軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

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アサルトライフルスレッドその78
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【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:59:23.08

たってないから立てた。スレ立て怖くないのよぉ～テンプレ更新はちょい面倒だけど。まぁ過疎スレだからのんびりいきましょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/17(木) 12:00:05.97

別スレにも書き込まれていたけれどツイッターに警察に配備されたというSFP9の画像が
https://pbs.twimg.com/media/E4AzRcTUYAEXvqP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E4AzRc7VcAkyswA.jpg
https://twitter.com/Hinihanai/status/1405180292839579650
https://pbs.twimg.com/media/E4AhTNfVcAYlipQ.jpg
https://twitter.com/esuhai1991p/status/1405159701709422596
拘りのマニュアルセイフティ付きということはSPやSATが使用していると言われるGLOCKの仕様がますます気になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-rxmu) · 2021/06/20(日) 18:14:05.87

盗撮よくないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-VNxU) · 2021/06/20(日) 20:34:22.31

盗撮で著作権主張するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-XYQ8) · 2021/06/20(日) 21:01:48.16

>>3
マガジンは抜いてあるのね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-hPfo) · 2021/06/22(火) 18:42:45.22

SFPを導入したという事は先に導入したP2000が芳しく無かったんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-xFK+) · 2021/06/22(火) 19:17:10.22

想像ですが日本のH&K代理店が本国と契約してるっぽいのでh&k gmbhだとP2000はディスコンで
どうしてもハンマー式が良ければp30になるけど自衛隊採用のsfp9ならテスト大幅に省けてディスカウント期待できるとかじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-jtny) · 2021/06/26(土) 10:32:32.47

完全にモジュラー化されたハンドガンってP320以外存在しないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/26(土) 11:41:58.89

>>9
完全にモジュラー化ってのが登録パーツである激発機構が脱着し移植出来るって意味なら
APXやルガー57やグロックGEN3コピーのいくつかが出来るよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-14aC) · 2021/06/26(土) 13:21:12.60

確かに定義によるよな。内部機構の移植が工具なしで行えるとか、内部撃発機構のパーツ保持に外部フレームを必要としないとかだとハードル上がってp320位じゃなかろか。まぁこれが完全なモジュラー化かどうかはしらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-NJGG) · 2021/06/26(土) 13:33:54.59

>>11
モジュラーが自作PCみたいに交換可能な共通規格品で組み合わせ自由って意味なら
あらゆる互換パーツが売られてるグロックも硬度なモジュラーピストルになるよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-xq8H) · 2021/07/04(日) 04:36:00.58

>>12
グロックは機構部分が取り外せないのでモジュラーじゃない
しかしモジュラーのメリットを米軍外化してる話を聞かないのであまり意味はないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/04(日) 08:09:20.60

＞しかしモジュラーのメリットを米軍外化してる話を聞かないのであまり意味はないと思う
こういう話はあった。実際どうなったかしらないけど
https://soldiersystems.net/2019/06/04/us-air-force-small-arms-update-2019/
米空軍はM18に使えるXシリーズグリップモジュールとサブコンパクトのグリップモジュールを手配する計画
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2019/06/2A6BA862-A590-45C6-9FAF-1E5AE8741A53.jpeg

まぁM17とM18を保守部材で変更できそうだから調達は楽じゃねかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/04(日) 10:09:36.33

>>13
一口にモジュラーと言っても定義によるって話ですよ
MHSでは激発機構が脱着出来るAPXは敗退しグロックがP320と雌雄を決すわけですし
モジュラー性能を有すってのも曖昧な話だったわけです
無論使用者の利便性から強度が確保出来るなら脱着出来るに越したことはないわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 01:14:41.91

https://taskandpurpose.com/news/air-force-m18-pistol-concealed-carry/
米空軍がM18を更に縮小したいとの意向で3015の変換キットの入札公募を開始

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52c-6Mb1) · 2021/07/09(金) 11:19:19.20

やっぱり軍用拳銃の最高峰はミリガバやで
とマルイのミリガバを愛でながら思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RtYU) · 2021/07/09(金) 21:52:48.02

