軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
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■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/17(金) 21:35:15.99

>>109
その着眼点は無かった。固定観念持ったら眼が曇るな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-ncyg) · 2021/09/19(日) 03:03:50.68

単純に
「どうせたいして使う銃じゃないから今あるものの改良版で良いでしょマガジンも部品も使い回せるじゃないですか」レベルの話だと思うけどな
そもそも歩兵の小銃だって50年前の設計のモノ使ってる軍隊だぞ米軍
1911のときだって70年近く使ってようやく機種変更なんだから、M9だってそれくらい使ってもらえると思ったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/19(日) 18:21:54.77

特殊部隊にはグロックが配備中なんだよな米軍
これは米空軍特殊部隊に配備されたG17
ttps://pbs.twimg.com/media/E_b_Kh8UUAA5S5n?format=jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2zyI) · 2021/09/19(日) 19:38:49.55

銃口のはフラッシュハイダー？
横に逃がして上側の照準を邪魔しないためか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Cup9) · 2021/09/19(日) 19:43:49.20

>>113
ハイダーではなくコンペセイターですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DkiD) · 2021/09/19(日) 20:35:13.45

所謂Roland Specialだろ
米特のグロックはかなりこの形態が増えていると聞く
ミラー将軍のグロックもコンペンセイター(Zev Pro製)付きでかなり話題になった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-aZhM) · 2021/09/19(日) 20:47:56.25

GLOCKだけではないけどもポリゴナルライフルは思ったよりも汚れにデリケートで集弾性も高くないという話があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-Y9zs) · 2021/09/19(日) 21:01:50.96

コンペンセイターはサウンドサプレッサー付けるため？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DkiD) · 2021/09/19(日) 22:28:00.07

いやそもそも付けられない
コンペンセイターを付けるのは反動を抑制してドットサイトによる正確な射撃を行うため

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2zyI) · 2021/09/19(日) 23:37:45.61

米特ならサイレンサーを付けるだろうし、わざわざ外すのか？それとももう1丁携行？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-aZhM) · 2021/09/19(日) 23:50:31.58

>>115
Roland Special のバレルはKKMでミラー将軍とは違うんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-O4rS) · 2021/09/19(日) 23:58:26.63

ttps://pbs.twimg.com/media/E3FiK_SVEAITESo?format=jpg
元々はこれで空軍のはコンプ付けてるだけだからコンプ外せば延長ネジ式付きバレルなのでサプレッサー必要なら付け替えるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DkiD) · 2021/09/20(月) 01:19:39.54

>>120
あくまでもミラー将軍のグロックにもコンプが付いてることを言っただけで氏のグロックがRoland Spec ialでないことは知ってるよ
そもそもSurefire X300がない時点であり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-YufP) · 2021/10/16(土) 17:12:47.38

ttps://pbs.twimg.com/media/FByyP6FVUAAfZr4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-YufP) · 2021/10/19(火) 22:41:19.81

https://pbs.twimg.com/media/FCBWeaGVcAQ0hgD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-/PVD) · 2021/10/23(土) 18:36:18.11

ロシアの、９パラ強装弾や9×21ギュルザ弾などは西洋にも輸入されて
普及するってことはないんだろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-hJtK) · 2021/10/23(土) 19:24:11.86

>>125
そこまでするなら10mmやら40SWに行くのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/23(土) 21:55:56.68

>>125
ロシアとNATOとの関係がこうも悪い状況では手を挙げる国は無いでしょうね
米国はXM18/17でグロックのパートナーのロシア製AP類似のアモは不採用
なれど今後状況次第じゃどこぞで採用もありえなくないかも
9x21mmは昔から西側にはあるよロシア式APがあるかは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-/PVD) · 2021/10/24(日) 10:21:25.69

強装弾といえば、45ＡＣＰも中身はスカスカだと聞いたことがある。
ならぎゅう詰めにして頑丈な拳銃から撃てば…
それ専門の弾と拳銃はそれほどないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 11:07:40.92

