新軍事板書籍・書評スレ 76 雑談禁止

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:24:11.67

戦記、戦史、回想録、安全保障、危機管理、兵法、エトセトラ。
ノンフィクション中心、ご自身が読んだ本の書評・感想をお願いします。
軍事に関係あれば基本的に可。

なお、雑誌関係は、軍事雑誌総合スレッドで
【覇権企業】軍事雑誌総合スレ第35号【イカロス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603175479/l50
【雑誌でも】軍事ライター総合 Part.7【WEBでも】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570118014/
架空戦記総合スレ88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1476714488/

シム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレ住人は、
ネットwatch - 5ちゃんねる掲示板 - 5ch
http://itest.5ch.net/subback/net

誰かを叩きたい場合は
(非コテの場合)ネットwatch板
http://itest.5ch.net/subback/net
(コテの場合)最悪板
http://itest.5ch.net/subback/tubo

前スレ
新軍事板書籍・書評スレ 75　雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591189162/

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:33:49.29

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:08:56.97

１乙
前スレ１０００さん
脚注や引用文献からたどるのが面白い
９９９だけどそりゃ同意しますわ。
（そう思わん読者が多いのも問題なんだけど）

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:17:50.04

>>1乙です
脚注、引用を辿るのは楽しいよね
自分の興味は前装銃時代だからか出て来る文献が古くて凹んでた
でも今では各国のデジタルライブラリーで閲覧出来る
現地でも研究者でもなければ閲覧出来ない様な一次資料や操典の完全版がいながらにして
良い時代になった反面10-20年位前の絶版書籍の値上がりが半端ない･･･
Kindle以前だからかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:32:52.22

それで、>>4 は著作でもあるの？
大学の教職にでも就いているの？
それとも５ちゃん限定知識人なの？

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:50:05.52

前スレから小学生脳のクソコテ信者わいてるけど無視で

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 16:42:17.57

>>5
実生活や仕事には何の役にもたたない趣味道楽
2ちゃんに教職者や知識人がいるわけ無いじゃんw
旧軍趣味の人がアジ歴漁るのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:57:47.50

特務読んでるけどずさんな事実誤認多いな
これでは他の記述も疑わしい

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:41:36.16

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:39:06.09

取次へ配本が始まった加登川氏の三十八式歩兵銃、厚い本だった
期待できそうだ

https://pbs.twimg.com/media/EwHgO9WWgAEPI9b.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:58:50.77

>>10
ずいぶん昔に出た本がこんなに太って再刊されるもんなのか
もう出版不況といわれ二十余年かつ漫画をやってないのに筑摩も頑張るわ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 22:49:01.61

>>8
後ろ1/3くらいあたりからの前章までの〇〇をもう一度振り返ってみよう、みたいなのが前章に書いてあるのほぼそのまま繰り返し
じゃなかったか? なんか訳文が読み辛くていい加減に読んでたせいかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:18:13.00

>>12
まだ１章だけど読みづらいし先に他のやつ読みたくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:12:34.02

ねぇ君たち、
「特務」ってのはナンのことか教えてくれませんか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:55:28.59

>>14
「特務(スペシャル・デューティー)日本のインテリジェンス・コミュニティの歴史」リチャード・J・サミュエルズだよ

初っ端から、明石大佐の大諜報を有意義な働きで大成功だったとしてるんだけど信用していいんだろうか
明石大佐の働きについては"レーニンが会見して自ずから感謝した"から"ただの本人の自慢話で吹きまくり"まで、
相当な幅があるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:42:40.46

>>15
積みっぱなしなので何ともだけど
ケースオフィサーとして有能
デコイ、カバーとして有能
問題意識の持ち方が有能
007として有能

特務も仕事の一つだし、
いろいろあるからね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:02:27.76

ユーリィ・イズムィコ

ちくま新書から出る拙著のタイトル、正式に『現代ロシアの軍事戦略』に決まったというお知らせを受けました。
現在鋭意校正中なので一つよしなにお願いいたします。

https://twitter.com/OKB1917/status/1369952126705696769
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:22:24.01

特務はアメリカのプロパガンダや情報工作臭を強く感じる
読まない方がマシではないか
しょせん学者の憶測か論証で内部関係者ですらないし何かあればあと腐れなく切り捨てられる

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 00:10:10.82

>>15
そいつ上の荒らしだぞ
荒らしに余計なこと教えるな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:48:23.08

明石大佐研究は稲葉千晴の文献と論文をまずはあたるのがよい。そこから他を読み進み、引用文献や史料にあたればなおよいと思う。書籍スレだから個人の感想は避ける。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 13:18:48.40

初心者なんですが日本海軍について詳しく書かれている書籍を教えて頂きたいです。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 14:15:52.17

初心者がいきなり詳しい本とか読まない方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 15:48:21.65

コンバットAtoZシリーズの図解連合艦隊とかがいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:24:56.75

>>21
日本海軍の何を知りたいのかまず書いていただけませんかはてな
組織、歴史、艦隊、戦い、等々いろいろとありますよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:34:20.76

