【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう30【火葬戦記】

**名無し三等兵** · 2021/06/12(土) 21:29:50.77

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう29【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1601827687/

■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
新軍事板書籍・書評スレ 76 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615343051

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
■○創作関連質問＆相談スレ95○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209661/

※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に
次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 19:46:08.49

＞まぁ、順当に考えて

順当？

＞＞流石に、閉域網はネットワーク攻撃を受けません！
＞＞なんて、実例が有るのに否定する事はお前も言わんだろ。

＞だから、そもそもいつ言ったのか引用しろよ、トンチキ。

他人のレスを捏造するというゲスやって、指摘されたらガン無視するクズの言う「順当」が、世間で言う「順当」と同じ意味になるわけないだろ。また話し逸らしているな、でしかない。いつになったら引用するんだよ、バカ。

＞おめでてーな。

「イラン以上の隙きができるニダ！」と喚いたところで、リンク先は情報取り扱い意識云々ではなく「電子戦の領域」の話だと言って聞かせたわけだが、バカは理解できないようだ。

＞クローズ系を外部と繋げちゃう国だぞ

閉域網に外部からアクセスするのが悪って、それVPN使ってる国全部が該当するけど？

＞クローズ系の間違いだよ。
＞この程度の誤字も分からないのか？
＞日本人なら分脈を読んで判断しろよ。

日本人ならまず詫びるけどな。
それを「忖度するニダ！ウリに恥をかかせるとは無礼ニダ！」とか、どこの国の人間だよ。あ、ヒトモドキか、頭悪いしな。なにせ自分でレスした内容も理解していなければ、自分で引っ張ってきたリンク先も読んでいないカスミンクラスのバカだからな。

＞本当にスレ違いなのをお互いにいい加減に自覚しろ

「お互いに」と喧嘩両成敗式にうやむやにして自分の不明、失言、無知、誤謬を誤魔化すのはパヨの常套手段なので「お互いに」を強調されるとバカの自演かな？って思ってしまう。
どーみてもこいつバカだろ。レスはグーグル検索結果を切り貼りしただけで、突っ込まれても何を言われているのか日本語を理解できてないし。そもそもレスを捏造してまで因縁付けてきたチンピラなのに「お互いに」なんてレスされたら「ウリの知識と日本語が通じているニダ！」と嬉ション漏らして居座るに決まってんじゃん。

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 20:35:03.71

これ、お前のレスだろ。
＞ことサイバー攻撃というのは相手のネットワークに繋がっていないと手が出せず、軍用回線ってのは基本的に閉域網なわけ。
閉域網だから手が出せずに安全と言ってる様にしか見えんが？

＞個々のパソコンは切替をすればどちらのシステムにも接続可能となっており、完全に分離しての運用はされてはいなかったという。https://cybersecurity-jp.com/news/13755
VPNは関係無い。

お前に対して欠片も申し訳ないと思わないんで、謝る必要性を感じないんだ。

それ、俺じゃないぞ。
俺は幾らでも付き合ってやるから

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 22:04:46.72

>>822
旭日旗の元に最近は楽しんでる

**名無し三等兵** · 2023/04/16(日) 22:08:32.29

>>825
ほう見てみるかな

**名無し三等兵** · 2023/04/17(月) 12:41:36.95

毎日更新も嬉しいね。
1回の量は多くはないけれど。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 02:31:48.74

>>824
＞閉域網だから手が出せずに安全と言ってる様にしか見えんが？

「直にUSBメモリ突っ込まれてりゃ、オープンもクローズドもない」とも言ってるんだけど。「Suterを知らんとかニワカか」と「とにかく繋がる」と昔の携帯のCMみたいなことを連呼しているが、ネットワークごしに侵入されることと、建物踏み込まれて電話会社の従業員を殴ってパスを手に入れるとか、デバイスに直でUSBメモリ挿すとかファシリティチェックが崩壊するのは別のリスクで、それを混ぜて「閉域網だから安全と言ったじゃないですか」って連呼しているならバカでしかない。

そもそも>>729で、どうにもトンチキなロシア礼賛でしかやってないないじゃん。
ウクライナで停電させたっつっても、普通に変電所に巡航ミサイル撃ち混んでたら、復旧まで数時間なんて話にはならないけどサイバー攻撃なら「一歩手前で阻止って、充分に成功してるんだが」とか褒め殺しを疑うレベル。いっそ「阻止されても攻撃したことに意義がある」とでも言ったらどうだ？
ハイブリッド戦だなんだとサイバー攻撃の結果を強調するほど、サイバー部隊の人数自慢するほど、有事であれば素直に軍事力を行使した結果との乖離が甚だしいことになる。

