【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう30【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:29:50.77

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
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■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
新軍事板書籍・書評スレ 76 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615343051

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
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**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 08:07:55.11

＞史実以上の戦力を保有している理由付けは必要不可欠だとは思っていない。
世の中の軍オタを甘く見過ぎだな
読む前は「面白ければいいよ」と言いつつ、読んだ後は口酸っぱく突っ込んでくるのは間違いない
歴史オタも兼ねていると、突っ込み力は2倍となる

やるんだったら、徹底的に作品の舞台をミクロ化（艦橋の中だけ、一つの班だけ、数人だけ完結する物語・・etc）だな
まぁ、セリフや説明の一言・二言で済ましても良いけど、ちゃんと辻褄合わせないとダメだろうね
そういう所ほど、突っ込まれやすいので

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 09:11:39.79

>>611
>たまたま大和型戦艦１００隻が云々という会話の流れだったから引用したので戦艦の数とかは正直どうでもいい
どうでもいいんじゃなくて何も答えられないんでしょ？
満ソ国境線の塹壕戦、朝鮮半島での民族浄化戦争、NBC兵器で殴り合う泥沼の大惨事世界大戦、
もうちょっと説明してくれんと何も言えんが、それぞれに質問してもやっぱり答えられないんでしょ？

＞史実以上の戦力を保有している理由付けは必要不可欠だとは思っていない。
＞物語のシメの講和会議や講和条約のためにあった方がいいだろうが
キミ、ほんとにここまでのレス読んでる？
国力的要素や背景をそれだけいい加減に考えてるキミが
「現在国情や勢力バランスがこうだから講和会議をしなくてはいけない」なんて話をどうやって書くの？
なんとなく講和ムードが流れてなんとなく敵国もそれに乗って講和、なんて話しか書けないじゃん
そんなふわふわした話を物語のシメにするとか舐めてるとしか言いようが無いんだが。

キミは結局史実ベースの戦闘要素も内政外交要素もどうでも良いんでしょ？
だからそのレスにも書いてあるように「銀河英雄伝説でも読んでろ」って話になるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:36:44.97

ふつうの俺tuee物語だったら、わはは無敵！　無駄むだ無駄ぁ！　でいいんだけど
ことww2仮想戦記で日本なりドイツなりで底上げをやると、
開戦動機がなくなり【仮想戦記のジレンマ】戦争じたいがなくなっちゃうのよね

「仮想戦記」が史実のカラをお尻にくっつけているかぎり、
現実的なとか常識的なとか史実的にとか、どうしてもついてまわる

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 11:39:11.88

仮想戦記は、歴史の二次創作だし

やはり、読む人は史実との比較・関連をするだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 12:24:57.12

大和型100隻はドラえもんポケットでいいんだけど、
相手のアメリカ軍は史実準拠じゃないとww2仮想戦記にならない

「わかりました、じゃあアメリカ軍にスーパーマン100人ぶちこみます」
そうすると、
ドラえもんvsスーパーマンで、ww2どうでもよくなっちゃう

このへんが「史実のカラをお尻にくっつけてる」の意です

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:23:27.36

もう灰田さんでいいよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 17:20:17.39

灰田さんみたいなのが出てくる無茶苦茶なプロットを無理やりにでも作品として仕上げるのって、
史実を見ながら違いを考えるだけで良い史実寄り作品よりよっぽど難しいんじゃないの？
超シリーズが形になってるのは、冒険、SF、アクションと百冊以上の小説を書いてるベテラン作家でだからこそ
>>616の言葉を借りれば
「じゃあカラなんぞどうでも良いからドラえもんvsスーパーマン書くわ」が出来る作家だから可能な荒業よ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:59:19.16

大和型100隻で鋼鉄の咆哮思い出したけど、そういやハーメルンに「異次元からの贈り物」っていう二次創作があった
>>604的にはこういう話がいいのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:08:31.71