>>21
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:03:04.37

>>24
日本海軍のトイレ事情です！
ヨーソロ！！

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:36:00.29

>>24
太平洋戦争の海戦について知りたいです
よろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 02:58:29.76

>>27
帝国海軍が日本を破滅させた(上)
Incompetent Japanese Imperial Navy (光文社ペーパーバックス)
佐藤晃

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:48:24.79

日米開戦　陸軍の勝算
林　千勝

やはりこの本だな
連合艦隊、山本五十六の妄想と暴走が日本を大敗させた。
過去の通説をすべて否定し
そのことを完璧に証明した決定版

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:18:23.36

>>29
いつも同じで読む気も失せる長文クソコピペじゃなくて、こういう有用でスマートな知的レスが求められているんだよ！
これからもよろしくな

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:58:46.27

刺さりすぎてトラウマになってくれて本当にうれしいよwwwくやしいのうwww

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 21:35:29.07

まぁ今頃陸軍悪玉論では飯が食えないのは
解るが曲解ではなぁ(苦笑)

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:13:23.71

>>26
ネタだろうけど、一応マジレスしとくと「海軍かまたき出世物語」や「思い出のネイビーブルー」に軍艦のトイレ掃除の話が出てくる。
あとは雨倉孝之さんの著作を丹念に調べることをお勧めします。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:18:16.97

>>27
初心者があたるなら佐藤和正「太平洋海戦」講談社全３巻
これで太平洋戦争の海戦のほぼ全てのあらましは解る。
これで興味が湧いたら、戦史叢書の海軍関係とモリソンの太平洋戦争を（つまり日米の公刊戦史、モリソンは準だけど）見つつ、
太平洋戦争関連の本をあれこれ探して読むといいよ。
忠告しとくと戦史叢書をまじめに読み込もうなどと最初は思っちゃだめよ、佐藤和正本を読みつつ参照する程度でOK。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 04:30:51.88

>>30
草越えて桑

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:49:55.27

高木惣吉「太平洋海戦史」あたりの素朴さはイイね。
余計な論評が付き始める前の当事者による概略みたいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 19:03:28.54

そういやジュニア版太平洋戦争ってのがあったな。小学校高学年から中学生向けくらいで書かれてるやつ。
ガチ初心者ならこの辺から読み始めるのが案外いいのかも。秋田書店の壮烈水雷戦隊とかはバイアス掛かりまくるのでどうかと思うが（面白いことは面白いけど）

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 20:59:04.87

高木惣吉の一連の著作は海軍軍人史観の源と言えるかもね
海軍幹部への減刑工作をした豊田隈雄と阿吽の呼吸で繋がってそうだけど
高木は一見海軍を批判しているように見えるが…

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:17:15.43

若いころはそこそこ海にいたけど昇進したら事務方みたいな勤務が主なのに
自国の首相をコロコロしようとするとか謎のアブナイ人という印象

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:28:21.80

戦争終わらせる方策を考えろとか言われちゃったから。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 21:30:03.76

>>38
海軍史観といえば実松譲や富永謙吾はどう思われます。秋田書店のシリーズやサンケイの第二次大戦ブックスでかなりイメージ形成を図ってた気もしますが。

36 · 2021/03/19(金) 22:13:40.38

戦時中の新聞・雑誌では、実松さんも冨永さんもまったくのスポークスマンですね。政策的なことは求められず、イメージメーカー的な役割を担った感じです。戦後も、“自分は一貫して客観的”というような立ち位置。
　高木さんはより軍政に踏み込んだ人です。戦後すぐの上記「太平洋海戦」の頃はまだクールですが、昭和４０年代になって少年向けを書く頃はやや批判的な記述になりますね。

　３人とも実戦には行かなかった人ですから、前線指揮官からは嫌われただろうなと思います。

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:51:00.67

制水権
軍は水を資源化する
玉井良尚

「制水権」概念を導入し、軍による制水権をアメリカ軍および旧日本軍の事例から分析し、
水が世界的に軍事資源化することによって、市民による平和的な水管理が縮小しうることを警鐘する。

http://www.kokusai-shoin.co.jp/310.html

真水は戦略物資ですわ

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 23:57:08.48

>>41
きれいな海軍のイメージですかね
友情、国を思う赤誠、陸軍の粗暴さに困惑する知性
でもこれらは海兵出の兵科士官の物語で機関科とか下士官兵の苦しみとか負の部分が一切欠落してるんだよねえ
まあそれ自体が逆に当時のネイビーの状況をよく伝えることになってるけど

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 07:36:53.22

戸高、大木によると、海軍高級将校たちはお互いをけなしていたとしても、イザ海軍を守れとなったら、ひとつに団結する習性があるそうですから。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 09:58:51.38

42さん、ありがとうございます、同感です。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:03:38.83

海軍のイメージといえば伊藤正徳も昭和三十年代頃にはイメージ形成に一役買ってるかな「大海軍を想う」とか、後は元海軍造船官だった福井静夫とか。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 10:12:58.18