>>16
ぱっと思いついたのはp365のマグを使える様にするこれだけどこのフレームにしちゃうとm17/18のマグ使えなくなるだろうし全幅も変わらない気もするし違うだろうな。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/29/shot-2020-amend2-s300-hybrid-grip-allows-your-p320-to-take-p365-mags/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RtYU) · 2021/07/09(金) 21:59:38.99

しまったついフレームとか書いてしもたグリップモジュールね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RtYU) · 2021/07/10(土) 07:19:53.02

恐らく唯一のストライカー式5.7x28mmFORT-28を造ってるウクライナFORTの新型9x19mm
Ukrainian FORT-20 Striker-Fired Semi-Auto Pistol
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/09/ukrainian-fort-20-striker-fired-semi-auto-pistol/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/07/Ukrainian-FORT-20-Striker-Fired-Semi-Auto-Pistol-1.jpg
ビデオで見る限り独立したシアを持つフルコックSAO、AFPBあり。
トリガーフィンガーで操作するFN Five-seveNの様なマニュアルセイフティも面白いが通常分解時スライドのリアプレート？をスライドさせるのが興味深い。ちょっと違うけれどモスバーグMC1/2に似てる。
モスバーグ同様バレル＋スライドの固定をバレル基部じゃなくてスライド後部でやってるっぽいけどなんか不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d5a-nHAA) · 2021/07/10(土) 18:23:26.83

https://pbs.twimg.com/media/E50GXosVcAIBonN.jpg

ウクライナに居るSEALS

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-KKYA) · 2021/07/11(日) 21:35:27.63

南部大拳が輸出されてた話はよく見るんだけど
実際に輸出先でどう運用されてたとか
詳しい話がネット情報じゃよくわからないんだけど
オススメな本とか誰か教えていただけんだろうか
ついでに北支一九式とかの情報もあったら嬉しいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-GEaY) · 2021/07/11(日) 22:03:29.83

wikipedia見たらsfp9の製造コストが1挺7万とか書いてあったけど本当かね？
グロック17なんて300ドルくらいだろ？
グロック17より安いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-GEaY) · 2021/07/11(日) 22:18:40.15

思ったより高くなってた
そんな時代なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/11(日) 22:30:52.22

>>22
南部に特に詳しくはないのであれだけど
生産数は多くないし大半は中国の日本と関係のある軍閥向けなんじゃなかろうか

>>23
SFP9の自衛隊初年度の調達価格が7万なだけで製造コストじゃないんだよ
それとグロックは原価は300ドルって事は無いはず
ダンピングにうるさい米国で採用されたSIGが海兵隊納入価格が180ドルで
これには僅かでも一応利益が上乗せされた値段なはずなので
グロックはSIGよりは高い提示額だったそうだけど、大きな差があるとは思えないのでコストは同レベルでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-GEaY) · 2021/07/11(日) 22:40:56.04

>>25
そうかも
たぶん俺は20年前の話をしてる気がする
それも曖昧だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/11(日) 22:46:56.03

>>26
グロックが300ドルってのは35年前米民間でGEN1が発売当時300ドル台で売られていたとか
LE向けには格安に供給していて今も300ドル台で買えるからってのはあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-6bEN) · 2021/07/11(日) 22:54:50.00

>>25
満州国への輸出も含まれている感じ？
建前上は日本領じゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-GEaY) · 2021/07/11(日) 23:20:20.94

>>27
そうそう
90年代初期からのミリオタでしばらく離れてたから浦島太郎状態なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-6bEN) · 2021/07/11(日) 23:29:20.41

グロックが暴発して警官が自分の足撃った！こんな訳分からん銃はダメだ！って騒がれてた頃か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-GEaY) · 2021/07/12(月) 00:11:14.25

あのセーフティダメじゃね？
もうみんな慣れたんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-rb3b) · 2021/07/12(月) 03:00:44.02

慣れたから広く普及してベストセラーになった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-GEaY) · 2021/07/12(月) 07:37:51.84

