【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう30【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:29:50.77

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
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**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:26:58.02

あのですねリアルを求めるなら5式戦車や4式でも当時の日本のインフラガン無視だろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:51:37.57

ガン無視してソレなんだからそれ以上バカでかいモン作るって何考えてんの？って話だよな
インフラ面で言えば1940年代とは比べ物にならない程強化された現在でも
90式戦車の本州運用は難しい位なのに、1940年代の日本でどう動かすの？ってなるし
コスト面で言えば4式戦車ですら希望的観測な計画で月産30両前後しか無いものを
更に大型高コスト化したら月産10両とかになるけどそれっぽちで何が出来るの？となるし

架空戦記としての問題は、そこにろくな理屈を伴わせず登場させるトコなのだが
理屈が伴わずに単にインパクト出したいだけだったら量産型マウスでもラーテでも出せばいいじゃん？としかならない

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:25:10.87

あくまで本土運用を前提とせず大陸での運用に絞るとか？
太陽の日米蜜月だとそれで割り切って重戦車開発してたな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:26:43.38

それを例にするなら日米蜜月同様の環境整えてね、って話になるな
・戦車運用をほぼ大陸等の外地だけに絞れる（本土で戦車展開を考えなくてもよい）戦略的環境
・重戦車なんてバブリーなものを数揃えられる経済的環境
・部品や補修は本土頼み、ではお話にならないので大陸で独自運用・生産出来るインフラ環境

なおこの辺全部整えると、自然と「じゃあそれ満州国（軍）が整備すればよくね？」となる
それこそ日米蜜月はそうなったな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:00:52.11

インフラで言い過ぎると、米軍がサイパンでM4使ってることすらおかしくなっちまわね？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:16:32.50

一休「ではまずサイパンの米軍並みの後方支援体制を用意してください」

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:30:24.55

米軍がM４（３０ｔ）を使うのがおかしいって
ならば日本が長10cm砲戦車（５０ｔ）を使うなんて論外も論外ってのは分かって言ってるんだよね？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:34:01.35

使い難いと使えないは別って話だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:34:09.15

使い難いと使えないは別って話だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:34:57.10

すまん二重になった

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:03:35.50

そこまで必死に書き込むのも結構だが
せめてもうちょい中身のあるコメントしてくれないかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:45:30.23

＞使い難いと使えないは別って話だろ
そんな「気合で何とかしろ！」と違いが分からん程度の言を力説されましてもね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:49:25.64

この手の長10センチ砲装備の戦車の先駆けと言える佐藤大輔のRSBCでも
日露戦争からガッチリ歴史改変して日本の国力やインフラを大幅に強化してるし
それでも長10センチ砲装備の七式中戦車は開戦時は数が足りず
主力は20トン級の75mm砲戦車の一式改中戦車（史実の三式をパワーアップさせた性能）で
圧倒的な性能のドイツ戦車部隊に立ち向かって苦戦してたのに。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:57:47.00

>>474
いや、気合でどうにかならん敵戦車がいるから、使い難かろうがそれに対処できる戦車作るんだぞ。
そうでなきゃ今のMBTより重たい戦車なんぞ作らんよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:12:46.67

まあ史実でもインフラ的制限を超えるチト、チリを作ってるって事は運用上問題があっても目を瞑って敵戦車への対向を目指したとも考えられるわけだし、そこはもう仮想戦記でデカい戦車出すのも運用に難があるのは分かった上で作ってるということでいいんじゃないかね
そもそもインフラだけを考えるなら、海外でどんどん大型で強力な戦車作ってるのに日本はせいぜいチヌクラスの戦車しか作れないってことになって、陸軍がその状況に許容するかって考えるとそれはそれで微妙な気もするし

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 06:41:51.62

ただ、実際問題として、そんな５０トンクラスの重い戦車が実際に日本にいるのか？
と言われると、意外とあれ？という事実が出てくる。
最大の仮想敵のソ連の戦車は意外と軽いからな。
T-54でさえ４０トンない。１９８０年代のＴ－７２やＴ－８０でさえ、４０トン台前半の重量。
それを考えると、火力はともかく、１９４０年代後半の日本戦車って、３０トン台あれば十分な気が。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:28:43.80