>>45
マッカーサーと戦った日本陸軍を書いた田中宏巳さんも講演で同じような発言してた。組織防衛の一種とみればおかしくもないかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 11:18:56.97

短期現役士官の存在もあるなあ
戦後重きをなすであろう彼らを意図的に大事に扱ったことで海軍のいいイメージの流布に役立った
で大西の遺書とかみても非常に鋭い読みをしてるんだよねえ
当時の軍人が比較級とはいえ最優秀の頭脳を集めていたことは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 12:51:52.53

日本が戦争へ暴走した経緯はこれです

・1936年　海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による

・1937年　海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
　　　　　　そのための予算要求

・1937年　海軍は陸軍主導の船津和平交渉をを妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
　　　　　　それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
　　　　　　海軍は思惑通り大幅な軍事予算拡大に成功する

・1937年　ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
　　　　　　国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
　　　　　　対日経済制裁開始

・1940年　海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始

・1940年　陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
　　　　　　海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。

・1940年　山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。　

・1941年　海軍は日米諒解案に基づいた日米交渉を妨害するために南部仏印進駐を強行。
　　　　　　対米英戦争を見据え、そこに大兵力を集結し連日猛訓練を開始。
　　　　　　アメリカの対日禁油政策決定

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 13:57:46.29

海軍の下士官兵の視点で書かれた本だと、古い所では「戦艦武蔵」が有りますね、下士官兵とはなんぞや、将校の弾除けなり、と宴席で自嘲気味に言う箇所が海軍の非将校に対する扱いがみれるような。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 15:24:57.66

海軍は特攻に出すのも海兵出身の正規将校は温存傾向にあるんだよね
艦長を育てるのに20年とかかかるのでやむを得ないが
もちろん軍隊の不平等性や非常理を批判してるわけではなくて
そういう現実を踏まえないと美しい物語に終始してしまいがちだから

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 16:15:58.99

>>51
「軍艦武蔵」ね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 07:59:32.00

著者による自作自演
https://www.hmv.co.jp/artist_%E9%96%A2%E5%8F%A3%E9%AB%98%E5%8F%B2_000000000743704/item_%E8%AA%B0%E3%81%8C%E4%B8%80%E6%9C%A8%E6%94%AF%E9%9A%8A%E3%82%92%E5%85%A8%E6%BB%85%E3%81%95%E3%81%9B%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B-%E3%82%AC%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%AB%E6%88%A6%E3%81%A8%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E3%81%AE%E8%BF%B7%E8%B5%B0_8516558

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 04:27:35.62

ヴァカ日本人ｗ
早く反論してみろ無能ｗ
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 00:02:35.56

アルゴノートの幻の東部戦線って面白い？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:40:44.57

妄想戦記とかifものが好きならおもろいかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 17:55:28.48

呉座さん、残念…

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/sns%E3%81%A7%E5%A5%B3%E6%80%A7%E7%A0%94%E7%A9%B6%E8%80%85%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%82%B7-%E5%91%89%E5%BA%A7%E5%8B%87%E4%B8%80%E5%8A%A9%E6%95%99%E3%82%92%E6%97%A5%E6%96%87%E7%A0%94%E3%81%8C%E5%87%A6%E5%88%86%E3%81%B8/ar-BB1eTZnT?ocid=msedgntp

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 12:47:10.62

ここで呉座さんの名前を拝見するとは。まあ軍事に関係あるといえばあるか。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 13:52:20.70

>>56
ですます調が少し読みにくい
ライターがアレだけど、まあそれ程悪くは無いかな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 19:54:44.63

去年の夏頃、たしかNHKで放送されたドキュメンタリーがあったよね？
戦国時代の日本の火縄銃の威力とか日本の武士が傭兵として東南アジアや欧州で闘った記録、
あと16世紀の安全保障についていろいろ触れた内容だったらしい

悔しいけど見逃してしまった
見た人いるかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 20:10:37.16

BSでそのうち再放送するだろう。
火縄銃は、材質に限ってはいつの間にか本家より
高品質のものが生まれていたって話や、
今のイスラエルみたいに即戦力兵士がまとめて
入手できた日本は傭兵市場になっていたという
話だな。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 02:47:10.97

スペインと日本の直接対決が起きそうだったとかやってたな
フェリペ2世の死で免れた
番組内容の真偽はともかく戦国日本と世界史が結ばれてて面白かった

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 04:53:54.90

良いなあ、早く視聴したいな

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 19:58:17.64

島田覚夫『私は魔境に生きた』を読み終えた。鍛冶やら農園を作るサバイバル生活はもちろんだが、4人ずーっと同じメンツで暮らすってのがすごいわ会話は何回ループするんだろうか、自然と2+2に分かれてしまわないのか、とか考えてしまった

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 22:55:14.99

船員同士だと『その話、前も聞いた』は禁句らしいな
またかって思いながらも話合わせるんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 23:01:25.84

そもそも逆に面白い話は何度も話す風潮になる

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 18:41:10.50

https://www.keisoshobo.co.jp/book/?book_no=553850

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:59:05.52

>>66
「南極料理人」でも、それに似たようなことが書いてあった。

ていうか、大きな商船はまだしも、潜水艦なんかはどうなるんだ…。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:02:16.18