で、閉域網に手が出せるか出せないかと言えば、ちゃんとした閉域網であれば出せない。
ノートPC2台をLANケーブルで繋いだだけの「ネットワーク」を用意したとして、お前は侵入できるのか？できるとしたら、それはOSがXPだとかWiFi生かしたままだとか、あるいは家から持ち出してファミレスのテーブルに出しっぱにして誰でも触れるとか、運用者が手間暇カネを惜しむか、運用者が所有者を裏切ってわざと他人を侵入させようとした場合くらいだ。
セキュリティってのは可用性やコスト、リスクとの天秤であって、絶対に侵入されないことを意味しない。ぶっちゃけ、侵入されても速攻、端末を特定して隔離してシステムの稼働を維持できるならそれが対策として成立する。
中身読んでないのバレたけど>>757で意気揚々と出したリンクのP15からの演習なんかがモロにそれだし。

そういったネットワークでもセキュリティでも基本を理解しないまま適当にググった単語にオレ設定やってるから、お前はバカだと言ってる。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 02:32:00.44

＞お前に対して欠片も申し訳ないと思わないんで、謝る必要性を感じないんだ。

謝る必要がないってのは「閉域網=クローズアップ」について説明できたときだけだ。それができないなら自分の不明を恥じるべきで、開き直るどころか「ボクに優しくしてよ！」とかやってるからキショいんだよ。

＞それ、俺じゃないぞ。

「オレじゃないぞ」と書き込めば保たれるとは、なんともお安いプライドなんだな。お前みたいなバカが何人もいるかよ。

＞個々のパソコンは切替をすればどちらのシステムにも接続可能となっており、完全に分離しての運用はされてはいなかったという。https://cybersecurity-jp.com/news/13755

その記事を指すなら、そもそも「クローズ系を外部と繋げちゃう国だぞ」つまり「自衛隊がクローズ系を外部と接続した」と認識しているところから間違っているわけだが？だいたい対策なんて「接続するネットワークごとに別のPCを用意しろ」で終わりじゃん。

＞VPNは関係無い。

>>777で「ソースとして、NECなら満足か？」とリンク貼ってたが、そこでリスクと説明されているVPN接続は、いま現在利用されているものなんだが。
https://www.mod.go.jp/sslvpn/
これもリスクとコストの天秤であり、防衛省が調達含めて新基準の元にしたNIST SP800-171も「侵入されませーん」ではなく「特定」「防御」「検知」「対応」「復旧」に分野分けされている。で、2016年の記事ならどの程度関連があるのかの説明はないのか？

「クローズ系と閉域網は違うぞ」とか「米軍がネットワーク防衛で、論理・物理・人的層の3つと表現してる」とか「中国のサイバー部隊の能力はロシアの170倍」とか、宿題は溜まる一方だな。

>>783じゃいろいろ面白いことも言ってたな。「オープン系とクローズ系間のデータ移動は必須」なんのデータを移動させるんだ？「原理的に可能な事は現実として実現しうるんだよ」だったらロシア軍はとっととGIS Artaを潰せばいいだろ。このシステムはロシア軍部隊の座標をとるのにドローンや衛星からの通信を受け取るし、スマホの書き込みによるタレコミをAIで処理もやってるのだから入り口はいくらでもあることになるし、そもそもドローンでも商用衛星でも乗っ取ればいいじゃん。「突然無くなれば機能不全に陥るのは明白」なんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 02:57:36.49

仮想戦記を語らないならスレ違いだから出てけ

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 08:36:25.12

次スレはワッチョイ要るかなこりゃ。糞尿掃除めんどい。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 10:21:04.65

消えるまではワッチョイでいいよまともに話せやしない

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 12:04:05.95

>>828
実際にSuterはクローズな筈の防空システムに介入すると向こうでも報道されてるんだ。
＞それを混ぜて「閉域網だから安全と言ったじゃないですか」って連呼しているならバカでしかない。
お前みたいに絶対に安全と盲信するのは違うと言ってる。