>>476
そうやって一部の体育会系脳筋が怪気炎上げて作った重戦車は殆ど床の間の飾りだった訳だが
無能がゴリ押しした挙句「普通の戦車作るカネで何でこんなバカな物なんで作ったんだ！」って
現場にボロカス言われるような戦車を作るような戦記を見たいって話なの？

まずもって中戦車クラスの砲の高速徹甲弾を側面に喰らって耐えれる重戦車はほぼ無いし
戦車部隊の突撃自体は航空攻撃や重砲による制圧射撃でも止めることが出来る
（残った一部の重戦車だけ丸裸で突っ込んできたりしたら只のカモだし）
お前は気合の前に工夫が足りネんだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:46:01.99

結局長10cm砲搭載重戦車を無理矢理成立させたい奴って
そんだけ無理した上で何させたいのかがここまで来てもまるで見えてこない
頑張って推察しても「難しいことは知らん！満州でソ連戦車相手に無双！」くらい
それなら上の方でも言われて事だが、「オイ車だか陸上戦艦大和が無双！」大差ない、真面目に議論するに値しないネタ戦記の範疇だろう

で、作りました！だけの事が話したいなら妄想兵器スレに行けとなる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:52:12.21

そらもう北米でドイツ軍と戦うためでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:22:58.94

確かに否定できない。
ソ連の戦車なら、１０ｃｍ砲を積んだ重戦車なんて、１９６０年代まで作る必要があるのか？
と考えてしまう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 12:30:22.96

RSBCのドイツ北米総軍、戦車を恐竜的進化させた果てに170㎜砲搭載の超重戦車ドラッヘン
とかいう狂気の産物投入してくるからな…

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 13:22:49.21

>>481
RSBC的な時系列（1950年前後）で戦争したかったら重戦車は絶対要らん、って話になる
北米大陸のアホみたいな広さに日独とも精々沿岸部に足を掛けた程度である事を考えれば、
真っ先に必要なのは長距離活動能力だろう
信頼性低い重戦車なんて使ってたらドイツ軍に会う遥か手前で故障するわ
インフラが整備されてる代わりにくそ広い事を考えれば、
必要なのは重戦車どころかEBR装甲車みたいな軽装輪戦車だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 13:48:15.53

＞日独とも精々沿岸部に足を掛けた程度
RSBCって結構内陸部で戦ってなかったっけ？
戦場は中西部州あたりだったような気が

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 13:51:56.01

2，3巻の時点で東部をほぼ抑え、その頃に南部が離脱、4巻か5巻の頃にミズーリ州で戦ってて、
死戦の太平洋の頃になるとコロラド辺りまでやってくるし、パナマ侵攻の頃になってくると、
ロッキー辺りから西海岸を弾道弾で核攻撃して主要都市を悉く吹き飛ばしてるよ。

そこから色々あって、日米英側がミシシッピ川くらいまで押し戻したという形になってる。
どうやったのかはよく分からん。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 16:15:01.69

>>485
RSBCでは、なんて話はしていないが？
「RSBC的な時系列（1950年前後）に日独が北米を舞台に戦う場合」の話をしている。
1948年に合衆国崩壊してから日本軍が乗り込むって話なんだから
ホントなら足どころか指先だって厳しい位の話だろうに
日露戦争に負けたら経済大国になれました！なんて事が起こる世界の内なら可能かもだが、現実的では無いな。

RSBCが正しい、理屈は要らん！と言うなら「じゃ黙ってRSBC読んでろ」で話終わりでしょ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 17:08:33.74

佐藤大輔スレで粘着してる長文くんここにもいるのな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 17:51:07.79

日露戦争に負けたら経済大国になれました！が起こるのが仮想戦記の世界なんだから別にそれでいいんじゃないでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 21:04:17.90

それこそ「サムライー日本海兵隊史」がやったことだが。
日露戦争に大勝利で、経済大国になっても別に構わないと私は考える。

だからといって、それなりに小説的に説明のつく話をしても。
真珠湾が絶対に歴史上

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 00:10:13.67

>>487
現実的ではないけれども

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 00:19:44.49

失礼、途中送信した

>>487
現実的ではないけれども一応の理由づけを行ってRSBCでは七式中戦車を出した
長10cm砲戦車の実現性そのものについてはまあここまでの流れ通り低いとは思うけど、とりあえずご都合主義に状況を整えれば必要性という点は満たせるんだからその意味では仮想戦記上で出してもいいと思うね
まあ仮想戦記なのにこれはあり得ん、あれはあり得んだけ言ってても虚しいだけだし、それよりかはどう言い訳して好きな兵器を出そうかと考えた方が有意義だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 10:27:44.62