絶対に笑ってはいけないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 17:59:54.01

>>69
潜水艦は会話をしないのではないかな。
マジでどうなんだろう、不要な音を出すのはまずい訳だし。

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:16:31.69

普段から会話しなかったら速攻で全員頭おかしくなるわ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 18:19:30.74

普段はエクササイズや料理できる程度には緩いぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/02(金) 22:16:38.52

>>73
そんなことだから、一隻ぶっ壊してしまうんだよ！

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 14:40:51.27

10年間、汚らしいフンドシひとつの男4人だからなあ絶対終戦したのわかってるのに誰も言い出せないという

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:56:22.75

ドルニエDo335プファルツが1939年の時点で大量配備されていればおそらくナチスは戦争に勝っていたよね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:41:12.86

>>71
潜水艦のクルーは休日でも一緒に纏まって居るので他の艦種の連中からは気色悪がられているらしいって聞くけどホントかな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:12:16.36

わりとマジで艦船勤務ってシコりたいときどうすんのかね自衛隊ならそんな遠くまで行かないだろうし我慢すりゃいいんだろうけど旧軍の大型艦で外洋いくときなんてさ
帰港するまで待てない！うおお！なんてこともあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 18:58:41.14

陸だとシコッタやつは翌朝の歩き方で解るとかなんとか、よもやまシリーズでみた覚えがある。
海はどうだろう、往年の英海軍みたいに山羊とか積んでないし。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:42:10.99

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:47:09.90

>>80
この話の流れだと56出て来てないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:49:00.43

コピペにマジレスとか素人かよ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:57:22.96

>>82
ちゃんと教えてあげないと可哀想じゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 21:29:42.62

コピペはまともにスレッド読んでないだろうし可哀想ではないな

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 21:09:29.91

>>83
あれは荒しだからほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:05:31.64

ヴァカ日本人ｗ

早く反論してみろ無能ｗ

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 03:08:00.89

◆日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた山本五十六の犯罪行為

①1934年、岡田首相他、海軍上層部と結託し条約継続の予備交渉で
戦艦を全廃すべきだと無茶苦茶な提案をし、交渉を意図的に破綻させ
日本を軍縮条約から脱退させた

②1937年、海軍軍縮条約から脱退と同時に、対米戦争用の兵力を
大幅に拡大するマル3計画、マル4計画を作成
航空機を主力とした機動部隊、地上航空隊の新規配備。山本五十六が主導

③1937年、日中全面戦争を勃発させるため大山事件の陰謀を企てる
大山中尉に自爆突入させ、海軍省記者クラブを使い、そのことを宣伝
それを口実に海軍は独断で中国空爆を強行（渡洋爆撃）

日本海軍は上海、南京等、都市に対する無差別爆撃を実施。
そのため日本は世界中から非難を浴びた

・ルーズベルト大統領による隔離演説
・国際連盟による都市無差別爆撃に対する対日非難決議採択
・国際連盟による、日本の不戦条約違反、9ヵ国条約違反、侵略戦争を非難する決議採択
・9か国条約会議でも同様の決議。
国際社会は中国支援決定。対日経済制裁を是とする決議採択

連合艦隊へ移動した山本に代わり、井上成美が主導し
海軍は重慶に対する、さらなる空爆強化の計画を作成。航空機を大幅に増強。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 16:55:18.35

軍事研究2021年5月号別冊『自衛隊の島嶼防衛』定価2600円 (税込)
http://gunken.jp/blog/archives/2021/04/06_0000.php

これは面白そう

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 20:30:40.11

葛原さんも紹介してた、良さげですね。

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 21:36:51.60

山形大介って、研究者？
ライターじゃないよね？

**名無し三等兵** · 2021/04/13(火) 22:05:55.09

>>90
現役自衛官のペンネーム臭いな。
本名で書いたらマズいことをペンネームで書くという、よくあるパターンかもよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 10:35:47.16

まさか斎藤大輔ではあるまい。

**名無し三等兵** · 2021/04/14(水) 19:02:53.04

防衛省サイトの論文授賞式の写真見ると
馬ヅラなんだよナ。
高杉晋作の生まれ変わりなんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 19:44:28.36

山崎雅弘は『たまに』良いことを言うから、未だ言論人としての地位を失っていない！

>総じて、大日本帝国シンパほど対米従属を容認するケースが目立つ。大日本帝国を倒した国へのリスペクト？

普段は間抜けな山崎雅弘が、凄い『名言』を残した！

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1383273819364757514

山崎雅弘
@mas__yamazaki
返信先:
@mas__yamazaki
さん
中国や韓国に「舐められる」ことを過剰に嫌がる人士が、なぜアメリカ政府にとことん「舐められる」総理大臣をあれほど熱烈に信奉したのか、というのも興味深い疑問。

総じて、大日本帝国シンパほど対米従属を容認するケースが目立つ。大日本帝国を倒した国へのリスペクト？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:20:56.21