＞そもそも>>729で、どうにもトンチキなロシア礼賛でしかやってないないじゃん。
ウクライナで停電させたっつっても、普通に変電所に巡航ミサイル撃ち混んでたら、復旧まで数時間なんて話にはならないけどサイバー攻撃なら「一歩手前で阻止って、充分に成功してるんだが」とか褒め殺しを疑うレベル。いっそ「阻止されても攻撃したことに意義がある」とでも言ったらどうだ？
＞ハイブリッド戦だなんだとサイバー攻撃の結果を強調するほど、サイバー部隊の人数自慢するほど、有事であれば素直に軍事力を行使した結果との乖離が甚だしいことになる。
この話題での俺の初レスは>>740
そして、ベラルーシの鉄道運行システムへの攻撃で、ロシアの戦争計画が狂ったのを出さないのは都合が悪いからか？

＞で、閉域網に手が出せるか出せないかと言えば、ちゃんとした閉域網であれば出せない。ノートPC2台をLANケーブルで繋いだだけの「ネットワーク」を用意したとして、お前は侵入できるのか？できるとしたら、それはOSがXPだとかWiFi生かしたままだとか、あるいは家から持ち出してファミレスのテーブルに出しっぱにして誰でも触れるとか、運用者が手間暇カネを惜しむか、運用者が所有者を裏切ってわざと他人を侵入させようとした場合くらいだ。
＞セキュリティってのは可用性やコスト、リスクとの天秤であって、絶対に侵入されないことを意味しない。ぶっちゃけ、侵入されても速攻、端末を特定して隔離してシステムの稼働を維持できるならそれが対策として成立する。
それは、技術力やリソースが同じならな。
残念ながら日本の本格的ネットワーク戦部隊は設立されたばかりで、イスラエルや米国程の能力も無く、中国程の規模も無いのよ。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 12:04:28.14

＞そういったネットワークでもセキュリティでも基本を理解しないまま適当にググった単語にオレ設定やってるから、お前はバカだと言ってる。
お前も下記では防衛デジタルが閉域網と指摘しなかったり、ググりながら書いてるのが分かるから何を言ってるんだかって感じ。
＞＞防衛統合デジタル通信網も民間回線を使用してるし、今は閉鎖系じゃないよ
＞俺は「閉域網」と言ったのであって「閉鎖系」と言ったのではない。
閉鎖系ってのは対義語を開放系とする自然科学の用語であって、通信関係ない。

>>829
クローズアップは誤字だって言ってるのが分からないの？
日本語理解出来てる？

実際に無関係だからしゃーない。

＞その記事を指すなら、そもそも「クローズ系を外部と繋げちゃう国だぞ」つまり「自衛隊がクローズ系を外部と接続した」と認識しているところから間違っているわけだが？だいたい対策なんて「接続するネットワークごとに別のPCを用意しろ」で終わりじゃん。
PCを一緒にしといてネットワークと繋がってないは苦しいわな。

＞>>777で「ソースとして、NECなら満足か？」とリンク貼ってたが、そこでリスクと説明されているVPN接続は、いま現在利用されているものなんだが。
標的型攻撃で侵入されてるからVPNは関係無いな。

＞>>783じゃいろいろ面白いことも言ってたな。「オープン系とクローズ系間のデータ移動は必須」なんのデータを移動させるんだ？「原理的に可能な事は現実として実現しうるんだよ」だったらロシア軍はとっととGIS Artaを潰せばいいだろ。このシステムはロシア軍部隊の座標をとるのにドローンや衛星からの通信を受け取るし、スマホの書き込みによるタレコミをAIで処理もやってるのだから入り口はいくらでもあることになるし、そもそもドローンでも商用衛星でも乗っ取ればいいじゃん。「突然無くなれば機能不全に陥るのは明白」なんだろ？
実際に開戦当初にウクライナの通信衛星が1ヶ月使用不能に成ったな。
その後は、速攻の失敗に欧米や民間のウクライナ支援でそれ所じゃ無くなったんだろ。
何せ地方のSEも不足して地方インフラの維持が怪しい位だからな。

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 12:14:32.02

ワッチョイありを別に立てるのはおｋだし、ここは疫病船扱いで放棄にしてワッチョイあり31スレ立てるか？

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 12:15:45.98

900になってからで良いよどうせ行くだろう

**名無し三等兵** · 2023/04/22(土) 20:25:25.73

本当にいい加減にしてくれ、という状況だな。
何でネット仮想戦記に無関係なことを論争するスレになっているのだ。
それこそ空気を読んでくれ。

そう言っても、バカ二人は相手が悪い、自分は全く悪くない、と言い募って、ここで論争するのだろうな

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 11:11:30.74

そこでネット仮想戦記と微妙にずれてすまんが、いわゆるガラケー（フィーチャーフォン）でネットの小説読んでた人いる？
なろうのアクセス解析をみると段々とスマホがガラケー（とPC)閲覧を駆逐していく感じが伺えるんだが、
そもそも長文をガラケーで見るのって辛くなかったんだろうか？
ちなみに１９年の１月をもってなろうの解析上ではガラケーは死んだ