付け足すと、仮に灰田さん（仮）が来たとしても、国内情勢を加味すると対米戦どころか内戦になりかねん
内部統制が機能していない当時の日本だと灰田さん（仮）が来たとして、誰が交渉主導権を持つのか。
国家の代表として政府？外交交渉と考えて外務省？軍事だから陸or海軍省？はたまた国家元首の天皇？
自分がどれかの代弁者として灰田さん（仮）と交渉権を得られるならば、
真っ先に考えるのは対アメリカではなく国内他勢力を黙らせる自己戦力の要求だが。
大体本当にどんな兵器もくれるんだったら、国を一発で吹っ飛ばす戦略兵器くれって言えば作品（戦記）としては終わる
軍艦とか飛行機とか戦車とか、そんなオモチャを要求する理由がまったく無い
それをせず軍艦とか飛行機とか戦車なんぞしかくれない（要求しない）となれば、もう黒い話しか見えてこない

ここを誤魔化したとして、灰田さん（仮）は何時まで、どの位まで協力してくれるのか？
すぐ終わるならいっそマシだが、延々続けば日本の軍需産業、軍需都市は価格暴落、契約激減に伴い著しい衰退を招くだろう。
タダで超性能の兵器を即くれる奴が居るなら、しょぼくて時間のかかる国産兵器をバカ高い金払って買い続けるのは不可能
こうなれば呉や長崎くんだりの出身者等々が「灰田某は日本を衰退させる国賊だ！」となるのもそう遠くは無い
そんな折に灰田さん（仮）が「何かあいつ等から恨まれてるからやめようかな」とでも呟けばもう血の雨が降る。

分不相応なチートなんて物語上でも作中の日本にとっても害にしかならない。
つまり灰田さんじゃなくてそれを物語上一応でも制御して書いた田中光二がすごい

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:46:36.29

>>620
誰でもいいんだ。そんなのは。
灰田さんが適当に選んだ玩具が自動的に最高権力者になるだけのことだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:24:33.79

>>621
ろくに読みもせずにアンカーレスして来る人って何なんだろうね

灰田が選んだ奴が最高権力者になる事によって不利益を被る奴をどうやって黙らせるの？っつてんだよ
それ力で踏みつぶそうとしたら内戦になるとも書いてあるよね？
キミの理屈は国民全員灰田の為なら黙って死ぬロボットにでもしないと成立しないんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:42:38.92

>>621
それを揉めない形でやりたかったら「ス」みたいに
手当たり次第洗脳か乗っとるしかないな

しかし兵器はどうでもいい、国力とかどうでもいい、
の次は登場人物の思考なんてどうでもいい、かぁ
キミ、架空戦記の何なら拘れるの？

何も拘りが無い話なんてそれこそ「どうでもいい」わ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:17:33.70

>>622-623
それができないとでも？
しない理由があるとでも？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:20:07.09

灰田さんなんて出そうものなら、ほかの要素は何もかも彼の玩具にしかならない。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:33:35.45

仮想戦記も、各戦闘をランチェスターの法則でしっかりシミュレーションしてほしいね。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:22:37.32

>>624
やってどうすんだ？
アメリカとの戦争が秒で終わるぞ？
そ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 07:25:28.35

それのどこが面白いの？
その死ぬほどつまらないプロットとを面白い作品として書ける作家も灰田さんは用意してくれるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 08:23:19.13

>>627-628
長引かせる方法なら存在する。
灰田さんがそうしたければ、供与品の量や内訳を適宜調整したり、関係者の思考を操作すればよい。
面白くなるかどうかって言えば、基本的にならないだろうね。
概ね、内容の薄い平坦な話ができあがると思う。
ただし、はじめから言っているとおり、前提が前提だから、>>620の指摘は全く無意味だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 08:43:33.68

羅門が皇居にタイムトンネル作って説得させてたの少し前にあったな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:25:39.85

>>629
そんな堂々と「俺の好きなようにいきなり修正が入ります、齟齬は一切考慮しません！」
なんてクソしょうもないことほざかれてもなあ
全部お前の勝手ならここで語る事すら無いじゃん、勝手に書き捨てたら？

そんなゴミ作品とゴミ作家について語り合う方が全く無意味だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 15:04:30.81

タイムスリップ勢力が日本の当時の中央省庁をアンドロイドと電脳化技術による記憶のすり替えで、スムーズに体制を変えていくプロットは書いたなぁ。
地方や下部組織は中央や上部の変節に訝しみながらも、良くなっていくので黙ってる感じ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 18:45:25.18