まあ内弁慶ってやつだな、もしくはスネ夫

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 18:50:52.41

そのへん皮肉ったトリエンナーレの「間抜けな日本人の墓」にネトウヨさん怒ってたなぁw

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:01:08.08

>>94
その程度の子供並みの低次元な書き込みで、
どこが名言なんだ？ｗ

大日本帝国といっても色々ある

・陸軍皇道派
・陸軍統制派
・海軍

このこの三者でも思想がまったく異なる

親米か反米ではなく、大資本勢力による市場独占、
グローバルな金の力による世界の支配を
どう考えるかという事だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 20:44:53.53

いやこれ明らかに晒しでしょ
ツイ貼るヤツはだいたいそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 23:40:35.16

山ちゃんはマイナー紛争だけ書いてれば良いのに
パヨ界隈に入ってから無茶苦茶になってんなw

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 00:32:57.69

もうゲームは作らないのか

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:45:02.47

毎年の歴群8月号付録ゲーム作ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 02:48:28.10

違う、それじゃなくてシックスアングルズ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/04/19(月) 12:04:51.32

>90-92
>山形大介って、研究者？
>まさか斎藤大輔ではあるまい。

記事読んだら、海自の新型艦艇と新型揚陸艦の話だったので、齋藤大輔とは別人と思われます。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 20:19:31.75

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:45:12.81

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:11:14.46

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 23:21:59.48

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 01:00:03.54

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 03:02:49.21

日本を大敗させた最大のバカは
やはり山本五十六であった。

このバカの暴走が日本を大敗させたことは
もはや常識ですｗ

しかし戦後の日本は、とにかくこの事実を隠蔽したいがために
私利私欲の塊のようなインチキ作家やアホの評論家を総動員し
国家ぐるみでその扇動をやってきた

キチガイの左翼とここのアホ軍オタは、陸軍悪玉論を
（その象徴が、インチキ作家による牟田口叩き）

最近のバカ右翼はアメリカ悪玉論を

いずれのバカの主張で、バカすぎて話にならん

やはり問題は山本五十六
こいつの化けの皮を剥いで全国民にさらすほか道は無い（笑）

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:47:35.23

>>97
>その程度の子供並みの低次元な書き込みで、
>どこが名言なんだ？ｗ

これは事実と違うのか？？？
↓

>大日本帝国を倒した国へのリスペクト？

戦後何十年、社会党政権と民主党政権も含めて、日米安保対米従属で一貫してるだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 23:16:07.28

>>110
主権国家ならば自衛のための軍事力を持つのは当たり前だろ？
しかし自衛隊だけでは十分ではないので、米軍と同盟を組んでいる。
これはべつに従属ではない。

ほかに対案でもあるのか？

日米同盟を批判、揶揄するのは結構だが
だったら山崎には、対案を示してもらいたい。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 12:27:03.30

対案など無い！　従って山崎雅弘は何も間違ってない！

>>111
>だったら山崎には、対案を示してもらいたい。

1994年の社会党政権は安保合憲を認めたし、2009年の民主党政権は沖縄米軍基地の辺野古移転を認めた。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 12:31:49.14

またNATOとの比較だが、

一方、ロシアのドミートリー・ペスコフ大統領府報道官は、北大西洋条約機構（NATO）が時代遅れであるとのトランプ氏の発言に賛同すると話した。
ペスコフ報道官は、モスクワで発言し、
「NATOが過去の産物であるとの見解に同意する。この件に関して我々は自分たちの見解を長い間述べてきた。NATOが安定、
治安、持続可能な発展理念に答えられる近代的な構造であると定義することは不可能である。」と述べた。
トランプ氏は、ビルト紙のインタビューで、
「プーチン大統領やロシアに対して東欧人が抱く恐怖を認識しているか。」との質問には、「もちろん知っている。
何があったか理解している。ずっと次のことを言ってきた。NATOには問題がある。NATOは時代遅れとなった。
なぜなら、まずご存知のように何年も前に構築されたからである。次に、諸国が支払うべき費用を支払っていないからである。
NATOが時代遅れだと言った時、圧力をかけられた。テロリズムに対して何もできないことからも時代遅れである。」と答えた。
（2017年1月16日）
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/01/17/toranpumi-ci-qi-da-tong-ling-merukerudu-shou-xiang-noyi-min-zheng-ce-hada-kinajian-wei-i-652721

日米安保は対米従属オンリー、NATOは対米従属＋多国間協調(エルドアントルコ含む)。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 13:12:42.83

山崎は日米安保破棄して中国に従おう派でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 16:23:37.48

>>45
亀だけども海軍反省会というのはかつての上役がこの世にいなくなったころに始めて
あれこれ言ったりしても、大枠では海軍そのものの名誉を守るためにあったような気さえしてきた
「我々は真摯に反省できる人間・組織である」ことを内外に示して弁解の機会を設けた意義は確実にあったと

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:30:11.74

>>115
『海軍反省会１』の段階であなたのおっしゃる方向で話をまとめる的な議論がなされていたような記憶が。
読み直しての書き込みではないので間違っていたら失礼。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:37:47.18