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 14:23:08.79

今のスマホ用表示と同じでページ分割してたから

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 15:43:09.47

通勤ブラウザ使って読んでたわ

**名無し三等兵** · 2023/04/23(日) 19:33:22.97

１９年１月だったか、いつの間にかガラケー解析が消えていたような覚えがあった

**名無し三等兵** · 2023/04/26(水) 14:46:57.15

非泥ガラケーは周波数で物理的排除されてるからな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 03:54:48.74

島戦争また更新来てたがなんつーか永遠にこのノリが続くんやろなって

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 21:40:07.59

>>843
島戦争、異世界の友好国への重装備供与に否定的だったけど、ウクライナ戦争でロシアと戦うウクライナに日本が殺傷能力のないとはいえ、作業車両とかドローン供与して、兵器供与も
おかしくない情勢だと古くない？ってなってしまった感ある
個人的にはウクライナ戦争が起きてない世界線で通すのかと思ったら
ノルラントがローリダに返り討ちに
あってる回でノルラントを
ウクライナ戦争のロシア軍のようだ。
って観戦武官に参加した自衛官が言ってるの違和感あった

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 21:43:30.98

基本的にイメージが古いよな

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 21:47:24.49

作者個人のホームページ時代も加えると;２０年くらい連載してたとかどっかで聞いたがマジならまあ、そうなるな>イメージが古い

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 13:36:37.10

ぶっちゃけ架空戦記モノは書けるときに書き上げたほうがいいよね、リアルの時代と認識のズレとか気になって変になるし

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 14:11:47.95

911で世界のイメージがひっくり返ってしまったんで仮想もう書けないって要塞畳んじゃった荒巻先生って何気に引き際心得てた？

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 16:02:43.67

荒巻は初期から中期のSFが好きだったこともあってか、仮想戦記はまったく読んだことがないな。

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 22:57:30.09

古いなら古いなりにif世界の近未来って路線もあるんだよな
島戦争の人がそれしなかったのは不思議だな、ノルラントがロシアのようだ。にしても今のウクライナ戦争を
経験してない世界でも読者に
こいつら今のロシアか？
とても日本が支援したらだめな国だなって描写することはできたろうし

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:08:22.98

天鷹はヤベー事に成ってるな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:15:06.81

むしろ日本が全く対抗措置考えなかったの不可思議

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:18:17.83

>>852
原潜に気を取られたんじゃね？
というか、スパイから教えられるまでは原子炉水蒸気爆弾しか考えて無かったみたいだし

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:45:59.07

仁科博士もハイゼンベルグ博士も、大戦中には原子炉爆弾しか実用化しないだろうと思ってたっぽいからな

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 00:13:29.38

島戦争、ウクライナ戦争があった
世界線だとすると、
破局の章の日本のローリダ対応が、平和ボケすぎるってなるんだよな
2000年一桁代の作品だから当たり前だが
その意味でも失敗だった気がするよ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 07:00:08.88

その辺りは時代によって描写が変わってくるからな。
それこそ１９８０年代に流行った第三次世界大戦モノだと、当たり前のように戦術核が使われていたし。
むしろ使わない小説の方が希少モノだった。

やはり時代に合わせた描写ってあるから、昔のモノを読むと違和感ありまくり。
「沈黙の艦隊」を若いのに読ませたら、何で日本が米国に反発しているのか、盲従して当然でしょ、と言われた。
「やまと」をすぐに日本が沈めて当然で、こんなのよく商業化されましたね、と呆れて言われた。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 15:59:16.79

