軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-H2Vt) · 2022/02/18(金) 11:58:25.81

>>319
実りのない慇懃無礼な作法だけどね
プレゼンや論文発表で場を荒らす典型的なやり方してて良く言うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-v0o9) · 2022/02/18(金) 12:00:59.47

＞習熟を要する1911系ハンドガン
SAOでコックアンドロックであれば米軍のM17/M18も一緒なんだけど、やっぱあれかハンマーを手で使うのか。何に使うんだ。全くわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 12:06:30.14

>>320
場を荒らしてるのは常にそっち
答えに窮すると、やれお前の発言や態度が気に食わないから答えたくないだのと逃げ回り
意味のないレスの応酬に持ち込んで荒らしてるでしょ

>307やこっちの発言に納得できないならきちんと論拠を示せば良いだけだよ
そうすりゃ無駄レスでスレを汚すこともない、簡単なことですよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-H2Vt) · 2022/02/18(金) 12:11:21.67

>>322
議論さえしてないじゃん
お前が出てきたら速いじってるしｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 12:14:26.16

>>323
厚顔無恥とはこのことだ
議論もできず、いつも寸評なのはあんただろ
回答できないからって早速草生やして荒らして逃げ回る卑怯者さん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-H2Vt) · 2022/02/18(金) 12:19:33.58

お前は日本語がわかってねーしｗｗ
こういってんだよ→「お前のレスは速いじり」

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-Xenf) · 2022/02/18(金) 12:25:22.76

新参だがいつもこういう雰囲気なのかここは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-QsLN) · 2022/02/18(金) 13:05:06.75

結局はよくある「～に納入」とか「～採用」とかの与太話じゃないの？
LFの採用品として勤務で使える製品ではではあるけど実際に使用してる人は少ないんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-QQ0g) · 2022/02/18(金) 13:13:31.34

>>327
メーカーの公式発表まで与太話扱いされたらもう何も言えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-8Iu9) · 2022/02/18(金) 13:34:10.82

アメリカのPDは「コレとコレとコレは使っていい、官給品はコレだが、差額分お前が払うならコレでもいい」
みたいなのが多い
なので使っちゃダメとは言われてないが、『うん、使いたいならいいけど、差額1000ドルばかし払って』なんかもふつーにある

それを「採用が広がっている」と表現するかどうか、だな
　
まあいつもの議論ごっこ嵐でなきゃ、だが（笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 13:36:46.24

>>328
与太話とは言ってないよ、使用してるのは300を超すLEの内数千人なわけだから
例えば3000丁としたら各LEあたり10丁しか使われてないわけですよ
これが倍でも20丁でどう考えても少ないと思いませんか？

公式にあるSWATやテキサス・レンジャー以外の採用例ってこれくらいだから見てご覧よ
https://staccato2011.com/case-study-petersburg-police-department/
アラスカの9人しかいないPDでの採用例
オフィサー一人あたりシステム価格は2825ドルで政府機関が予算不足の場合は
個人での購入を承認する事ができますとある
このように単に承認されたってのはイコール支給される訳じゃなくて個人購入だから
15%割り引いてくれるとしても安月給の警察官がおいそれと買える額ではないし
1911コースを受講し合格しないとならないし面倒だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f36-Vidh) · 2022/02/18(金) 13:38:33.94

追えるなら何丁納入されたかのデータを投げるしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-JIjj) · 2022/02/18(金) 13:49:26.04

全米全体で、でLEってどのくらい数があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 14:50:50.97

>>332
https://www.politifact.com/factchecks/2016/jul/10/charles-ramsey/how-many-police-departments-are-us/
https://www.washingtonpost.com/nation/2021/05/08/most-police-departments-america-are-small-thats-partly-why-changing-policing-is-difficult-experts-say/
2016年の調査によれば12200以上の地方警察があり合計17985の警察機関がある
ただし米国の警察機関はかなり特殊で保安官や大学警察なんてのもある
大部分は地方の小さな警察でその半分は10人未満だそうで
質の低下は避けられず統廃合を進めねばならないとある

まあスタッカートの言う300を超えるPDがどの程度の規模を示すのか
これでは推測不可能だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-JIjj) · 2022/02/18(金) 15:29:05.72

>>333
ありがとう。
1.67%ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 17:40:12.51

>>328
では更に具体的な数字の話をしましょう
https://usafacts.org/articles/police-departments-explained/
ここによれば米国にはおよそ18000の警察署があり
906037人の常勤執行官と94275人のパートタイマーがいるそうです
およそ90万人の執行官に対してスタッカートの言う数千人の使用者は少なくないとみるべきですか？
https://staccato2011.com/individual-sales/
ちなみに何度も言っている数千人の警官と数百の米法執行機関に承認され好まれていると書かれているのは上の公式ページです
ここには承認したLAPD、LAメトロ、テキサスレンジャー等具体的な有名執行機関の記載があります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b733-KXw0) · 2022/02/18(金) 17:51:43.53