>>116
弁解の機会とは言っていないが、結果的にはそうなったのが「反省会」。
もともとの出発点は「あちらこちらから、海軍の責任について言われると思う。根も葉もないことを言われないように、我々自身が歴史を残すために全てを語り伝えようじゃないか」ということで集まり始めたのだとか。

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 22:53:35.03

>>116
>>117
お二人ともありがとうございます。最初からそうした効果を狙って無くても
結果としてそうなる種類の集まりであることを念頭に置いて挑戦してみます

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:56:16.46

https://www.shinchosha.co.jp/book/610901/

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 11:10:59.97

>>119
試し読みしたら、中に「私たちの世代は大学で軍事も戦略も習わなかった。現代史も教えられなかった」という一文があった。
当たり前だろ。大学は自らがすすんで学ぶところで、「先生から教えてもらう」ところではない。
教授たちは、すすんで学ぶ学生にだけ、様々な学ぶためのヒントを教えてくれる。

「クレクレ君」が集まって、やれ国防がどうのと語っても、そこからは得るものがない。
買うだけもったいない書だな。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 11:57:01.92

一文から広げた妄想を盲信して自己完結するバカのテンプレムーブ
まあこの手の座談集や寄稿集でまともなもの見たことないけど

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:21:16.44

＞大学は自らがすすんで学ぶところで、「先生から教えてもらう」ところではない

おお懐かしい、大学１年生の俺がよく言っていた文句だｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:49:09.23

こういう勘違いバカが教育に熱心な欧米の大学との格差を広げるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:10:34.00

旧制高校生が言ってたような文句でな。

いまはMARCHレベル学生が言ってそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:34:05.67

こんな又聞きだけで知ったつもりになってるような文章じゃ大学云々も大学行ってないのに妄想で語ってるだけじゃないのw

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:31:03.30

俺もその世代だが、確かに大学は研究方法と史料の読み方を教わるところ＋自分の専門以外の学問の概要を学とこだったな。
研究は自分でしろというスタンスだった。
その締めとして卒論があった訳で。
西洋史概説の授業は、このジャンルならこの研究があって、こういう本が出てるから読みなさいという具合で９０分の授業で１０冊くらいは書名を上げてたな。
当然、自分の研究するジャンルなら紹介された本を読まなきゃならん。
まあこういうやり方なら教わるのではなく自分で勉強するという言い方も間違いではない気が。
実際、先輩連中は授業以外で自主的に勉強会開いていて後輩にも参加を進めていたし。
自分は文系なので理系はどうなのかは知らん。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:52:52.14

>>120
おまえ著者の経歴見たのか？ｗ
陸、海のトップ（幕僚長）まで務めた人物だぞ

少なくともここのただの軍オタごときよりは
得られるものがあるはずだわなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:41:31.13

>>120
四名、一般法人の事業部長や海外の軍事大学の講師を勤めている人たち

で本題、必須単位つまり当時の一般教養課程なりに軍事史、戦争史、国際法などが事実上存在しないというだけの話だな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:47:39.82

高校政経で概要くらい必修にしないと世の中何もわからないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:31:41.30

大学で安全保障が学問として認識されたのは80年代以降だろ
それ以前はそんな分野は無い

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:48:08.90

まあ、こんなこと言ったら歳がバレるのだが。
俺が大学4回生の時の日本近現代史ゼミ担当教授は、学徒兵からの特攻隊要員として、終戦を迎えたという人だった。
それを知らずに、「卒論テーマは近代日本の軍事史にしたい」と最初の面談の時に言うと、かなりの熱さであれこれと指導というか語られた。
で、なんか面倒くさいなと思って、結局はテーマを変えたのだが、あの時、そのままちゃんと指導を受けてテーマを軍事史にしていたら、この板でもっと役に立てたのになと後悔している。w

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:53:07.67

鶴田浩二先生ですね？
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:58:00.37

ジャンボ鶴田のお父さんですね。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:41:42.02

欧米でも軍事学は大学から講座があるみたいですね。高校では軍事を教えるのは難し過ぎると思うな。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 20:47:08.57

そのアメリカでさえ、陸軍士官学校でようやく『孫子とクラウゼヴィッツ』という概要というか要点を比較した本を読ませるわけだし。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 21:52:56.43

日本の防衛シナリオとその解説くらいしないと防衛関連のニュースがなんもわからんで税金の無駄にしか見えなくなる

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:42:22.03

NHkスペシャルみなさい。
後は自分で勉強する、そのために中学、高校の教育があるんだから。
経済、政治、地理、世界史と一通りの基礎は学んでる上に、国語（現代国語、古文、漢文）
英語と習っているからいろんな書籍を読めるはずだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:45:52.78

自学にまかせられるなら学校いらんわ
どんだけズレてんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:01:58.23

Nスぺが勉強になると思っている時点で
お察し
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:18:26.05

Nスぺだけでどうにかなるとは思わないが、見ると見ないじゃ違うだろ。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:20:15.17