それはそれでいいんじゃないだろうか。
話の問題に対して「私（作者）はこういう要素を加えた結果こう変化する」と提示してるのだし。
ボディスナッチャー太平洋戦争の手法をもうちょっと穏当にした物かな、と感じた
逆に問題になりそうなのは、タイムスリップ勢力の目的や行動規範かな
日本を救うと言うには支配的過ぎる手法だし、
侵略を目的とするにはタイムスリップが出来る程の勢力にしては弱気過ぎる気が…とまあ議論は出来る。

ともあれ、>>629はなぁ…
作品として書き上げたからどうだ、なら描写や構成力等でなんぼか評価できるが
プロット未満の段階で「作者の気分次第です」なんて言って、他人がどう評価しろと言うのか
理解させる気が無いんだったら壁にでも話してろよ、としか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:50:37.93

>>617が前提なら、>>620の指摘は無意味だと言っただけなんだが、何故これほど感情的な反応が返ってきたのやら？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 00:53:14.10

>>632
ヒデカズの帝国戦記かな？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:38:24.95

>>634
馬鹿だと自覚出来ないほど馬鹿なんだからいい加減黙ったら？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 08:08:31.51

>>636
灰田さんを出す前提なら、兵器(人員)は灰田さん次第、国力は無意味な要素、(灰田さん以外の)登場人物の思考は話の筋とは無関係になるしかないぞ。
だから、>>617が前提なら、>>620の指摘は無意味って言ったんだ。
前提から間違っているのはあんたじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 13:24:39.49

ばーかはしななきゃなおらないー

>>617
元ネタの灰田さんは登場人物全ての意思まで操作してないんだが？
灰田さんが世界の全てを操作できるなんてこと言ってるのはお前の幼稚な妄想の話
この時点でお前の浅慮な理屈な無意味。
お前は結局灰田さんの事すら理解して無いんだよ、この低脳が

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 20:38:36.56

>>638
>元ネタの灰田さんは登場人物全ての意思まで操作してないんだが？
天空の富嶽3,4巻で、アメリカ以外のNATO加盟国とメキシコが唐突に足並みを揃えて対米戦争を始める展開があった以上、こっちとしてはできないとは考えにくい。

あと、>>620の指摘が無意味だって言うのは、田中光二の灰田さんの公式設定をコピペした場合のみ成立するわけではない。
>>617をより一般的にした、「作中の森羅万象をほしいままにできる作者の代理人」を作中に投入するケース全般について言えることだ。

>灰田さんが世界の全てを操作できるなんてこと言ってるのはお前の幼稚な妄想の話
軍人も兵器も好き放題に生成できて、何億人単位の人間を苦もなく傀儡に仕立て上げられるって言うなら、少なくとも架空戦記においては、>>620の指摘が無意味になるには十分だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 22:18:38.47

え、まだ居たんだこの人…
620ガ―620ガ―とか壊れたスピーカーのように繰り返しちゃってまぁ
はいはいボクちゃん凄いねー、とでも言ってほしいのかね？

百億歩譲って>>620の言ってる事が無意味だとして、だ
それなら結局>>631や>>633のレスがぶっ刺さるだけじゃん
「ぼくのかんがえたことがすべてただしいせかい！（尚中身は一切未定）」
って、キミの脳内ではどうなのか知らんが他人からしたら語る余地のないゴミクズ以下の妄想だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 22:33:08.27

>>640
設定に齟齬は無いはずだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 22:49:57.71

>>641
だから何？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:01:51.21

>>620を無意味とした時点で言ってる事の次元が下がるだけなんだが、そんなに馬鹿と見られたいならそういう扱いしてやろうじゃないの

灰田=IrINGWi2=lP9IydlSがすべて自由に出来る世界なんて
オメー以外の誰も興味がねーんだよ
なろう小説でもそこまで馬鹿じゃねーぞ？
人並みの知性得てから出直してこい

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:06:18.58

>>642
何か無関係な話を混ぜ合わせているな。

>>617前提の話がおもしろくなるかについての私見であれば、>>629で回答済みだよ。

で、そういう話に>>620の指摘は無意味だというのは、全く別の話だよ。

何でこの2つを混同しているんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:27:08.69

>>644
匿名掲示板で後になってから「ここは俺の発言」「ここは俺じゃない」とかそれこそ知らんのだが。
今からでもそういう事言いたいんだったらコテハンでも付けたら？