487の話理解出来てなくね？
「RSBCの世界ではこれが正しいんだ」と言うならばそれ以上話進めようが無いじゃん。
しっかしいまだに

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 10:28:40.94

大輔信者なんてもんが生き残ってんだなw

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 12:00:36.54

正しい正しくないではなく、無意味に兵器を出すなという話に対して、じゃあとりあえず一通りの兵器の必要性を描写できてりゃそれでいいんじゃねって話

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 13:53:38.73

レッドサンでの7式の記述はどうなってるんだろう。国内インフラがあれを運用しても問題ないくらい発展したなんてならいくら架空戦記でももう嘘っぱちも甚だしいな。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:00:53.30

>>495
とりあえず？一通り？それにすら達する理由挙げてる書き込みが見当たらないんだが。
RSBCの看板外して説明すると「凄いチートすれば何とか」以上の話しか出てないよね

しっかしねぇ…令和になって結構経つのに未だにRSBCを聖典として掲げる人が居るってのは衝撃だな
あれか？こいつら日本がちょっと経済路線に振った程度で
1950年頃に20万tのガスタービン戦艦を作れるのがリアリティとか思っちゃってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:14:07.80

>>496
ざっくりまとめると
当初はソ連戦に対応すべく（途中から対独戦に変更）計画された戦車で
海軍の長10cm砲、マーリンエンジン、クリスティー式サスペンションを採用
で、当時世界最高性能で信頼性も発展性もあって…端的に言えば「とにかくつよいせんしゃ」となる。

これを三式中戦車（作中では一式中戦車改）の次に作りました！ってんだから
正直、あの頃だからそれらしく見えた設定としか言いようがない。
今これをオリジナル戦車としてどこぞのネット架空戦記で登場させたらボロカスに叩かれるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:22:12.54

>>498
今になると嫌に鼻につくけどなんで日本がなんでも最強兵器を持ってる設定にこだわったんだろ？
7式戦車とか震電改とかまあ艦艇は最強でも鼻にはつかないけどさ。
飛燕なんかわざわざインテイクの成形方をスパイ使って盗ませてレシプロ最強機にしてたし。
飛燕にマーリン積んだ普通の飛行機でいいじゃんと思うわ。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 14:26:50.80

>>497
だから、北米の内陸部でドイツ軍の戦車と戦うという舞台設定を整えれば、一応長10cm砲搭載の大型戦車が求められる理由づけはできるだろって話
そこに至るまでの過程や技術が現実的だなんて一言も言ってないだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 15:31:32.84

そこに至るまでの過程や技術が現実的かどうかを一言も言ってないのが問題なんだろ…

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 15:38:12.59

そもそもが歴史にifを求めるファンタジーである仮想戦記に現実的なんて言ってもねえ…
現実的であることを求めるなら戦史読めばって話だし

とりあえず相手もいないのに無意味に強力な兵器がズラズラ出てくるわけじゃなく、戦う相手が用意されて舞台が整えってさえいればどんな兵器が出てきたっていいと思うが

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:05:52.52

現実性なんて知らんと言うならお前は一体ここに何を語りに来たんだ？
ファンタジー戦記の話したいならヨソに行けよ
大体、北米挟んで日独が超重戦車並べ立て大戦車戦するって時点でどう考えても「無意味に強力な兵器がズラズラ出る話」じゃん
何度も言われてるがこれ長10cm砲戦車がマウスやラーテでも程度一緒だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:06:53.97

１式系列を４７年も生産し続けて後継の準備もないというのはさすがに非現実的だけどな。
ただ米大陸で戦闘とアメリカ崩壊をあの時点で想像できるってのはさすがに聡すぎるというか被害妄想というか。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:23:31.93