>>138
じゃ世の中の全てのことを学校に頼るのか？
自学は必用だろ。
それで今までいくつか書き込みしたけど、高校レベルで軍事を教えるのは難し過ぎるから、自学しなよという話なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:23:22.37

１４１の続きだけど
これは軍事に限らず、経済や法律その他にも言えることだけどな。
小中で教えるのは最低限のことで、卒業後の自学が前提。
だから確定申告とかも自分で調べるか、税務署に出向いてやり方聞くでしょ。
法律問題にしても司法書士やら弁護士に相談する訳で。

大学に軍事の講座置けという意見なら賛成だけど（一部では国際関係論とかでやってはいるけど）

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:24:42.31

最近のNスペの中なら、いくつかの自衛隊密着特集はよかったぞ。
資料的価値という点からみれば、録画しておくべきくらい役に立つ。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:26:31.49

話がそれるけど、日本で軍事を教えていない、もしくは軍事学が存在しないのは戦前からなんだよね。
戦前には軍事は軍人の専門領域で民間人は関わるものではないとされていたためらしいけど。
この傾向は欧米にあったらしく、デルブリュックとドイツ軍部との対立とかにも現れているらしい。
自分はドイツ軍事史の専門家ではないから、詳しい人よろしく。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 22:35:34.74

ぷろふぇっしょなりずむ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 23:24:35.96

>>141
選挙で正しい判断ができるようにするのに自学に任せられるか馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 02:33:49.39

書評しろよ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 02:41:12.85

作戦とは何か読んだが特に目新しいものはなく既存認識を整理しただけだな

中国の現在の海洋戦略か国家戦略でいい本ある？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:49:59.86

>>146
選挙で正しい判断ができるように(教育)する、ってそれ要するに洗脳だろw
ファシストの発想はおっかねえなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:29:45.75

>>149
正しさを教えるのは合理主義であってファシではない
ファシというのは正しさの存在や正しさを根拠に物事を推し進めることを否定する考え方

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:34:28.48

すまんよく読んでなかったからなんの脈略もない話になっちまった
まあ軍事教育なんて必要ないと思う

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:48:57.69

対米従属回避すべしとか核武装しかないとか
軍事教育の充実の結果世論がそういう道に誘導される可能性だって十分あるんだし
現状維持で満足してる保守派政治家にとっても微妙な政策だろうな

少なくとも自民党は国民の軍事知識を統制しながら向上させるならともかく
民間の軍事研究が独自に研鑽されていくのを必ずしも望んでないだろう
根本的な学問としての軍事研究が始まったならば
とにかく北朝鮮と中国とロシアが敵でアメリカが味方っていう前提が堅持される筈は無い…

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 01:51:29.85

正しいとは政策意図を正しく理解するという意味だがやはりミリオタに政治レベルの軍事理解は無理だったか
馬鹿だもんな仕方ないよw

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 10:21:09.47

>>153
お前さん軍事板初めて？
ですがスレとか見ると、色々な意味で絶望するからおすすめだよ

ミリオタってガチで政治オンチ多いからな。ミャンマーの制裁に日本があまり参加してない理由とか考えずに「日本は外交オンチ！」って無邪気に批判してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:07:59.07

キミも所詮は知ってるつもり～だと思うよｗ
軍ヲタは、知ったか専門バカと世間知らずばっかりだからｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:52:17.08

この板が趣味のカテゴリにあり、本屋では軍事本は常に鉄道と模型のご近所にあることを忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:32:45.58

>>156
だよなぁ。
図書分類では軍事は「社会科学」として分類され、並べられているのに、書店ではオタク趣味として位置付けられる。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:10:56.30

敵国も同盟国も休みもしなけりゃやめることはあり得ない状況のなか
本邦だけこれでいいのかという問題意識はおおいにわかる
でも正直望み通りに軍事へ日が当たろうが急に俺らが尊敬されたりモテモテになることはねえだろうｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:43:17.93

軍事を学問にすべきと主張してる人間の大半が"ヲタク趣味"で軍事をやってるんだから当たり前

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:48:39.62

>>156
うちの近くの大型書店では鉄道模型の横と遠く離れた政治の横に二分して置かれてて自分が読むのはほとんど後者
まあ前者を読む人種とは種族が違うわな
反対の棚に行くたびに読む人種が違うと実感するよ
しかしここの人たちは遠く離れた別の棚があることにすら気づいてないようで驚くよ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:42:22.33

なんか軍事も格ゲーと同じ道を歩んでる気が

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:05:38.48

>>160
JK堂ですか?
そういう分類と配置をするのは。
たいていの本屋では、そもそも別の棚自体がないのが実際のところかと。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:10:44.69

>>162
jk堂に行ける人が誰もいないというのは蓋然性の低い推定なんでね

ちょうど連休だし行けるやつは理論書でも買って貢献してこい

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 09:44:31.54

軍事というより重要なのは国防だろ
その中で一定の軍事知識は必要

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:34:40.24

日本でまとも軍事評論、批評、評価ができるのは自衛隊将官出身者だけです。
あとは全部、勘違いしたミリタリ愛好家。
能勢なんちゅう、大手マスコミ出身のジャーナリストも同じ。
岡部いさくや野木なんちゅうのも、モンスター化したミリヲタにすぎんよ。
あとは、まあゴミだ。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:45:39.28