>>620の内容を認めるなら、書かれてる通り灰田さんが来た所で問題を起こすだけだし、
>>620の内容が無意味なら、>631や>633の通り凡そ人に語る内容ではない。
君だけが必死になってる二択は、
君以外の皆が「どっちにしろIrINGWi2が物凄く下らない事を言っている」ととっくに結論付けてるの。

君は極めて物分かりが悪いようだからもう一回言ってあげようか。
「>620は無価値、だから何？」

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:31:20.42

>>645
?
それだけだよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:41:23.25

>>646
俺に無関係な話を混同するな！とか言ってる傍から結局コテ付けるでもなくIDコロコロするとか…ハァ
IrINGWi2＝0syQNYnsクンって事で良いね？

それだけ。ようやく気付いたかい？
じゃあ子供は寝る時間だよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 01:08:44.27

>>645
ろくに読みもせずにアンカーレスして来る人って何なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 01:47:07.05

>>648=lP9IydlS=IrINGWi2＝0syQNYns
お前この後に及んでまだ恥を積み重ねたいんか？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 02:45:09.41

登場人物が合理的な行動をとればとるほど戦争を回避する方に動くだろうから、
合理的じゃない行動をとるようにしないと全面戦争は描けない気がする。

または、銀英伝みたいにイデオロギーの違いからの争いが100年単位でだらだら続いているみたいな世界か。
なんか産まれた時から戦争しているから仕方なく戦うみたいな。
ただ、現代の兵器は強すぎるから100年単位で全面戦争が続くとは思えないし、舞台を広大な宇宙とかにしないと、それも描けなさそう。

火器が出てこない中世ぐらいまでならいけるのかもしれんが。
100年戦争とかあったしね。

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 07:29:09.05

>>649
しかも文自体>>622のパクリって言うね
lP9IydlS=IrINGWi2＝0syQNYns＝MQM8OtVAは
人がどこまで品性を下げ切る事が可能かのサンプルとしては面白いな。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 09:11:02.00

そもそも灰田さんって、田中光二が言ってることの次元を下げて、「俺の好きなようにいきなり修正が入ります、齟齬は一切考慮しません！」って明示的に宣言するためのキャラクターじゃないか。

だすると、>>631は、田中光二がゴミ作品を量産するゴミ作家と言いたいのだな。

それはそうと、チーターに(まともな)ゲーム攻略法の講釈を垂れても鼻で笑われるだけじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 17:59:22.40

>>652
lP9IydlS=IrINGWi2＝0syQNYns＝MQM8OtVA=+J+dtj2Nクンさぁ、
内容以前にキミ今そのレスはどういう議論をする目的で打ったわけ？
>>646で「それだけだよ。」と言う目的性皆無の結論自分で出したばっかりじゃん

普通の人相手なら一問一答するが、言行不一致も甚だしい、人の話をまるで聞かない、
知性も学習性も感じられない、対話する相手に徒労しか齎さないキミ相手だと
流石に目的くらいはっきりさせないとまともに回答も出来んよ。
大体、キミがたった今思い出したかのように言い出したその疑問も
ここ数日のレス見ればとっくに答え出てるんだけど？またぞろそんな事言い出す理由が謎過ぎるわ

ちなみに君のＩＤを紐付けしてあげてる理由も、数日のレス見れば理由は当然分かるはずだがね。
多分分かってないと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 18:06:10.43

九条あたりに無数の大和がーみたいな話があった記憶があるような、ないような

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 20:03:02.98

相変わらず罵詈雑言の山か。
人間云々について自省が必要なのはあなたのほうだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 20:23:35.52

空母からの発艦って、甲板の前半分くらいしか使わないの……？！（今知って衝撃

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:12:19.75

精確に言えば、甲板の前半分くらいでも発艦は可能。
それこそ三段甲板時代の赤城や加賀が良い例です。
更にカタパルトや補助発艦装置を使えば、更に短距離からの発艦が可能になります

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:55:23.32

>>655
いい加減消えろ荒らし
いつまでかまってちゃん続けてんだクソガキ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 23:06:19.52

はぁ、結局lP9IydlS=IrINGWi2＝0syQNYns＝MQM8OtVA=+J+dtj2N＝mCyna6rRクンは
無駄な事だけは反応するくせに中身のあることはなーんも言わないんだな。
まともな事を言わない人がどうしてまともに反応してもらえると思えるのか。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 23:14:57.89