>>503
このスレは別に仮想戦記の現実性を語るためにあるわけじゃないんだが…
それこそ逆に現実性だけを語りたいなら史実の戦争だけ扱うスレに行けばって話
無意味にってのは、相手もいないのに強力な兵器が出てきて兵器のスペックを羅列するだけで終わるような作品のことを言ってる
その点で言えばRSBCでは相手が用意されてちゃんと戦ってるんだから仮想戦記として役に立ってるだろ
ラーテやマウスはそもそも史実に存在するんだから仮想戦記に出たって別におかしくも何ともないし、ご都合主義に活躍したってそれは別に構わないと思ってるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:26:56.01

ああすまん、ドーラじゃなくてラーテだった
まあラーテでも別に戦う舞台と相手が用意されてるんなら別に出たって構わないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:39:18.50

でも仮想戦記に浸かってるとどうしても現実性に拘りたくなる時期ってあるからねえ
リアリティの無い作品に嫌悪感を覚えるのは自分も身に覚えがあるからそれも理解できるかな

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:50:33.13

太平洋戦争中に１０万トン級のレールガン戦艦出したバカ作家は死んでいいと思う。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 16:50:34.96

>戦う相手が用意されて舞台が整えってさえいればどんな兵器が出てきたっていいと思うが
月を巡って日独がド級戦艦の主砲転用した戦車の軍団が殴り合う舞台でも良いってか
それで満足できる人はそれで結構だが、その程度の人がここでいったい何を語りたいのかね？

>>499
単純にそういうのが商業的に受けるし出して楽しいから、ってだけなのでは？
長10cm砲搭載ってのも、ハトハトより強そうで名前通ってたから、ってだけの事だと思う
当時（90年代）は試製十糎対戦車砲の存在は殆ど知られてなかったし

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:00:37.23

>>509
第二次世界大戦モノ仮想戦記に求めてるのはあくまで地球上の戦闘なんて流石に月面は勘弁してもらいたいけどね
まあSFのそういう作品ってことなら別にいいが
仮想戦記について語ることなんてこの戦闘シーンが好きだとかロマン兵器だとか現実性以外にいくらでもあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:09:27.65

>>505
少なくとも軍事板で語る範疇の架空戦記は史実をベースに改変していくもので、
史実(現実)を一切考慮しない物を架空戦記とは言わん。
それはファンタジーって言うんだよ
舞台揃っててりゃ何でも語れる！って勘違いしたお前みたいな奴のために>>1の注意書きがあるんだが、それすら読めないのかお前は
スペック羅列は違う？現実を考慮しないスペックが羅列以上の何になると思ってんだか

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:21:01.80

このスレの一番最初に上がってる話題は太陽の亜大陸列島だが、日本が大陸化する話に現実性があると思うか？
スレに一番最初に上がってる注意書きだけども異世界舞台でも無いし、魔法が出てくるわけでも無い
当時にしてはオーバースペックだけども「現実の科学技術」から外れてるわけでもない

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:22:18.55

>>510
そうだね、君は君で架空戦記の戦闘シーンなりなんなりの話を振って語れば良いじゃん。それは勝手にすれば？

けどね、その「架空戦記について色々語る」の中に軍事的に、現実的にどうなのか語る、ってのも当然入るし
今ここで話になってるのは>>441から始まった
「架空戦記に出てくる長10cm砲を積んだ戦車ってどうなの？」って話題なのよ。
つまりこの話はそもそも「現実性とかどうでもいい」なんていう人がしゃしゃり出て意味があるような話じゃないわけ。

だから何度も言ってるが、なんで君はこの議論にクチバシ突っ込んでるの？
そしていい加減人の話を少しは聞いたらどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:32:17.12

>>512
どうせ何も読まんで例に出したんだろうけど、
太陽の亜大陸列島はその亜大陸列島成立経緯をプレート移動で語ってるんだが？
まして現実との違いをしっかり理解してシミュレートしてる
長10cm砲戦車もラーテも何でもいい、なんて程度の人間がケチつけられる程度の話だと思ったら大間違いだ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:34:15.02

注意書きのこと言うんでしたらスレタイがネット仮想戦記を語ろうなんで商業戦記のRSBCについていつまでも長々話してるのはどうかと思いますけどね
あと長10cm砲にしても出てくるネット仮想戦記を提示してその上で語るべきでしょ
兵器の妥当性を議論するスレでもない
これじゃ注意書き云々の前にスレタイに反してるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:39:17.79