沈黙の艦隊は今の情勢にはあわないよなで作られたのがジパングや空母いぶきというね

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 16:21:22.98

なお何故かまた沈黙の艦隊をリメイクする模様

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 17:32:21.83

SSBNには発射コードが云々と突っ込まれるな

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 01:13:21.42

>>856
冷戦終結からバブル崩壊までのほんの一瞬だけ「21世紀は日本の世紀」なんて浮かれていた頃の気分は
もう今どきの若い衆には想像もつきませんかね……

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 19:06:46.97

ラルフ・ピータース「2020年-ニッポンの野望」とかなぁ…

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 03:22:28.57

日本が韓国を助けて血を流しながら北朝鮮と戦うなんて本があったなあ･･･。第2次朝鮮戦争だっけ

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 02:39:41.09

サイバーパンク2077ではあいも変わらず日本企業が暗黒メガコーポやってるからイメージはつくんではなかろうか＞て浮かれていた頃の気分

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 02:50:54.79

サイバーパンク2077はサイバーパンク2020という80年代のTRPGが元ネタだが
それを活かしてレトロフューチャー的な要素を構成することに成功している
つまり単なるサイバーパンクではなく1980年代の古き良きサイバーパンクの再現
日本が強力な国家として登場しているのもその一環でしかなく
言うなればfalloutシリーズで原子力が過度に使用されているのと似たような
世界観の演出のためにあえて作られた時代錯誤感と言える
今後もこういった分野でのみ日本が台頭していた雰囲気が残っていくだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 04:13:02.59

いうて味の素の半導体絶縁材のように特定分野では未だ……というのも普通にあるでな＞こういった分野でのみ
バブル期のような全方位での万能感は望むべくもないんだろけども

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 19:09:05.97

>>863-864　「昭和米国物語」とかな。発売が待たれる、マジで。

https://www.youtube.com/watch?v=nwr6OPGsWTE
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/220426t　

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 22:14:14.53

>>856
>>860
未だに「日本が本気出せば最強のハイテク戦闘機を作れる！」とか言ってる人が居るし
往年ではなんか凄い日本独自戦闘機が登場する現代架空戦記もあったけど
あれも「ジャパン・アズ・ナンバーワン」とか言われ製造分野で世界を席巻してた頃の団塊ジュニア世代以前の感覚だからな
若い世代からすれば「は？IT後進国の日本がそんなモン作れるわけ無いでしょ」で終わる

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 22:25:32.47

>>867
少なくとも、F-22レベルを作るのに必要な要素技術はほぼ揃ってるし
日本がIT後進国と言われるほどの差は無いぞ
アンテナが低過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 23:06:43.13

航空系は参入障壁が半端なく高く、そのため経験値が溜まり難いのよ。特に戦闘機はそう。
IT系の事情はそれとはだいぶ異なる(こちらもこちらで面倒な事情があるが)

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 23:25:18.50

>>869
ステルス世代の戦闘機に経験値が当てに成らないのは中国ロシアが証明してるんだが

ようはイメージだけと

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 00:17:44.24

>>868
＞アンテナが低過ぎる

少なくともATFを80年代に計画してYF-22を1990年の9月に初飛行させないと「差はない」なんて言えないだろ。
「必要な要素技術はほぼ揃ってるし」と「実機の完成」の間に、どんだけ深く暗い河が流れてると思ってる。

お前が「差はない」と寝言を並べたところで、30年遅れでもF-22に相当する戦闘機を作れていないのが現実だ。
40年後でも間に合うかどうか怪しいがな。

＞ようはイメージだけと

自己紹介乙。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:13:45.07

>>871
日本が最新鋭レベルの戦闘機を作れるかどうかだぞ

差は無いはITの話なんだが、日本通じてないのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:16:48.33

訂正
日本通じてない→日本語通じてない

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:17:16.97

そも、冷戦崩壊後の対テロ戦争に予算吸われたのもあるとはいえ
米以外でステルス機の量産始めてるの中国位なのだが（ロシアのSu57は量産停止してるのでノーカウントで＞40年後でも間に合うかどうか怪しいがな。

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:22:12.96

>>874
Su57はなんちゃってステルスだったのがバレたし、中国も未だエンジンに苦戦してるじゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:25:32.44

>>875
レーダー周りが輸入品オンリーな結果制裁で死んだSu57に比べればまだ劣化エンジンとはいえ数揃えられてますし＞殲20

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:26:17.74

F-3は英国と一緒に作るんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:30:17.85

ちな、Su-57がなんちゃってステルスの根拠な
明らかに粗が目立つという
https://togetter.com/li/1890131

日本はX-2で目標を達成出来たとの事だし、F-35の運用者

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:32:25.76

>>877
基本設計は日本が確定してる
イギリスは最近ステルスインテークを発表したレベル

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 02:55:53.18

>>879
そうなんだ安心していいかは分からないがF-2の代わりなら頑張ってほしいな

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 05:36:18.77

アメリカ以外でまともなステルス機が設計できるのは日本だけだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 11:01:33.28