>>656
モノにもよるよ、空母や艦載機によって全然違う。あと風向きにも影響する
架空戦記の主舞台である日本海軍を例にとると、
零戦は７０ｍ程度の滑走距離で発艦する事ができた
一方、艦載機の中でも特に重量のある雷装状態の天山艦攻の滑走距離は２００ｍとある。

大鳳（飛行甲板長２５７．５ｍ）が零戦を飛ばす場合なら前半分どころか４分の１程度しか使わない
一方、現役時の鳳翔（飛行甲板長１６８．２５ｍ）が雷装状態の天山を飛ばす、と考え…ようとしも
全部使ったって飛ばせないという話になる。

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 21:26:54.47

戦争も終わり頃の計画空母ってエレベーターが前の一つしか無かったりするけど
これ、コスト削減だけじゃなく、実質使うエレベーターがそこぐらい、というのもあったのな。

飛行甲板に干渉しないサイドエレベーターが必要になってくるわけだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 17:21:34.75

大抵の要素ではサイドエレベーターの方が有利だからね。
ただ今もなお中心線上エレベーターが残っている理由は、まず悪天候時には使えない懸念がある事と
単純に重いので（エレベーターのみならず武装した艦載機を載せた時の重量を考える必要がある）
相当の大きさの空母じゃないとエレベーターを舷側に配置できないというのがある

商業戦記、ネット戦記でもエレベーター関連で特段変わったものは思いつかないが
SFの宇宙艦艇だと、格納庫と飛行甲板が直結していてエレベーターが必要ない構造になってる母艦が多いかな
現実の空母でそれをやろうとすると、着艦がまともに出来ないから真似は難しいと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:09:00.74

>>661
>格納庫と飛行甲板が直結していてエレベーターが必要ない構造

ドローン母艦みたいのが出てきたら可能性があるかもねあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 19:11:54.39

ガミラスの三段空母以上の秀逸デザインは存在しない。

デスラー総統万歳！

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 23:56:39.24

>>664
661のコメ書き込む時に意識してたのはデスラー戦闘空母だったりする

ガーレ・デスラー！

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 23:57:17.68

ごめん662だった

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 09:50:28.85

>>663
問題は着艦収納なんだよね

発艦自体は無人だったらGを考慮しなくていいので撃ち出すなりしても良いのだけど
現在の技術では着艦自体はドローンだろうが有人機同様に滑走しながら減速して着艦するしかない
そうである以上、結局は現状のフラットトップな飛行甲板が必要となる
格納庫と飛行甲板が直結してる場合、再アプローチも出来ないし
着艦ミス＝格納庫に突っ込んで大事故、に直結する

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 11:18:24.12

>>667
VTOLにすれば宜しかろ
今なら薄型デトネーションエンジンとか使って

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 12:48:00.27

>>668
別に現状のVTOL機でも理論上は出来るんだよ、デメリットが多すぎてやらんだけで
完璧に推力調整しないと地面に激突するし、燃料もバカ食いする（何割と言うレベルで）
だから現在のVTOL機も大抵スキージャンプで発艦し、普通のCTOL機のように着艦する。

あくまで垂直離着陸と滑走離着陸の相対的な効率性の話なので、
デトネーションエンジンなりジェットエンジン性能が進化しても意味は無い
（じゃあ滑走離着陸式の機体にそのエンジン使えばもっと強くね？となってしまうため）

いっそ核パルスエンジンで燃料消費が気にならなくなる、とか
母艦が慣性・重力制御して艦載機に消費させず離着艦できる、くらいの飛躍が必要になるかと

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 17:33:21.27

>>669
着艦が必要なら言う通りだけど
ウクライナみたいに自爆目的だけなら母艦の形も違ってくると思う

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 17:44:57.43

まあ、ジオンの「ムサイ」は、「宇宙大作戦（スタートレック）のエンタープライズ」を上下ひっくりかえした
デザインで、秀逸さではガミラス艦に負け。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 22:21:47.53

>>670
まぁそりゃ全部自爆させるなら着艦する必要はないけどさ、
それ巡航ミサイルと何が違うんだい？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 08:34:43.80