>>514
そのプレート移動が科学的に考証して可能性としてありうる話かってことよ
まあそもそも作者がギャグ的なネタということを随所で言って、それを重々承知の上で考察してるわけなんで作者からして現実性皆無という事は分かってる書いてると思うがな

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:41:35.75

>>515
ああ、それについては確かにその通り
商業の話題を引っ張ったのは申し訳ない

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:52:14.04

>>516
現実的にあり得るか、を議論するのを邪魔しにきたお前がどの口でそんなこと言ってんだ？
いよいよ言う事の適当さが露呈して来たな

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:55:19.70

>>518
意味が分からん
現実性の無い話題がこのスレに上が

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 17:57:23.59

ってるだろって話だろうに

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 18:02:12.47

注意書きには特定のネット戦記の話題でなきゃダメとは書かれてないとか
RSBCの話題は誰かが話題の一例として挙げただけで、
しかもそれが長引いてるのは自称興味が無い人が邪魔してきてるせいだとか言いたいことは色々あるが

「長々」って何…？去年の６月に立ってまだ生きてる速度のスレでこの話題せいぜい1週間くらいなのに？
レス数でカウントなの？なら自称興味の無い人が長引かせてる分は差し引いて欲しいのだがね
仲裁したいテイ、ルール守れてきなテイでそんなぶっ飛んだ事言われるとさすがに訝しむわ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 18:08:36.56

>>519
何も考えずに荒らしいだけだから自分が書いてる事の意味すら理解出来てねんだろ
現実性を語るな！と散々喚いたお前がどの面下げて亜大陸列島の現実性の有る無しを語ってんだ？つってんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 18:26:41.31

>>522
このスレじゃ現実性のある話しか出しちゃいけないって貴方が言うから冒頭から現実性の無い話題が出てるだろって言ったの
それにさらに亜大陸列島は現実性があるとか屁理屈こねるからそれに対していや作者が現実性無いこと認めてるだろって反論したわけ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 18:30:51.22

>>521
一週間も話していてネット仮想戦記の話題が一つもないのは流石にネット仮想戦記スレとして趣旨に反するかなと思いました
RSBCの話題については仰る通りID:AW3Fo1hYさんが長引かせているのでやめてもらいたいというつもりでした
内容も言い争いにしかなってないようなので……
何か不愉快な思いをさせたようならごめんなさい

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 18:39:23.59

>>523
いい加減おやめになった方がよろしいかと
仰りたいことが分からないわけでもないですけど現状スレを荒らす原因にしかなっていないので……

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 18:41:06.36

>>523
まーたあからさまにに話逸らしてきたな
お前はネット戦記界隈で「この作品は科学的に完全に実証されてます！実現可能です！」とか言う奴が居るとか思ってんの？
しかも本文外の謙遜は間に受ける癖に本文における現実性の検証はガン無視なわけ？

で、何でお前が現実性語ってんの？今度は誤魔化すなよ？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 18:43:51.69

いや、向こうがタブルスタンダードかましてくるからこっちはそれにおかしいでしょって反論してるだけなんだが

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 18:50:38.05

>>526
＞本文外の謙遜は間に受ける癖に本文における現実性の検証はガン無視なわけ？

謙遜じゃなくてあくまでご都合主義の上に立脚しますよという前提であって、その上で思考実験としての検証が行われてるわけでしょ
その点においてご都合主義の上に成り立つRSBCと相違ない
それなのにこれは現実的あれは現実的じゃ無いと分けるのがおかしいつってるんだろが

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 19:11:06.15

「どうでも良い！」「どうでも良い！」「どうでも良いつってんだろ！」
いい加減早くどっか行ってくれないかなこのお邪魔虫

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 19:22:07.26

>>528
何度も話逸らしに付き合ってやると思ってんのか？調子に乗るなよ

なんで現実性語るなと散々言ってたお前が現実性の有る無しを語ってんの？？？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 19:25:44.85

読者を納得させるだけの設定か、勢いがあれば良いんじゃんね？としか＞架空兵器

強引な設定、読ませる勢いのない、つまらない作品だったら、どんな兵器でも駄目だけど

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 19:35:14.20

>>530
だからさあ…何回言えば分かるのかね…
まず現実的でない作品を語るなと言ったのが貴方であって、現実的でない作品が冒頭で上がってるじゃんと言ったらあれは現実的なんだとダブスタかましたのが貴方
こっちはそれに対して反論してるのであって話逸らしてんのはそっちでしょ
こっちの主張は別に現実性の無い作品でも話していいだろで一貫してるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 19:39:43.82