>>128
各社のマニュアル見てみてよ
+Pまでなら保証してるメーカーはあるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c633-OyHA) · 2021/10/24(日) 11:40:26.58

そんなに強力なアモが欲しかったら、.45ACPをホットロードすればいいと思うだろ？
10mmオートを扱い切れず.40S&Wに逃げるのと同じ。
こういうアメリカ人の矛盾した性根が理解に苦しむ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-n7Kg) · 2021/10/24(日) 11:43:34.57

なんで.38スペシャルの薬莢を延ばして.357マグナムを造ったかを思い出してほしいなぁ……<強装弾云々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d2c-4eej) · 2021/10/24(日) 13:54:41.59

>>128
.45ACPはあまり高圧を想定してないから薬莢が持たないんだよ。
なので、同じサイズで別規格の.45Superという弾があるんだが、今度は銃が持たないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 14:21:54.90

>>132
10mmもそうだけどガンガン撃つような用途向きではないのだから仕方ないでしょ
今や45スーパー以上で44MAG並の460ローランドなんてのもあるわけだし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/24(日) 14:39:36.41

>>131
それな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 15:02:27.64

45スーパーは高圧カートリッジなのに45ACPのチャンバーに入ってしまう為
USP等の対応モデルでないと危険なんだよね
その点460ローランドは薬莢が延長されてるので安全

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-UBqA) · 2021/10/24(日) 16:05:25.80

.45ACPの弾道に不満の人が銃身さえ変更すれば1911から撃てる.38スーパーを作った
とはいえより手軽い9x19mmが流行る以降にあまり見かけない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-RrmE) · 2021/10/24(日) 16:37:34.82

>>135
ローランド面白そうだな！とぐぐったらチャンバーがぶっ壊れましたってレポと画像が沢山でワロタ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa89-HvI4) · 2021/10/24(日) 17:58:21.50

逆に45ACPから火薬の量はそのままに無駄な空間を削いだ45GAPとか言う弾が開発されたけど鳴かず飛ばずだったな

もうアメリカ人は理屈じゃなくて感情で45ACPが好きなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-BNXI) · 2021/10/24(日) 18:01:45.35

今さら何を
未だに1911を持ち上げ続ける連中だぞ？理屈なんて後付けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a26f-oGlg) · 2021/10/24(日) 23:35:49.42

45GAPも多少短くなった以上のメリットがなあ・・・

38スーパーは38ACP（380ACPではない）のチャンバーに入っちまうって危険はあるが、
あれも結局IPSCなんかに残っただけだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d2c-4eej) · 2021/10/24(日) 23:50:04.15

>>140
9パラと同じフレームで握りやすい多弾数の45口径というのが最大のメリットだった。
が、XD45が工夫すれば45ACPでも握りやすいグリップが作れる事を証明してしまい、ユーザーにとってのメリットがほぼ消えた。
弾も5.7mmより高いぐらいだしね。
そりゃ消えるしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-oGlg) · 2021/10/26(火) 01:23:04.80

昔と違ってグリップにハンマーストラットとメインスプリング入れなくていいってのもあるしなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5a-Wszc) · 2021/10/26(火) 20:21:29.19

https://pbs.twimg.com/media/FCnEHeEVcAQf72H.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hcYH) · 2021/10/30(土) 08:20:09.21

ロシアが９パラ＋Ｐ徹甲弾を作ってるけど、たとえばグロックがそれも撃てる拳銃を作るとか、
西側で独自に作るとかはないのかな。

5-7があるから、あるいは5.56があるからいい？必要なら航空支援？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 08:48:12.47

>>144
過去にこのスレで何度も言ってるが、とっくに作ってるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/23/mhs-glock-come-market-glock-mhs-barrier-blind-9mm-ammunition-reviewed-european-security-defence-magazine/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM73-dkO6) · 2021/11/01(月) 14:37:45.64