「承認」って「これとこれは自弁で装備してもいいよ」って事じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-p51B) · 2022/02/18(金) 18:09:48.77

使いたかったら使っていいよ。っていうのが承認だろ？
それを採用例とひとくくりにするのはちょっと乱暴すぎるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-t83V) · 2022/02/18(金) 18:13:16.01

まあ事実上、自腹で買うなら使ってもいいよ、ってこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 18:21:07.05

それを理解できないスタッカート信者が2名いるって話ですかね
それなら沈黙してないできちんと反論してほしいもんです

誤解のないように言っておきますが、私にはスタッカート下げの意図はありませんので
良いものを作るメーカーとは思いますが、あくまで公平冷静な議論がしたいわけですよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-QsLN) · 2022/02/18(金) 18:21:20.08

しかし日本人の感覚で言うとパートタイマーの制服警察官と言うのは違和感があるな。
要するにバイト何だろうけど、やっぱり治安維持を行政任せにしない国だからこそなのかな？

警察官に装備に自由度を与えてるから使用を承認する事で業務に関する意欲を持たせてるのかなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-FVFq) · 2022/02/18(金) 19:27:26.35

>>340　成り立ちの根幹が違うんだ。　上野治男「米国の警察」（1979）によると、日本でいう消防団が警察業務もやってるのがアメリカだとか。
バイトというか、町内会の見回りで火の用心マッチ一本火事の元ってのを、順番決めて家ごと順繰り毎日やるのが鉄砲も持ってるのが本来だが
（なんかやばいことがあると、住民選挙で選出しておいたSheriff（英国時代の代官あらため米国では保安官）のもとに、民兵を召集する）
流石に皆さん仕事が忙しくてやっとられんで、とりあえず不浄役人を雇う訳。（ったって、信頼できる人格の持ち主なのが第一で、退役軍人、特に憲兵将校なら大歓迎）
スチュアート・ウッズ「警察署長」（1981）で、この辺の田舎警察の1919年-1962年までのノリがジョージア州を舞台によく描けてる。近年の情勢については、冷泉彰彦「アメリカの警察」（2021）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b733-KXw0) · 2022/02/18(金) 20:45:37.11

元が公認武装ビジランテだからね。(現合衆国憲法においても当該規定は生きている。)
自助・共助・公助が三つくっついたみたいなもの。

**278** (ﾜｯﾁｮｲ d602-20zb) · 2022/02/18(金) 21:49:05.55

>>303
遅レス失礼、残業だったんだ
俺が言いたかったのは、そういう用途でお手頃な価格でスプリングフィールドから9㎜ダブルスタック1911でも出したら
ウケるんじゃねぇのって話だったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-8Iu9) · 2022/02/18(金) 22:09:13.08

安ければ需要はあるかもね
AFPBを完備してれば安全性はそう変わらん
ま、それでもデコックはちょっと怖いが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-H2Vt) · 2022/02/18(金) 22:12:57.99

>>343
やめとけ、そいつはアスペだからSFAと言われたら字面通りにしか受け取れない
SFAなら低価格だからとか言う付随情報は受け取れてないし意味もわからないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-o06i) · 2022/02/18(金) 22:20:04.32

ウィルソンのEDC X9なんかも良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 22:23:26.82

>>345
アスペ煽りは低レベルで恥ずかしいからやめたほうがいいですよ

> SFAなら低価格だからとか言う付随情報は受け取れてないし意味もわからないはず

以下は>278に対する自分のレスですがどこらへんが意味もわからないんですかね
是非ともお聞かせいただきたいもんです

>まあ今のSFAの顧客に需要がどれだけあるだろうか？
ダブルスタック1911はRIA以外だと2000ドルオーバーの高級メーカーしかないし
おそらくはタウルスの動向見てからでも遅くはないのでしょう
対してBHPは今市場にトルコやハンガリー製しか無くブランドで圧倒できると見たのでは？

RIAやタウルスの動向見てからとき来ましたが、そう読めないならあなたの読解力は相当アレってことですぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-H2Vt) · 2022/02/18(金) 22:24:43.82

>>347
あとから言っても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 22:31:46.56

ちなみにRIAのダブルスタック1911は899ドルからとRIAの割にはちと高い
タウルスの動向見てからと書いたのはSFAの安価なラインならライバルはRIAではなく
タウルスだろうと考えてのことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/18(金) 22:40:33.64