そんなことよりさ

海外の架空戦記・歴史改変サイトでオススメある？
英語とかでもDeepL翻訳で読めると思うし（グーグル翻訳には戻れない）

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 19:43:14.97

掲示板だが
https://atf40.1fr1.net/f123-uchronies

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 19:55:25.51

>>531
現実性って架空戦記に面白さを求める要素の一つと言う位置づけだからね
ただ逆に言えば現実性を軽くするほど筆力を要する他の要素（勢い、戦闘、会話等）の比重が高くなるからなあ
しかもここ（軍事板）で言うところの架空戦記って基本的に現実性を完全に無視できる物ではないし
おかしいのではないか、と言う指摘だけならともかくAW3Fo1hYみたいな奴みたく頼んでも無いのに絡んでくる頭がおかしい奴も沸くからな

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 19:59:56.56

>>532
話逸らすなっつってんだろ、恥を知れ。

お前が何で「この作品は現実性が無い」とか言ってんの？
お前だけが現実性を判断するのか？何様のつもりだテメエは

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 20:03:59.02

レッドサンも今から見るとあのはったりの稚拙さがにじみ出ててレッドサン発刊時はどうだったんだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 20:05:33.20

>>536
俺じゃなくて作者が最初からそれを承知で書いてんだって
というか逆に日本が大陸化する話を現実的だという方がおかしいだろ
現実的だというなら地質学者捕まえて聞いてみれば？

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 20:16:43.07

特にコレ、と言うより最近になって読みだしたからだが
現実性とか無視して最近見た架空戦記？で記憶に残る架空兵器は薩摩転生のガレオン船が搭載してた

「火炎直撃砲、発射！！」だな（燃える何かを圧搾空気でぶっ放す兵器）

**名無し三等兵** · 2022/05/08(日) 20:19:01.76

>>533
chromeの拡張で閲覧中にドラッグして翻訳できるのも便利よね

やっぱりDeviantArtが良いんじゃない？
歴史改変された地図+短い架空史の組み合わせが多いけど十分面白い

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 05:18:21.23

荒唐無稽に思える武器も張ったりと知識と法螺で読者を引き込めなければ駄作よ。

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:21:25.95

>>537
当時の仮想戦記の状況はほぼ紺碧一強やぞ
志茂田景樹がコンスタントに書いてる時点でお察しや

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:21:30.34

結局あの荒らし、あんだけ吼えた癖にしまいにゃ作者や学者に責任擦りつけたつもりになって遁走か
とんでもないクズだったな

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 12:28:37.74

>>541
そそ、逆に読んでて面白ければ非現実的な設定も外連味として成立する
少なくとも一昔前（大昔）のネット架空戦記は文章力が無いのに突飛すぎたり使い古された設定で日本最強をやるので、読み切ったらそっとじしたわ
それを考えるとまあ成長したもんだわね（業界は衰退したが）

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 17:56:06.34

>>542
紺碧も、機銃だけ100挺くらい積んだ防空駆逐艦が登場して
読者に「これじゃ艦隊防空出来ないだろ！」と突っ込まれて普通の構成になった、
なんてことがあったんで完全に現実性上等！な作品と言うわけではないんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 19:52:08.72

そもそも言うほど荒唐無稽な架空兵器ってネット・商業含めてもそんなに出てこないかなね
当時より未来の兵器、デカい、スペックが高い、複合的、な架空兵器はよくあるが、そこに驚きは無い
ネット戦記だと超巨大イージス航空戦艦！みたくインパクトだけの兵器が本当に出てくることがあるが、単に強いだけ
現実性よりインパクトだ！と言うのは全然良いが、それなら普通は思いつかないような兵器を出さんとな

逆に「これは自分じゃ絶対に思いつけないわ…」と読んでて思ったのは、商業だが
蒼海の牙と言う作品に出てくるポケット戦艦グラフシュペーの装備群だな
ハーバーボッシュ法が生まれないまま硝石が枯渇して火砲が著しく使いにくいという世界の軍艦の艦なのだが
「ヴァッサーフラムユント！」（艦首が縦に割れて巨大な刃が出てきて敵船体を食い千切る）はギリ分かるとしても
「ファングマスケ！」（マストに収納された巨大ペンチ付きクレーンが展開して敵の艦橋を挟み潰す）は本気で驚いた