ハイローミックスじゃね？
巡航ミサイル：遠距離・重防御目標
自爆ドローン：近距離・低防御目標、とか

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 11:47:46.22

>>673
母艦発射の時点で近距離発射とか厳しいな

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 12:46:21.43

くりかえし使うのと、使い捨てにするのと、境目はどのへんにあるんだろ
宇宙ロケットは使い捨て、航空機は再利用前提
脅威が高いときは巡航ミサイル、弱い物いじめならcoin機と通常爆弾
確実にヤりたいときは巡航ミサイル、直前停止の可能性があるときは有人航空機
シリアでは巡航ミサイル撃ちまくり、こたびのウクライナでは再利用基調
境目がわからん

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:40:53.74

>>673
母艦水上艦を繰り出す時点で運用コストはガッチガチにハイだからローでは語れないんだよ
脅威がある沿岸部だったら母艦は近寄れないから長射程は必須なので母艦も子機も高くなる
脅威が無い沿岸部だったら沿岸部に拠点作って小型機飛ばせば良いわけで、母艦なんて要らん

>>675
コストと目的と、それを秤にかける責任者の判断次第
敵国の建物一つ吹っ飛ばすのに艦隊繰り出して巡航ミサイルぶっぱなんてしたら大赤字だが
その建物に敵国の指導者が居るならお釣りが来る、と考えられる場合もある

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 19:32:42.77

敢えて自爆無人機母艦を考える、と言うと
千ｔそこらの小型ステルス艦で沿岸部まで隠密接近し、
自爆無人機（１機）を発射して即逃げる、とか言う特殊工作用途ならなんとか成り立つかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 22:07:50.13

>>677
それなら潜水艇使った方が良くない？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 22:09:20.37

というか、まんま伊四百型潜水艦+晴嵐すね……

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 02:28:30.69

グングニル作者が武蔵が沖縄で固定砲台になる話書いてるな
いつもそうだけどこの人の作品は他にあんまり無い独特な展開だから面白い

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:44:18.29

修羅の荒野で扶桑無双があったな

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 22:19:28.56

「武蔵を沖縄で要塞砲台にしよう」これだけだと「火葬だね」で終わっちゃうんだけど、
史実の小ネタを少しづつ積み重ねて、「さもありなん」の領域までシフトさせる
それが歴史小説家の腕のみせどころなんだなぁって
もろこしさんおもしろいス
（グングニルの人？　あっしにはスの人なのでス）

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:28:45.70

大戦時に原潜って、技術的に可能なのか
勉強なるわ

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 20:44:35.99

「原潜伊602号浮上せり」か。原子炉がチェルノブイリ式だけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 21:01:41.13

違う、食中毒空母

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 21:04:07.15

天鷹の方じゃない？今日の更新分がアメリカの原子力潜水艦計画だった。

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 22:25:23.21

そういえば大和の断面図って初めて見た気がする
もちろん本には載ってるんだろうが
しかしすごい所にCIC作ったもんだ

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 15:37:06.45

武蔵要塞完結したな
武蔵も無双できたし終戦も早まってハッピーエンドだったし中々良く纏まってた

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 10:24:26.00

～～～～～～～～～～
仮想艦隊が大好物です

https://i.imgur.com/kdHvEDZ.jpg
より
～～～～～～～～～～
改大和型　https://i.imgur.com/ChvBRet.jpg
超大和型　https://i.imgur.com/gfJqql4.jpg
モンタナ級　https://i.imgur.com/Ul3UiLw.jpg
改大鳳型、改阿賀野型　https://i.imgur.com/Mb53vS2.jpg

＜旧式軽巡の有効活用※＞
防空巡洋艦試案（１）　https://i.imgur.com/40v2hU2.jpg
防空巡洋艦試案（２）　https://i.imgur.com/TD6Lw7R.jpg
　＝＝＝＝＝＝＝
※海軍上層部の選択は、重雷装艦だった（計画３隻）
https://i.imgur.com/ypiLKwj.jpg
https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 14:31:23.09

新訳零戦戦記の作者が安倍暗殺で持病の鬱が悪化して物書きできなくなったという情報が

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 21:04:26.28

新訳零戦戦記っておんjでやってたやつだっけ

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 00:52:38.78

裸日本本土決戦はこっちでも扱って良いのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:47:13.94

