軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
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【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 626f-+ZZl) · 2022/08/14(日) 11:26:09.66

昔、向かいの家の兄弟が喧嘩すると弟が「みーんなお前が悪いんだからなー！」と泣いてるのが聞こえたが、
あれを（キリッとやるとこうなる気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/14(日) 12:42:28.99

ワッチョイ変わったから気付いてなかったがコイツ、ライフルスレで話通じてなかった奴やん
文盲とか人に言う以前だし、ROMってから>>950なこと言っても顔真っ赤なのバレてるからROMってろ

2022/08/14(日) 23:56:44.05

>>900-903
その辺りの話は度々聞いているが、
1911、BHP、M92F、P226がよく使われていた頃と違い、
現在ではグロック19相当のやや小さめサイズが主流だよね。

ソ連その他のマカロフはコンパクトすぎたらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/15(月) 12:37:15.64

マカロフは野戦用というより護身用に割り切ったもんでしょうね
10mか15m以上の射程を考えてないんじゃないか、その目的ならとてもいい、ってのは床井雅美氏がどっかで書いてたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/15(月) 18:58:17.88

「軍隊」の装備だからな。小銃軽機狙撃銃拳銃、それぞれの割り当てられた任務を過不足なくこなしてローコストなのがあるべき姿だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-8vh/) · 2022/08/15(月) 23:08:37.42

>>955
上官殿の持つ拳銃だから、割り切って小型でいいってことか
ご信用だけでなく、ここでよく言われる自決用でもあるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/15(月) 23:18:18.86

護身用というより、拳銃を使う場面なんて限られるし別に小型でいいよな
なんならより小型にできるストレートブローバックでいいよな、な結果
ただ、安全な動作性の確保で使用弾薬に制限がある
で、ボディーアーマーが普及して強装弾あたるPMMが作られるけど変態的な遅延方式になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-gvO8) · 2022/08/15(月) 23:25:13.78

拳銃に高性能を求めていくと装弾数も多くて威力も高くて…と必然的に大型化してしまいC96やMk23のようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-WwVP) · 2022/08/15(月) 23:28:17.67

アホみたいに自決自決とか言うけど
そんなもんに金を割くのは馬鹿の所業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:29:48.45

自決したきゃ手榴弾使え

2022/08/15(月) 23:52:33.49

CQBの状況や治安的なミッションでは拳銃の使い道があるし
自決にしか使わないなら、毒薬かデリンジャー系で.44Magnum口径でよいんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-+ZZl) · 2022/08/16(火) 02:08:45.82

CQBみたいに攻撃的なミッションで拳銃使うとなると、やはり装弾数多くて威力があってウェポンライトやらつけたいし・・・みたいになるでしょうな
マカロフはそういう路線じゃないが、あの時代にはそれでよかったとも言える気がする
現代だと護身用でももうちょっと威力ほしい、場合によってはアーマー抜きたいとかあるだろうが・・・まあ金があれば、ってとこかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/18(木) 16:07:21.85

マカロフが小型とかw
KSCでもKWAでもいいから手に取ってみてみな。
ワルサーPPKの二回りは大きいぞ。トカレフと同クラス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/18(木) 16:23:16.06

>>964
グリップの長さや全長的に大体ppk/s位のサイズじゃん
マカロフは全長162mm位でppkは155mm程度
2回りも大きくないし、全長200mm近いトカレフと同クラスは流石に目がおかしいとしか言えない
それにkscはまだしもkwaのは日本国内じゃ完全に違法だから普通は手に取れないし、取ろうとも思わん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/18(木) 17:46:41.25

サイズだけ見たって分からん。体積が違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/18(木) 17:48:34.42

マカロフ、PPK/sというより実質HK-P7位のサイズでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/18(木) 18:04:28.23

>>966
いや体積で見てもppk/sと大して変わらんって
マルゼンのはかなりデブだからマルシンのモデルガンで比べてもそこまで大きさ変わらん
逆になんの根拠が有ってトカレフと同クラスだと思ったのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/18(木) 18:11:11.96

体積ねえ・・　まあ略質量なり、って考えると
マカロフ　730g
TT33 850g
PPK 635g （PPで660gだからPPK/Sなら間とったくらいだな）

つーことでマカロフさんは正しくPPKとトカレフの中間的
トカレフ自体かなり細身な銃なのは確かだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 16:14:51.72

マカロフはフレームがスケルトンだから単純に重量で比較的はできないな。
トイガンでいいんだからKSCのマカロフとマルシンのPPKを比べてみれば良い。
ハドソンのトカレフも。

マカロフやPPスーパーは380や9mmウルトラや9mmマカロフをストレートブローバックで
無理なく撃てるサイズにしたんだと思う。PPKはもともと32サイズだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 16:21:37.23

>>967
HKのP7はマカロフみたいにフレームがスケルトンで重量が780gらしいから
同じくらいかもね。トイガンはマルイのエアコキぐらいしかなくて、触ったことがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 16:41:00.34

>>969
横レスだがサイズの問題ならサイズで比べようよ
https://www.handgunhero.com/compare/walther-ppk-vs-imez-pm-ij70-18a
残念ながら普通のマカロフは米国では新品扱いでは販売されてなかったので民生品のマカロフと
ビーバーテイルになった新PPKなので両者印象は違うけどサイズは分かるはず
下の段は重ねて見れるけどスライドやフレームもマカロフが大きいし幅も歴然と違うよね

https://www.handgunhero.com/compare/imez-pm-ij70-18a-vs-zastava-m88-a
こっちはユーゴトカレフとの比較だけど銃身長の違いくらいで幅や高さは変わらないのが分かると思う
まあ当然ホルスターのサイズは違うしマカロフの方がコンパクトではあるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 16:54:58.83