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:50:53.50

非現実的要素が大きいとか高性能ってだけでは90年代ならまだしも今日ではケレン味として機能し得ないし
リアリティを捨ててまで出て来るのがそんなんでは確かにマイナスにしかならないよね

**名無し三等兵** · 2022/05/09(月) 21:52:24.44

今まで見た仮想兵器で一番へんてこだと思ったのは、真・大日本帝国軍陸海統合の嵐に出てきた4人(もっと必要だったかも)持ちの対戦車バズーカだな
どう考えても日曜朝のあれを持ち込んだなと思った

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 03:50:36.55

なんかの仮想戦記でチハ王というチハの改良型が出てきてそれを見た満州に攻め込んだロシア兵が「タイガー！！」と絶叫して逃げ回り報告を聞いたソ連軍が恐慌状態になるのがあったな。
実際に３キロの距離でスターリン重戦車の正面装甲を貫通してた。

**名無し三等兵** · 2022/05/10(火) 19:20:54.99

最近これは凄いと思った架空兵器？は「1940アメリカ消滅」で登場した「塩水」だな
文字通りただ塩が入った水、航空機に搭載して爆弾の代わりにばら蒔くだけ
作中では満州の農地収奪を狙って侵攻してきたソ連軍に対して使用された。

戦術的な効果はゼロ、当然ながら敵戦力にはダメージを一切与えられないが
「講和に応じろ！もしお前らこれ以上戦争しても手に入る土地で農作物は取れんからな！」と言う脅しであり
スターリンの精神にガチで悲鳴を上げてしまう程のダメージを与えたある意味凄い戦略兵器。

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 00:34:41.12

>>549
>３キロの距離でスターリン重戦車の正面装甲を貫通してた
ヤークトティーガーかな？
どんな砲積んでたんだ一体…

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:14:51.01

加賀型２隻と天城型２隻
お前らなら、どちらを戦艦として保有して、どちらを空母にする？
なんやかんやあって、仮想敵はサウスダゴタ級とレキシントン級、L20eα級になるとする

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:17:01.99

あっ…サウスダコタ級（1920）ね（震え声

**名無し三等兵** · 2022/05/11(水) 21:21:34.25

全部空母

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 00:07:05.22

加賀型も天城型も建造できる余地が無いから廃艦もしくは計画中止だな、空母化どころではない
米戦艦ならともかくL20eα級が居るとなるとWW1がドイツ帝国が健在という事になる
そうなると日本は敗戦国側に立っている可能性が濃厚で、経済情勢も史実よりかなり怪しい
つまり、八八艦隊計画なんてやってる場合ではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 19:46:29.91

>>552
条件が曖昧過ぎてそれだけだと期待したような答えは返ってこないぞ
政治経済面の事推察すると>>555の言う通り、「まず建造出来ない」と言う話になるだろうし。
どういうつもりでドイツの未成艦を仮想敵に挙げたのか不明だが、考える側からすると疑問符が出まくる

多分「いやそういう政治・経済の話は考慮しなくていいから！」と思ってるのかもだが
完全に考慮しないのだったら何型どうこうなんてどうでもいいのでは？となるしね
本当に何の制約も無いんだったら、そもそも改装なんて考えずに追加で新型空母を作った方が断然良い
別に史実でも赤城、加賀を空母にしなくてはいけない決まりだった訳では無く
条約および経済的理由で建造中止となった両艦をリサイクルしただけで、経済面考慮しないならそんな事はする必要が無い

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:54:00.77

>>556
……質問の為、プロットだけど設定晒していい？
設定の齟齬を指摘されるのは平気だけど、スレマナー違反になりそうなのが気になって

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 21:43:56.40

>>557
スレマナー的にどうなのかちょっと分からんけど設定があるなら聞きたいな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:29:29.52