ホントに団塊ジュニア世代が過去の幻想で語ってんの草
デジタル面は絶望的だし（今度はどこに曾孫請けさせんの？）
ハードですら三菱のＭＲＪ撤退から見たら相当厳しいのだが

「日本がIT後進国と言われるほどの差は無い」だの「まともなステルス機が設計できるのは日本だけ」だの…
よーこんだけ夢見がちなオッサンが沸いてくるもんだ
そもそも戦闘機開発予算すらまともに計上出来ない国にどんな夢見てんの？早く目を醒ませよ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 11:13:13.15

IT後進国って、SEの待遇の話？
ならアメリカも上がとんでも無く良いだけで、底辺は日本と似たような状況だ

MSJは国交省が自前でFAAを作る能力が無かった事と、FAAと癒着しないと新規認証が出来ないという政治の話なんだが
その程度の事も知らないのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:37:40.02

けっきょく、商売になるレベルで普及したCPUアーキテクチャも汎用OSも、
ものにできたのは事実上アメリカただ一国のみだったなあ。

あれ、もしもリーナス先生がカリフォルニアに拠点を移さずずっと地元のフィンランドにいたら、
LINUXはやっぱりアメリカ様に潰されてましたかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 19:30:35.69

＞ハードですら三菱のＭＲＪ撤退から見たら相当厳しいのだが

ハードが厳しいとかじゃなくて、日本はなんか飛行機作るとなると各社から技術者寄り集まって設計しないといけないくらいに頭数が少ない。

MRJは朝鮮人が嬉ション漏らすような「ギジュチュを自慢していたチョッパリが欠陥機作った大失敗」ではなく、FAAの耐空証明とるためには飛行機に合わせて規則を捻じ曲げるくらいの政治力が必要なのに、国交省がアホすぎてカナダブラジルにルールを変更に変更されて「飛ばしちゃいけない旅客機」にされた。
MRJの改設計を続けてもまた後出しジャンケンで変更されたら無意味だし、国交省がみるみる政治力身につけて技術的知見に基づいてボンバルディアやエンブラエルとネゴれるようになるわけでもないから、はいはい時間切れてっしゅー、で人員をF-3に回した。

＞「日本がIT後進国と言われるほどの差は無い」だの

インフラがないと始まらない分野だけど、インフラはほぼ最強の部類よ？僻地でなきゃ建物まで光回線で、移動体は一昨年で99.4％が4Gだし。これってつまりはより高度で新しいサービスの利用者がいっぱいいるってことだし。
まさかとは思うけどFAX使ってるから後進国とか言い出したりしないよね？

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 20:11:11.45

四半世紀の遺物がまぁわらわらと。
どうのこうのいい加減な言い訳をした所で、じゃあなんで次世代戦闘機が日英伊共同開発なんて話になるのっていうね
当の日本政府がアホなおっさんの妄想なんて端から信じてねーんだわ

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 20:19:49.20

>>886
コストとリスク圧縮の為だぞ
BAEは電子戦システムで世界一だし

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 00:01:59.62

ごたついて遅れるなら英伊ガン無視で本邦単独で進めるつもり満々な辺り
あくまであっちが乗り込んできた感じ臭いんだが＞F3

英は既に指摘出てる通りだしイタリアもレーダー周りとF3向け練習機という需要あるし

後仏独西がやる予定のFCASが2026年にプロトタイプ飛行、量産機導入は2040年頃という辺り
こっちの計画では更新に間に合わないというのもあるんだろけども

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 01:47:41.76

＞四半世紀の遺物がまぁわらわらと。

反論されてまず罵倒。

＞どうのこうのいい加減な言い訳をした所で、じゃあなんで次世代戦闘機が日英伊共同開発なんて話になるのっていうね

そして反論された部分には触れずに「俺の結論が正しい、変わらない、根拠は示さないけどな」と続ける。
20年芸風が変わらないアラ還が若者ぶってるのか笑う。

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 02:00:21.93

荒らしに構うなよ
島戦争、ウクライナ戦争後だとローリダへの世論の風当たりや敵意はぬるく
、感じるな
あれだけやったら首都アダロネスや本土、他の植民地も攻撃してやれ！
ってなりそ
これは、ゲート等のF自ものにも言えるけどさ。
今後は国内世論のリアリティ考えて、邦人が虐殺、もしくは友好国で
虐殺やった侵略国を粉々にするまで
やれ！って世論の突き上げどうしよう
って政府高官が悩むとか出るんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 08:32:14.11