自衛隊出身者にまともに軍事評論ができるはずがない
視野が狭すぎる
できるのは"軍事評論"でなく"防衛評論"
現在の日本の国防という枠組みでのみ活躍できる

話が外国や過去の戦史になると"ミリヲタ"と同等の滅茶苦茶具合だし
退役してから十年も経つとすっかり時代遅れの事ばかり言ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 21:46:17.68

そういう過信も危ないぞ
日本の将官なんて米軍の将官に比べれば子供みたいなもん
理論の理解は拙いくせに自分の価値観や観念論に陶酔してて本質的に戦前から変わってない
米軍が合理性一辺倒で語ってる横でいまだに戦前みたいなキモい妄想垂れ流してる日本の将官の愚かさよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:26:31.72

マクロ経済・社会学くらいやっててほしいわ
いまさらマルクスを読めとは言わんが
得に国際関係や今後の政策語るなら視野を広めるためにわきまえて欲しい

言ってることが子供っぽすぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:27:24.94

あー能勢とやらの極超音速本買ってしまった
でも仕方ないよね他にまとまった資料ないし
なんかヤバかったら教えて

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:15:50.94

>>144
石原莞爾が立命館で軍事教えてた時期あったがあれが例外なのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:34:46.87

本人が『まだ』例外だって言ってた筈。
誰もやらんので俺がやる、いずれは主流にしないとならんとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:45:04.90

>>144
近刊の軍事理論の教科書によれば戦略は冷戦終結間際まで士官学校ですらほとんど教育されなかったそうだ
とすると戦前民間に軍事学がなくともまったく恥じるところではない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:30:32.39

よく見たらNスペとか言ってる頭のおかしいやつか
レスするんじゃなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:26:15.57

日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
［レビュアー］山村杳樹（ライター）

　一九三七（昭和十二）年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間（一九三二～四一）にわたり軍令部長（在任中に軍令部総長に名称変更）に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時（昭和七年）の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:41:50.85

>>156
>>157
図書分類と書店による性格ですね

神田の例で地方の方には申し訳ないが

古書店の軍学堂と菅村書店(軍事の軍学堂とハードに寄せた菅村書店)と一誠堂書店(古書店界最古参)

新刊書店では、書泉と三省堂と東京堂書店
新刊書店は、図書分類に合わせていますが、
棚割が全く違うし平台の見せ方も違う

書に関し、古典、古文は不要論
アナロジーを軽視したアブダクションにおいて、
同じつてを踏んだり
車輪の再発見をしてしまうんですよね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:22:10.42

散文すぎてよくわからんが｢てつ｣な

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:59:53.66

誰かに勧められた本なのだがfw190のパイロットが主人公の半ノンフィクションの小説を誰か知ってたら教えてください

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:07:54.46

戦前戦中に民間軍事学が確立してたとして状況が
少しなりとよくなったかと言うとなんだかそうも思えん
軍隊について運用その他を批判しながら代わりに出すのが
間違ったプロ以下の代物で余計道を誤ったり
影響された軍人の一部とそういう連中がつるんで事を起こしたりと
あの時代は後知恵にせよ何がどうあろうと失敗する雰囲気はあるもん

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:24:19.87

そんな話はしてない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:56:48.05

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:57:01.56

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:57:17.37

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:20:18.36

>>179
いろいろすっとばして申し訳ない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 04:54:14.90

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 04:54:28.32

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:23:18.72

ハルダーの日記、いつ出るの？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:49:05.60

次の春だぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 20:01:08.28

>>187
そのソースを貼るだあ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:24:26.13

つ https://www.bulldog.co.jp/

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:09:29.12

チャンドラーさんのナポレオン戦争
高いよね……6分冊で合計￥60000超え
本の値段じゃないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:36:19.22

今6万円で買えたら奇跡だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 11:49:48.22

歩兵は攻撃するって面白い？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:49:15.45

面白いといえばそうではないな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:49:28.74

フランス砲兵を褒めてる所は好き

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:40:29.94

WW1の歩兵の戦術を知るにはいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 14:12:50.21

オーーイッ！！
見てっか？　明日、再放送だ！！BS

>>61
NHKで放送されたドキュメンタリーがあったよね？
戦国時代の日本の火縄銃の威力とか日本の武士が傭兵として東南アジアや欧州で闘った記録

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 15:41:05.76

ジャパン・シルバーを獲得せよ、とかいうやつ？
それとも、また別にあるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 20:41:53.21

>>191
二巻だけ五千円で買えたが元の定価より安く集めようとすると何年かかるんだか分からんわ……

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 01:49:52.46

>>196
情報ありがとうございます！！
二日前にBlu-rayデッキが壊れましたｗ
録画できないけどリアルタイムで視聴します！！

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 03:48:37.96

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
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