では、恥ずかしながら……

①日清戦争で史実以上の勝利
　※史実+営口市を除く遼東半島獲得+遼東還付金以上の賠償金増額（合計３億テール？）
　※史実でもあった？「朝鮮半島の独立維持を条件とした遼東割譲」にロシアが同意⇒三国干渉回避
②賠償金支払いの為、清国が史実以上に借金を重ね、英露仏独のみならずアメリカにも借金＆権益を渡してしまう
　※具体的には「長春-営口を結ぶ南満州鉄道権益」を米が獲得
③上記朝鮮半島の独立維持条件を日本が馬鹿正直に守った結果、半島に対し一定以上の影響力行使ができなくなる
　最終的に史実以上の借金漬けになった李朝は、独立は保ったものの政治的実権を失い、
　極東におけるパワーバランスを維持したい列強の思惑の元、
　日英米露仏独主導の債権管理局支配下の「日中向け中立農業プランテーション」状態となる
④以上の改変（満州はアメリカが直接の矢面＆朝鮮半島は中立）により、日露の対立状態は維持されるが日露戦争は回避される
　※日露戦争における巨額の戦争借款の発生が回避され、１９１４年まで安定した経済成長を達成

次レスに分けます

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:31:02.06

第一次世界大戦以降については、おおむねKaiserreich的な展開で、
⑤ドイツが陸戦（対露・対仏）において勝利するも、英国を屈服させるには至らず「名誉ある和平」
⑥日本も意地を張れず乗っかり、青島を含む占領地を全て返還するが、賠償金・領土割譲問題については回避
⑦シベリア出兵はアメリカが中心となり（傀儡）極東共和国を建国
　※史実の様な泥沼に自ら踏み込み巨額の戦費を負うことは回避
⑧戦後、超弩級戦艦の数で劣るドイツが海軍軍縮条約の締結を拒否
　日独米英で建艦レースが開始
⑨日本は関東大震災＆「八八艦隊疑獄」により建艦レースから脱落

帝国海軍は以上の状態において、
新規の建艦は不可能であるものの、進水状態まで進んだ加賀型と天城型を２隻ずつ戦艦・改造空母として保有することを企図
主力艦である戦艦として、どちらを保有するか決断が必要となった……

プロットじゃなくて設定の羅列になってしまいました以上の質問の基となる前史、となります
ダニエルズプラン艦やL20eα級を登場させたい！もちろん日本の発展も！というのを遡って、改変が広がっていった覚えがあります
仮想敵もなんやかんやで、サウスダコタ級４隻、レキシントン級４隻、L20eα級５隻あたり？で物語上のブレーキを踏むでしょうが……

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 22:45:08.17

あそこら辺の架空戦記の目的としてWW2に参加せずに済んだ日本
対米戦でなく北進した日本
日本が連合国として戦う日本
そしてそれぞれのその後に分かれると思うんだがそうなるように歴史を改変しないといけない。

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 23:42:48.89

>>559
とりあえず設定作成お疲れ様です。とりあえずまずはその背景を前提として設問に答えを出すとすると
建造ペースや順番は史実の延長線上と言うことになりそうなので
となると順当に、史実でも建造が進んでいた加賀と土佐を戦艦として完成させ、
建造が遅い赤城と天城を空母にする、となるのが自然だと思う。

ただまず設問について疑問が２つある
１、関東大震災を迎えるとなると天城は破損して廃棄されるのではないか？
当初計画のまま建造を進めていれば震災前に進水している予定なので回避できる可能性もあるが、
想定していなかった空母への設計変更となるとどうしても工事が止まるので、史実通りぶっ壊れる可能性が高い。
史実通り被災しているとなると竜骨が脱落して派手に破損しているので、再就役は無理だろう
２、空母に改装する理由が良く分からない
疑獄がどういうものか不明だが、震災と合わせて予算が出せなくなった、と言うのは理解できる
ただ、それで空母になる、と言う理由が分からない。もともと艦載機込みで考えれば空母は安く無いし
ましてや途中から設計変更となると、すでに発注されていた主砲や装甲板が使えなくなる、作り直す部分が出るなど
むしろ費用が増えるくらいなので、予算が無い＝空母に改装、とはならないはず。
予算が無いなら「そのまま戦艦として作るor中止」となるのでは？
まして当時の軍艦としての価値は圧倒的に戦艦＞＞空母、なので予算不足で次いつ戦艦が作れるか分からんなら
なおのこと全部戦艦として完成させるとなるハズ。