出ない方がリアリティ無いからなぁ
リアリティって、その時で変わるけど
もう、やられ放しの平和ボケ日本人って、増える事は無さそうだし

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 08:39:48.94

砲弾供給の件のせいで他国支援で積極的に兵器輸出はないから描写しにくいかな

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 15:49:31.11

>>890
それこそ核兵器だの化学兵器だの撒いて国ごとぺんぺん草も生えなくしちまいそうだが、
話がそこで終わってしまうのが難点だな。

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 19:08:19.31

・聞いても無いのにチョーセンジンガー
・MRJを筆頭に日本のしくじりは政治的圧力のせい、実績の反証は無し
・共同開発やリスク圧縮！→アドーアの悲劇だのF２開発でのアメリカへの妬み辛みは全部忘れたの？

ま、事実や現実を見ない荒らしは放っておくか

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 19:17:09.84

>>893
そりゃ単に技術レベルの低い相手（異世界）に全力出せばそらそうなるだろ
そもそも、島戦争にしろゲートにしろ、「本気出せない日本vs技術で劣る異世界」でバランス取ってるので
単に日本側から制約外したらなろう系丸出しの無双モノになってしまう
ロードオブザリングのサウロンばりの強力な魔法使いが居る異世界が相手なら
核兵器があってようやく対抗できるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 19:38:44.00

いきなり残虐な戦争仕掛けられておいて本気出せないとかアホだろう、って話なんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 19:49:38.57

>>894
だから、ステルス機に第4世代機の開発実績は通じないと言ってるだろ。
エアフレームなら日本もF-1F-2で経験してX-2と必要な事はしてるし、現在最強のF-35の運用者だ。

MSJは圧力というよりも、政治的な感覚というか、アメリカの非関税障壁の問題と、国交省の能力不足というか経産省の音頭に乗らなかったのが有る。
FAAについては、737MAXの問題を知らないわけあるまい？

イギリスにもDEWSとか、日本より優れた技術は有るからな。
それらの活用が出来れば良いし、エンジンや機体の共通化が出来たらコスト圧縮や有事に向けてサプライチェーンの強靭化が狙える。

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 20:37:58.42

A国がB国に残虐な戦争を仕掛けられるも押し返した上B国に逆侵攻、仕返しに残虐な行為を働いて滅ぼすもB国残党が周辺国に攻めてきたのはA国だと言いふらし周辺国は同盟を結んでまずはA国が占領したB国に攻め込むも苦戦する…という話ならあるけど、異世界ファンタジー物で自衛隊は関わってないんだよな～。作品の出来も悪いようだし。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:09:09.39

＞→アドーアの悲劇だのF２開発でのアメリカへの妬み辛みは全部忘れたの？

　ア　ド　ー　ア　の　悲　劇　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

架空戦記スレだからって現実を捏造できると思ってるのかね、この尿もれアラ還ポリデントは。

1993年WCのドーハの悲劇に引っ掛けていいこと言った気分になりたい半可通の軍オタによる妄想、あるいは冗談を信じちゃったわけ？

アドーアはジャギュアの試作機に積んだMk.101、アフターバーナーの応答性を手直しされて量産型に積んだMk.102があって、Mk.102の輸出仕様がMk.801、IHIがライセンスしたのがMk.801Aとなる。
80年代初頭にMk.104が出てあっちではリエンジンしてて、半可通はこれに載せ替えれば良かっただの、英仏が吹っかけただのと、喧しいまでに妄想を逞しくしているわけだが、日本がそれをやる必要が無い理由は大きくふたつある。

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:09:14.65

ひとつはF-1自体が3500時間しか寿命がなくて、1990年には減勢が始まるから。そうじゃなくてもMk.104ができたあたりの空自は、F-15を年に30機のペースで調達したと思ったらMISPを100機おかわりし、E-2Cの配備が始まり、BADGE改に防衛マイクロ回線という大型契約に加え、90年代に向けてナイキの更新とFSXが控えていた。
Mk.851のTBOが1200時間だから、Mk.104が同じとしてオーバーホール1回、せいぜいが2回で載せる機体が用途廃止なのに「寿命が短いF-1のエンジンを大枚はたいて換えるとちょっといい気分で飛べます（キリッ」なんてものには大蔵省や内局どころか制服組さえ価値を見出していなかった。