処で規制で立てられないので、どなたか民間スレをﾜｯﾁｮｲIP表示で立ててもらえないかな
荒らしは過疎スレは無視してるようだけど、こっちにレスが集中したらここも荒らされるだろうからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 17:18:36.10

>>972
いやいや比較対象のトカレフがコンパクトモデルのm88とか恣意的過ぎるにも程があるでしょ
トカレフのコンパクトモデルとマカロフ比べてサイズがあんまり変わらない、は当たり前だろとしか
比較するならユーゴトカレフでもほぼオリジナルと同サイズのm58じゃないと公平じゃないし比べる意味が無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 17:30:12.23

>>974
それは悪かったがPPKとの比較にはなるでしょうよ
残念ながらユーゴでもM57系はこのサイトじゃラインナップにないしトカジプトもないんだよね
なのでグリップが小さい9パラ仕様になっちまうのは公平とはいえないのは悪かったがしょうがないでしょ
トカレフ系はセフティ付き限定な上にアモが規制されてお寒い状況なのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed33-nhkz) · 2022/08/19(金) 17:42:11.50

ポリマーの部分を透明にしたモデルって存在しないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:31:17.23

トカレフは1911コピーとか言う説を拡大解釈して
大きさも同じくらいだと思ってる御仁も結構いそうだからな。
トカレフはバレルが長いだけでグリップもコンパクトで全体が薄い。
数字や写真じゃわからないからトイガンでいいから触ってみることだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 18:32:56.61

>>977
それでもマカロフほど小さくはないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:34:26.39

>>976
トーラスヴィーウとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:35:40.71

まあ、マカロフは小型拳銃ではないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 18:37:17.93

>>980
それは間違いない
マカロフは中型拳銃でトカレフは大型拳銃だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:38:12.23

トカレフは想像以上にコンパクトだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:40:10.44

マカロフは中型でもないよ。PPKが中型なんだから。
P7のようなコンパクトなフルサイズオートw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/19(金) 18:53:51.36

そろそろ次スレだがスレタイは>>922で行くとしてやっぱIP表示にするのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5Ix7) · 2022/08/19(金) 19:11:57.87

テンプレ案をはっておく
次スレタイ　軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver
---
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。荒らし対策としてﾜｯﾁｮｲ/IP表示に変更
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理をスレ番指名。無反応NG

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623534607/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 18?
※荒らし攻撃で現時点でスレなし
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 26発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644850223/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッド　90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660838603/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算32発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1652603212/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/19(金) 19:56:37.44

まだ漱石は居るのか？居ないのならIP無しでも良いだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 23:46:48.16

>>982
いや想像もなにもトイガンとはいえマカロフもトカレフもppk/sも持ってたし持ってるから言ってるんだけどね
まぁ何言っても通じないのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-8Kx5) · 2022/08/20(土) 00:24:00.25

>>987
https://www.gunco.net/threads/zastava-m88a-mini-tokarev.76018/
M88はショートスライドなだけでフレームはテールをモデファイしてる程度で
幅もグリップサイズも7.62x25のまんまだそうなので>972のサイズ比較は有効だと言うことがわかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 03:12:11.89

>>987
持ってないだろw
ソースは>>965

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-qMaf) · 2022/08/20(土) 09:03:10.85

>>989
ちょっと何言ってるか分からないですね
むしろ俺以外にこの三機種持ってる人や持ってた人いないの？
ここ軍板なのにマジでこの程度の認識のやつしかいないの？
マカロフが中型オートじゃないとかマジで言ってんの？
トカレフとマカロフが同クラスとか本気か？
持ってくるデータも恣意的な物しかないし、話通じない奴多いしもしかして軍板ってレベル低いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-qMaf) · 2022/08/20(土) 09:09:30.11

とりあえず990踏んだからスレ立てた

軍用拳銃を語るスレ M1879 Reichsrevolver
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660954084/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 09:38:06.37

>>990
持ってたらマカロフとPPKが同クラスでトカレフはずっと大きいなどと言う
評価にはまずならない。おれは当然全部もってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 09:42:02.96

マカロフとPPKのぱっと見で気づく大きな違いは厚み。
ここに全く言及がなくネットで調べたミリ単位のサイズ並べるのが持ってない証拠。
そろそろスレ終わるからまとめると

マカロフは小型ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-qMaf) · 2022/08/20(土) 09:45:50.81

>>992
俺は最初からppkじゃなくppk/sと書いてるんだが
軍板にいてppkとppk/sの区別付かない人じゃないよね？
マジでこの程度の人しかいないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-tEjH) · 2022/08/20(土) 09:46:21.76

>>991
スレ立ておつ。持てばいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 09:52:32.37

>>994
苦し紛れに何言っとる。反論にも何もならん。
PPKとPPK/Sの違い知らんのだろ。厚みは同じだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 10:02:43.97

PPKとPPK/Sとマカロフの厚みを調べ終わったらスレストする前に教えてくれ。
全高全長重量と違ってなかなか調べるの難しいけどねw
持ってる設定のトイガン測った方が早いかも。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-OY4K) · 2022/08/20(土) 10:04:32.70

昔のトイガンって日本人サイズにデフォルメしてるって話だから当てにならないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-SgTr) · 2022/08/20(土) 10:07:00.73

終戦直後の人かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-8Kx5) · 2022/08/20(土) 10:19:56.85

>>997
だから>972を見れば厚みなんぞ一目瞭然ですよ
それと>964はPPKといってるのにグリップが長いPPK/Sを持ち出したのはあなたですよ
では返事は次スレで

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