あれはコズミック・ホラーやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 09:40:34.23

史実関東軍が日本人民間人を襲撃した事件はあったかな？
扶桑氏の15年戦争で巫女さまがどう見ても日本軍な連中に襲撃されていたけど

**名無し三等兵** · 2022/09/24(土) 09:49:55.23

虚構の守り手　～二つの日本の物語～
は該当するんちゃう？

**名無し三等兵** · 2022/10/07(金) 21:09:40.66

士調せぇ

北斗の、ケン知ろう

熊側、テツや！

**名無し三等兵** · 2022/10/13(木) 23:28:12.74

田居た、憎（にく）

セリーヌ・ディオン軍
男が氏ぬ方
シソンヌ

保険のCM シソン、純！

V6・岡田ジュンイチ＆アオイ

レオなるど、刑事プリ男

スキマスイッチ奏で

https://youtu.be/J5Z7tIq7bco

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 01:35:26.94

https://youtu.be/XoTL_j4LRqQ

アイ・アムマキモト
阿部サダオ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 06:02:36.76

黒色槍騎兵艦隊（シュワルツ・ランツェンレイター）

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 00:05:37.36

■ゴールデンバウム朝銀河帝国の（武官）　
※アスターテ会戦直前
軍務尚書　　　　　　　エーレンベルク元帥
統帥本部総長　　　　シュタインホフ元帥
宇宙艦隊司令長官　ミュッケンベルガー元帥
幕僚総監　　　　　　　クラーゼル元帥
装甲擲弾兵総監　　　オフレッサー上級大将
憲兵総監　　　　　　　クラーマ大将
＝＝
遠征艦隊司令官　ローエングラム上級大将（アスターテ会戦後、２０歳で元帥昇進）

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 00:20:02.39

分割統治案をネタにした戦記は多々あるけど
GHQ民生局長のホイットニー案では終戦が46年まで遅れてたら
・日本は関東＋東海＋甲信のみ領有
・残りの地域は国連委託地として東西冷戦の緩衝地帯化
・奄美沖縄は米軍政化から民政で州化
ってのが最有力化されてたのな、アメリカ人の作家(名前忘れた)の作品でネタにされてたけど。

45年8～46年春の間だけで輸送麻痺と稀に見る凶作で餓死者400万人(史実であった米からの緊急食糧支援がないため)
本土決戦による戦死者が最低800万人
戦後の大混乱と食糧難で満州朝鮮台湾への脱出民が半年で200万人
残された国民約5800万人を関東東海甲信の約8万k㎡に全移住させて反共の防波堤とし、50年頭までに15万人規模の保安警備隊を創設する
とか実際に計画されてたものを元にしてるせいかめっちゃリアルだったな。

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 08:37:38.51

～～～～～～～～～～～～
ランチェスターの法則準拠
～～～～～～～～～～～～
トラック島奪還作戦

南雲、小沢でも勝てた編成　・・・・　https://i.imgur.com/2B5q29Q.jpg

■空母２３隻他
大鳳/改大鳳型　　７隻
翔鶴型　　　　　　　１４隻
隼鷹、飛鷹　　　　　
※搭載機１５００機

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:17:21.73

これ独の８８ミリ高射砲とは、文字通り１桁違う短い砲身命数だったとか。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:55:18.16

＞GHQ民生局長のホイットニー案では終戦が46年まで遅れてたら

そんときゃそもそも連合国が米ソで同盟組んでられたのかいね？という。欧州で戦争終わってるわけで。

＞めっちゃリアルだったな。

ルーズベルトが不老不死、民主党が共産党化するくらいじゃないと破綻不可避なんだが…。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 22:33:41.18

とりあえず日本潰しまでは同盟するんじゃないの
ベルリン封鎖も1948年だし国共内戦も1946年なら政治協商会議が開催されてギリギリ回避する気配もあった

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 03:35:59.85

＞とりあえず日本潰しまでは同盟するんじゃないの

日本との戦争のために欧州中東でのソビエトの狼藉…スターリンからするとファシストとの戦争に勝利した「ソビエトの正当な権利」の回収…を、どこまでガマンできるかって話。
東欧全域を支配したのに加えて、イランに居座るわ、トルコに領土割譲を要求するわ、ギリシアで内戦起こすわ、中国でだって対日参戦後は国民党に引き渡すはずの占領地や鹵獲した日本軍の装備を中国共産党に回していたし。