>>140
.38ACPは同寸法の規格が乱立していてややこしいよね
9x23winも同じだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5a-75sL) · 2021/11/23(火) 11:34:13.77

https://pbs.twimg.com/media/FEzH3YoagAI0P3a.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0cgk) · 2021/11/23(火) 14:26:23.35

ヒモのテンション高そうで使いにくそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 14:29:25.72

>>148
効能はドロップ回避だけじゃなくきちんと張ればリコイル制御にも有効なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-kLiu) · 2021/11/23(火) 14:49:02.45

>>146
.380ACPは9X17mm。それだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-0cgk) · 2021/11/23(火) 17:54:39.18

>>149
ライフルのスリング使った保持みたいにすれば効果あるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 18:08:49.36

>>151
このままでも十分効果あるでしょ
観光射撃で邪魔なチェーン付きがよく当たるのに近いんだよね
無論台固定で伸びない鎖より条件は悪いわけだけど
それでも安定した下半身からランヤードが伸びてるってのは大きいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/23(火) 18:31:53.02

>>150
380ACPと38ACPは違うぞなもし

>>152
伸び方向に力かけて、それに対してランヤードの張力で引っ張り返すんで、完全オフハンドよりゃ安定するよね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/23(火) 19:16:06.71

>>153
ミリオタでも間違えるほどにマイナーな弾丸ってことなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/24(水) 12:01:32.86

同じサイズで強装弾の38スーパーはまだ知名度あるんだけどね
母体になった38ACPの方は完全に廃れたから（9×19よりやや弱い程度で4mm長い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775a-OKoX) · 2021/11/28(日) 19:57:15.95

https://pbs.twimg.com/media/FFRMEeraAAIe1I1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FFRMDXTaUAAtENi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-oDpZ) · 2021/11/28(日) 20:23:01.03

>>156
M45A1のコーティングはそれなりに強いものじゃなかったのか？
剥げ剥げじゃないか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 20:41:48.16

>>157
セラコートが思ったよりも丈夫じゃなかったそうよ
おかげで民間モデルは有料交換でイオンボンド社のコーティングになりいくらか色味が濃くなった

ちなみにセラコートは溶剤で溶けないので塗り替えるにはブラスト加工で無理やりコートを剥がさないとならないので大変みたいね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 21:05:04.08

>>158
情報が古かった
民間用のテクなので民間スレに書く

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OKoX) · 2021/11/30(火) 12:15:58.24

https://pbs.twimg.com/media/FFWwEBQaMAAvhya.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FFWwEl7aMAEus5y.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OKoX) · 2021/12/01(水) 08:28:39.06

https://pbs.twimg.com/media/FFcBVvPaMAAoEKT.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-OKoX) · 2021/12/02(木) 12:45:49.29

https://pbs.twimg.com/media/FFkdJX6aAAAc1Yi.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-s0+R) · 2021/12/04(土) 11:57:26.92

アームズマガジンでロシア銃器特集があって、拳銃のウダフが出てた
なかなかカッコイイ
これが次期ロシア軍正式拳銃になるのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yV7Q) · 2021/12/04(土) 13:09:37.47

>>163
あれはギュルザの後継よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/04(土) 14:42:38.67

>>164
軍や警察に残るマカロフの更新用なので、それだけではないですよ
ただPMに比べ大型でハイパワーなので計画通りいくか不明ですが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-s0+R) · 2021/12/04(土) 14:51:56.11

解説感謝
ウダフ＝大蛇というネーミングも萌えます

麗人専用ショットガンのサイガがトイガンで発売と、時代はロシアですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-PP5C) · 2021/12/04(土) 16:16:27.60

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓2000年
↓
2031年人類滅亡（人類は不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

人類の歴史はあと９年ぐらいで終わり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-Qll4) · 2021/12/04(土) 20:48:13.03

軍用拳銃って金掛ける価値あるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-A4N+) · 2021/12/04(土) 21:13:23.74

>>168
下手したら装備品より安いのだから気にすることないでしょうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-hjD0) · 2021/12/05(日) 12:31:13.21