そしてもうひとつは、そもそもがMk.104の性能向上がF-1にとって意味がないから。Mk.104はMk.102（Mk.801A）よりもアフターバーナー出力が離陸時で10％向上するというものだったが、逆に言えばアフターバーナー推力しか向上していない。ジャギアは最大離陸重量でも兵器搭載量でもF-1より2トン大きいし、空中給油もできる。A/B焚いて兵装鈴なりで離陸することにも意味があるが、空中給油もできなければ搭載量も小さい（そして荷物が決まっている）F-1はそんな使い方はできない。
ジャギュアみたいに翼内タンクがあるわけでなし、低空を省燃費で飛ぶためにアドーアを採用しているのに、ただでさえ少ない搭載燃料をA/Bでばかすか焚けるわけがないのだから、Mk.104に替えるメリットなんて無い。

Mk.106があっただろ、というのはそれこそ時系列を無視したもので、これはアドーアのノンアフターバーナーバージョンのMk.851を改良したMk.861、更にそれを改良して851より推力を1割増やしたMk.871があって、それにアフターバーナー付けたものとなる。Mk.871（F405-RR-401）を搭載、グラスコクピット化したT-45Cゴスホークの納入は1997年から。ジャギアがMk.106を搭載したのは1999年だ。

×ま、事実や現実を見ない荒らしは放っておくか
○事実や現実を見れない俺をほっておいてくれ

現実は尿もれの敵みたいだけど、ポリデントは現実に存在しない「アドーアの悲劇」とやらの説明できるの？

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 00:15:57.93

>>891
日本国召喚だと邦人が虐殺された友好国への
支援に出動してた自衛隊の指揮官に
遺族がいて白旗あげてる敗軍を砲撃
って現場の暴走レベルの事案なら
起きてた気が

日本の世論そのものと別に転移した
先で友好国や同盟国になった勢力が
自衛隊の支援受けてこれまで
俺たちを苦しめてきた奴等に復讐だ。って暴走して
しまう展開もあるように思う。
アフガンの北部同盟のドスタム等が
タリバン捕虜をコンテナに閉じ込めて虐殺した話のような

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 21:55:36.90

復讐つか、ボロ負けすると、恨みとかなくても火事場泥棒的に攻められるもんよな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 15:13:49.62

後醍醐天皇に転生して新政をやりきる話ないですか?

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 18:31:57.86

天鷹の常軌を逸した描写凄いわ
正にそれ迄の世界が壊れていく感じ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:57:06.90

島戦争更新。ノドコールゲリラが報復をやってるという描写があったけど、これ途中から自衛隊がそれ止めなくちゃいけないとかいうエピ挿入されそうだな

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:01:38.30

>>904
神「ついでに現実の方もちょっと壊しておいたぞ」

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 09:22:14.72

新田義貞転生はあったな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 14:24:41.20

>>899
とりあえずアドーアの悲劇ってのは改良型の導入よりもラ国時にまともな支援を受けられなかったことが主だろ？
スレチの上知ったかぶりはダサすぎるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 14:23:35.30

15年戦争で鄧小平と周恩来がまとめて死亡していて草
共産中国不成立ならともかく共産中国になったらひどいことになりそうだな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:11:26.68

>>80
「全部耳に入ってからの人生長いんやし肯定せなやってられんやろ
楽しみ方がお金かかるかも

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:29:24.61

興味ない、というモリカケ見せられた俺のコテハン
ケトン臭はかなりスコアではないのではあるからな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:33:06.43

ご来店いただき
本当に天狗になってきた人間だもん!!」ってすがった所でねえ
好決算が無さすぎやわ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:07:50.06

いまそんな人気あるから

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:14:10.70

最近は何かいいネット架空戦記ある？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:49:32.01

>>125
ヨーモニ～💏

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:50:26.65

>>654
今現在若い奴らも社会でこんなことな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:59:24.81

>>59
自分の個人情報とか気にするの嫌い
あの場面だけあげたらオタは心配する大人の贅沢は、大量に食ってる訳では感じてるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:02:53.34

こっちがいじめグループと共演って嫌だよ
次は跳ね返るのか
おそらく
でみんなびっくりして

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:37:04.56

>>196
ポッケナイナイじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:42:28.35

>>138
そこまでは
長期投資スレへ移行するかな。
そりゃ画面に汚い物出したくないやろまじで神
長寿も全うしてるから、

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:55:58.76

>>62
分離帯にほぼ正面から突っ込んでその衝撃でシートベルトの形に体が燃えてないだろ
本日一番頭悪いレスやな
つか
めちゃくちゃラブラブやったやん

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:02:42.69

「政治家も絡んでるよね？
この乳首探し変態野郎で
シャア専用というのばっかりだが