>>30
脚撃ったのはアレだよ
ホックラーのP7M13だろ？
90年代浦島おじさんだからまだ明確に覚えてるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-6bEN) · 2021/07/12(月) 09:03:03.52

>>33
thx
当時のグロック忌避者の間ではミソもクソも一緒で「グロックがやった事」にされていたようですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-GEaY) · 2021/07/12(月) 10:50:56.83

>>34
インターネット前の情報って埋もれちゃうからな
セーフティ以外はグロック好き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Z5cN) · 2021/07/12(月) 12:21:41.45

おれが知らない新しいモノは全部ダメ
っていう層は一定数いるからな
だから今だに1911が神格化されてる

100年以上現役張ってるマスターピースっていうのは素晴らしいことだとは思うけど、だからといって他の拳銃のことを
「1911ではないことが最大の欠陥」
ていう論調は本当にうんざりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 12:44:51.24

世の中にはG19Xカスタムから1.33kgと倍の重さのレンジガンのCZシャドウ2をエブリデイキャリーガンにする人もいるからねえ
https://www.youtube.com/watch?v=Yef1Cx9VPf8&;t=581s
しかも光学カットスライドに交換するそうで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-qlrI) · 2021/07/12(月) 14:04:26.50

重い軽いってよりもデカい銃はEDCにむかないよね。でも本人がデメリットも込みで納得して携行出来ればなんでもいいんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-NLQX) · 2021/07/12(月) 16:27:53.53

作動･閉鎖システム/口径が同じなら重い銃は軽い銃より反動が軽いから練習の時に楽しい
マジでいざというときが来た時にもその重さで次弾以降の射撃を有利にしてくれるかも
弾が切れて鈍器にするときも300g程度の豆粒オートより1kg以上あるステンレスオートのほうが強そう
やりたくないけど投げつけるときにも強そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-xL6t) · 2021/07/21(水) 05:24:34.53

7月19日はガストンじいさんの誕生日でした。御年92歳。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TPIh) · 2021/07/21(水) 13:53:22.57

マネージャーを募集してたりよくわからん動きをしてたsig sauer gmbh(ドイツ)だけどようやく廃業した模様。ドイツでのsig sauer製品の代理店業務は同じL&Oグループのジャーマンスポーツガンが引き継いだみたい
https://www.sigsauer.de/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-LczH) · 2021/08/03(火) 23:39:22.28

カナダ軍の次期サイドアーム入札締切が8月3日から10月1日に延期。なんかグロックとかから要求仕様にクレームが出てるらしい
カナダ軍入札サイト
https://buyandsell.gc.ca/procurement-data/tender-notice/PW-BM-039-28208
ザッと見たけど要求仕様のアップデートはこれからぽい5月から変わってなかった。
トリガーグループのモジュラー化はまぁ色々各社から質問きてたから整理するのだろうけど「トリガー引かないで分解できる事」はグロック系は対応難しいからクレームはこのあたりかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-yyuh) · 2021/08/11(水) 01:59:55.06

ロサンゼルス警察LAPDがFN509MRD-LEを採用
https://fnamerica.com/press-releases/los-angeles-police-department-lapd-selects-fn-509-mrd-le-as-new-duty-pistol/
おそらく公的機関でのFN509採用は初めてじゃなかろか

**名無し三等兵** (JP 0H73-GK62) · 2021/08/11(水) 02:42:44.48

LAPDの部門の中にはまだS&W-M59を使っている部門があるので入れ替えかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-yyuh) · 2021/08/11(水) 03:33:43.53

大所帯だからなのかこのサイトが更新されてないのかすごいバラエティ豊かｗ
https://www.lapdonline.org/lapd_equipment

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-k48X) · 2021/08/11(水) 07:40:10.12

あら、LAPDはM&P採用してなかったっけ？

**名無し三等兵** (JP 0H42-BBfn) · 2021/08/15(日) 09:53:56.50

>>46
M&Pも採用してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-MFFZ) · 2021/08/15(日) 12:22:02.72

FN509って警察採用版と軍のコンペでハネられたバージョンとどう違うんだろ？