>>157
それでもハゲになるのが海兵隊の使い方
M16A4とかでも年季の入ったのはなんでこんなに…？ってぐらい煌めいてる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-A4N+) · 2021/12/07(火) 10:11:00.98

>>167
パレスチナで生まれたローカル宗教の異端司祭の誕生日ごときで地球が導光なるわけねーだろバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c75a-00Wr) · 2021/12/11(土) 17:21:10.33

https://pbs.twimg.com/media/FGQgh_sVkAIfyL7.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2706-Ovvn) · 2021/12/12(日) 06:03:06.28

イアマフがすぐズレそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0QKD) · 2021/12/14(火) 01:13:37.84

グリーンベレーにグロックが採用されるまでの経緯が書いてる。全員に配備されず、限定的に配備された拳銃を国内の部隊と派遣部隊で交換して使ってた事で有効性が証明されて採用されたみたい

https://coffeeordie.com/special-forces-glock-pistols/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-PFkU) · 2021/12/14(火) 15:14:26.25

グロックってむしろ万人向けな印象があるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-FIGm) · 2021/12/14(火) 15:51:07.32

なんなら地球人の標準装備でいいくらいだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-4iyA) · 2021/12/14(火) 21:36:00.86

まぁでも通常分解時トリガーを引かないといけないのはダメとグロックを外した軍とかわざわざ専用モデルを作らせたLEとかあるし。基本設計古いから仕方無いとは思うけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-SAJc) · 2021/12/19(日) 02:10:19.48

すごいしょうもないこと聞いて悪いんだけど、ローランドスペシャルのローランドって誰なんだ？ググっても英語力低過ぎてよく分からん。

あと、一昔前に流行ったダブルアクション、ダブルカラム、9mm口径の拳銃をWonder9とかDAD9って言うけど、今の流行りであるポリマーフレーム、ストライカー方式あたりが特徴のグロックフォロワーをまとめて言い表す言葉はないのかな？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-gMXw) · 2021/12/19(日) 03:18:43.27

nine double eight
GLOCKやそのフォロワーは8発の9mmを2回撃てるのでそう言われてる
何故8発なのかはしらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-FJAE) · 2021/12/19(日) 08:55:44.69

1911基準？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7d-Iln6) · 2021/12/19(日) 09:07:35.89

>>178
ポリマーオート

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6668-eGgJ) · 2021/12/19(日) 11:26:36.20

>>178
プライマリー&セコンダリーというタクティカル系のコミュニティサイトでチャックプレスバーグという人が提唱したコンセプトガンがローランドスペシャル
名前の由来はプレスバーグ氏がそのサイト上で名乗っていたローランドデスチェインから
https://primaryandsecondary.com/author/roland/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-FJAE) · 2021/12/19(日) 15:08:21.67

>>181
ハンマー式あるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-SAJc) · 2021/12/19(日) 22:11:06.10

みんなありがとう。
まさかローランドがハンドルネームだったとは思わなかった。
nine double eight は初めて聞いたけどググってもほとんど出てこないな。かろうじて出てくるのもwonder9と変わらない15+1の9mmオートって説明だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-e50p) · 2021/12/27(月) 09:06:57.58

あれ？カナダ軍の次期サイドアームの入札ってキャンセルされた？
https://buyandsell.gc.ca/procurement-data/tender-notice/PW-BM-039-28208

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5a-hqe0) · 2022/01/01(土) 19:15:43.84

https://pbs.twimg.com/media/FIAdpqtaUAEslfR.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Eb2Z) · 2022/01/06(木) 13:48:36.22

おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5a-VzUZ) · 2022/01/17(月) 22:23:12.22

https://pbs.twimg.com/media/FJBa571aIAAY0IN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695a-0aPy) · 2022/01/29(土) 07:27:38.22

https://pbs.twimg.com/media/FKLvy88aUAALESV.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-sc+q) · 2022/01/31(月) 06:01:27.36