チャーチルは米英で…というかアメリカにおんぶにだっこで…ソビエトと戦争する可能性を探ったときに元ナチを10個師団ばかし再武装させようとしたくらいだけど、戦争にならなかったのは戦争終わってないのに選挙やって労働党がバカ勝ちしてチャーチルが下野したとかもあるにせよ、根源的には日本が降伏したんで米軍が動員解除して陸海軍が溶けるように消えてしまったから。

＞ベルリン封鎖も1948年だし

だから冷戦用に戦力を再構築するのにそんだけの時間がかかったし、融和的に振る舞わなければならなかった。

クソ生意気なこと言ってイキってるスターリンを黙らせるとして、動員解除してスッカラカンの状態と、日本本土決戦のために手元に訓練完了して実戦経験まで済ませた陸海空の大軍に原爆まであったときとで、振る舞いが同じになるわけがない。

分割統治ネタにリアリティがないのは、ソビエトが海を超える能力ゼロだったってこと。北方領土にせよ停戦命令で武装解除の準備してたってのがなきゃ、オペレーション・フラ…タコマ級PF30隻、排水量400トンのLSIが30隻を筆頭に、180隻ばかりの小艦艇を供与する計画、史実では100隻ほど供与したところで終戦…が完遂したところで、渡洋作戦なんて無理。30隻しか無いLSIのうち16隻が対日戦で使われて占守島の占領作戦では5隻が撃沈されてるし、オペレーション・フラの「あと」の計画って物がなかった。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 04:36:12.29

占守島の戦いの顛末見るとわかるが陸軍の一個旅団＋戦車6個中隊（チハ39両、ハ号25両）＋沿岸砲台少数程度しかおらんかったのに
対するソ連軍は重装備上げるのしくじったのも相まって上陸した後も攻め切れんかったからね

上陸可能なビーチが一か所しかなかったのも原因だろけど

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 23:32:12.13

戦術的にどれだけケチをつけた所でソ連は北方領土を得ると言う戦略目的を達成してるんだけどな。
日本が降伏する、というタイミングで占守に上陸成功した時点でソ連はしくじるどころか大成功してる。

どの道当時のソ連側の準備が整っておらずあれ以上南下出来ないので、
樺太・千島方面の侵攻はあれ以上初めから考えられていない
だから攻め切れんかったと言うのもかなり的を外れている。

日本がもし講和を拒否して本土決戦するとなれば占守島の戦いは何らかの意味を生じるかもしれないが、
それだけ情勢が変われば狡猾なソ連はあのタイミングで史実のような作戦で攻めては来ないわな。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 01:25:39.29

宗男なのか森元なのかｗ

＞戦術的にどれだけケチをつけた所でソ連は北方領土を得ると言う戦略目的を達成してるんだけどな。

誰がいつ建てた戦略目的だよｗ

1945年当時であれば、ソ連が自力で日本に進駐しなきゃ、立憲君主制の反共国家を抹殺したことにならないし、実際、できなかった。
なんのかんのでお花畑なGHQの民政局なんてのまでいたのに、活かせずに事実上のアメリカ単独占領の果てに、反共国家日本の復活を許すことになった。

「北方領土とっておいて良かったね」になるのは、戦略原潜がオホーツク海からアメリカ全土を射程に収めた80年代の話で、それまでは聖域としての価値もなかった。

＞どの道当時のソ連側の準備が整っておらずあれ以上南下出来ないので、
＞樺太・千島方面の侵攻はあれ以上初めから考えられていない

樺太は全土を占領しているし「千島列島の最北端の占守島」で戦端を開いたあとに「根室海峡で北海道と隔てられた国後島まで千島列島ぜんぶを占領」しているだろ。なんだよ、アレ以上ってのは。お前の認識では「ソビエトは占守島から南下していない」のか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Kuriles_Shumshu.PNG

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 01:37:31.50

えっ、ソ連の戦略目標ってたった北方領土ぽっちだったの？謙虚だな～憧れてしまうな～
俺てっきり、北海道丸ごととか東北まで踏み込むつもりだと思ってたわ。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 01:43:16.08

当時のスターリン最大の目標は満州や朝鮮半島じゃない？
その次が帝政ロシア時代の失地である樺太と千島で、できれば北北海道まで征くこと、東北まで行けたら完璧くらいだと思っていたが