ハンマー起こして撃つのね
https://twitter.com/jsdf_gcc_cnbc/status/1487558043407503362
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-D71n) · 2022/01/31(月) 09:56:09.38

排莢を虫網みたいなのでいちいち受けてるのって本邦ぐらいじゃないのか？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-nvZH) · 2022/01/31(月) 12:12:55.68

>>191
皮肉で書いてるのかもしれないが、絵面的にはみっともないように見えて薬莢管理が世界トップレベルに厳しいというのは着服や横流し、転売、引いては悪用による銃器犯罪を未然に防ぐ大きな効果はあるので恥ずかしいことではないと思う。もっと効率的な方法があればいいんだがこういう原始的なやり方が今のところ確実なんだよな
実際にやってみると結構むずくて結局何発かは取り損ねて後で探し回ることになる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-TINt) · 2022/01/31(月) 12:43:43.86

だが、一個師団を投入して一発の実弾を探すのはどうかと思うぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-vlss) · 2022/01/31(月) 14:42:39.40

デブ二等兵みたいなことをするやつが出るよりはるかにマシだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/01/31(月) 14:51:05.96

>>190
検定でしっかり狙う方優先してんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-D71n) · 2022/01/31(月) 14:59:15.03

ってか、幹部しかやらないんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-iz6S) · 2022/01/31(月) 18:46:58.88

せめて練習用だけでも、リサイクルが不可能で無くしてもほっとけば土に還る、なんなら単価のやすい鉄薬莢にすればいいと思う
９ミリでも5.56でも鉄薬莢のタマはあるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/01/31(月) 19:11:18.38

あれは「薬莢の数＋残った弾の数＝支給した弾の数」であることの確認でしょ
行方不明の弾薬を作らないための・・・そのわりには上官のポッケから員数合わせ用の薬莢が出てきたりするとも聞くが・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-D71n) · 2022/01/31(月) 19:24:08.95

>>193
一個師団を投入した挙句が予定調和の>>196だからな。
まあ、それが嫌なら脱柵するしかないんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-D71n) · 2022/01/31(月) 19:24:46.58

>>199
訂正

予定調和の>>198だからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-sc+q) · 2022/01/31(月) 19:33:30.79

スチールケースのが磁石につくのでブラスケースより回収しやすい気もする。実際SIGのハイブリッドケースの売りのひとつだったような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-sc+q) · 2022/01/31(月) 19:50:54.70

単純なスチールケースだとコーティングしてもサビが気になるのならステンレスケースを使う手もあるかも。sigのハイブリッドもtrue velocityのコンポジットも今のところライフルアモしか作ってないけどシェルショックなら9x19mmがあるな。ステンレス＋アルミ。高そうだけどｗ
https://www.shellshocktechnologies.com/technology/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 20:17:55.47

>>197
実は鉄薬莢はリロード不可能じゃないんだよね
水圧で雷管抜くのだけど、すげー面倒なので普通はやらないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-Cnlt) · 2022/01/31(月) 22:28:23.03

ベレッタが92系を着実にアップデートしても
軍もLEも採用してあげないのはちと可哀そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a533-D71n) · 2022/01/31(月) 23:02:14.16

民間需要はどんなもんなの？
ド素人の友人がいきなり撃って当たりまくってビビってたのがM9だったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-ON4E) · 2022/02/01(火) 00:07:59.88

M92FSは俺も初見で撃って一番よく当たった
(グロックやUSP、SIG P228と比較)
なんだかんだ言って良い銃なのは間違いない
軍用として最高の銃ではないのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7910-cGX8) · 2022/02/01(火) 00:23:01.36

P226に米軍トライアルで買ったのはシンプルに
92のが当たる（当時の品質では）から、というのがキャプテン中井氏の評だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/01(火) 11:37:10.68

今となってはデカい重いなのがな　＜92F

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-sc+q) · 2022/02/01(火) 14:18:25.82

今更DA/SAを新規採用するLE/軍もないだろうな。でもポーランド軍の様に先祖返りする場合もあるのでワンチャンあるかも