>>348
後からじゃ無いよ>279で書いた内容コピペしたんだけどな
私怨で目が曇ってるからこの程度のレスのやり取りも見ないで因縁つけてるんだろ
いい加減自分の誤りを認める度量を持ちましょうよ

まあ恥ずかしいから出来ないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-H2Vt) · 2022/02/18(金) 22:43:56.89

>>350
言い訳は結構

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-t83V) · 2022/02/18(金) 23:12:47.59

>>347
> 対してBHPは今市場にトルコやハンガリー製しか無くブランドで圧倒できると見たのでは？

結局、これが一番じゃないかな
ベレッタの8000クーガーもトルコのストーガー社からライセンス品でてるけど、いまいちパッとしないし
SFAのブランド名があれば、少なくともアメリカ人にはアピールできると考えたかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-uTOk) · 2022/02/21(月) 17:59:47.42

自衛隊のコンペって国産はどこも出なかったというか出せなかったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-g34k) · 2022/02/21(月) 21:24:15.23

設計どころか作ってもいないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-uTOk) · 2022/02/21(月) 22:21:21.00

フランスもそうだけど民間市場が無いと続かないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xmkg) · 2022/02/21(月) 22:52:57.00

いやフランスは銃器市場あるんじゃね？メーカーが生き残れなかっただけで
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/1653.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-P8Ao) · 2022/02/22(火) 00:20:03.04

民間市場「すら」ないとキツかろう
ノウハウなしにいきなり作って海外の市場に食い込めるってもんでもあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-uTOk) · 2022/02/23(水) 19:19:40.48

ドイツって小銃は替えるみたいだけど
ピストルは替えないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nPZi) · 2022/02/23(水) 19:25:09.35

軍用の拳銃って士官が部下のとどめ指すようなの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-iT7q) · 2022/02/23(水) 19:26:33.40

SFPで十分でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-P8Ao) · 2022/02/23(水) 20:11:28.49

>>358
買えたんじゃないかな。ドイツ語の銃雑誌に狩猟のサイドアームがどーたらこうたら、って記事載ってたし
十数年前だが、ウィーンの目抜き通りに銃砲店があって、グロックとワルサーとCzをふつーに売ってて、おもわずウィンドーにへばりついてしまった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-5r+9) · 2022/02/24(木) 08:27:42.97

>>358
P8で問題なかろうししばらくは放置だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ZgJh) · 2022/02/24(木) 11:46:32.91

>>361
ドイツ、オーストリアって普通に拳銃売ってるの？
コロナ前に会社の旅行で行ったけど、全く気付かなかった。CCWも出来るのか？
詳しい人教えて！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao) · 2022/02/24(木) 11:59:45.34

ドイツは結構厳しいけど、ライセンスがあって射撃クラブに入ってたりコレクターとして登録したりすれば所持はできるはず
3in以下の短銃身は所持もダメだったかな
なので抜いて撃てる状態での携帯は、一般人はほぼ無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/24(木) 12:19:57.47

>>363
ドイツやオーストリア以外にもEUではスポーツ目的の拳銃は許可が出る国は多いが
警備や金融とかで特別に許可されない限り銃の携帯は許されない国が殆どで
年々規制は強化されてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa7-uTOk) · 2022/02/24(木) 12:25:54.48

>>362
同意見だけど
米仏がベレッタ切ったのは何故じゃろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-5r+9) · 2022/02/24(木) 12:56:48.03

>>366
フランスもベレッタ切り替えたっけ？
まあれはP8とは10年ぐらい採用年離れてるし使い込むと劣化が激しいし、切り替えるのも使い続けるのも判断次第って微妙な存在ではあるんでねえ
P8はフレームの劣化かトリガーユニットがむずかりだすまでは使い続けるんじゃね
G36みたいに明らかな欠陥はないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-v1k8) · 2022/02/24(木) 13:04:21.97

ガバメントやマカロフが例外的なだけで、本来拳銃の運用寿命は30年くらいなんじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nPZi) · 2022/02/24(木) 15:47:56.19

ロシアとか今でもトカレフとか使ってて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-uTOk) · 2022/02/24(木) 17:54:14.22

ストライカー全盛のなかDA/SA使うのはなんか硬派

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-GN3C) · 2022/02/25(金) 02:52:56.89

>>370
オートマに対するリボルバーみたいなもんで、トレンドでは無くなったとはいえ用途によってはひとつの正解であることに変わらないからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-CVrN) · 2022/02/25(金) 21:30:08.18

現行のDA/SAオートを諸事情で使い続けるのはわかる。操作を変えたくないからDA/SAで更新するのもまぁわかる。ポーランド軍の様に先祖帰りするのがわからんw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-sm5D) · 2022/02/25(金) 22:01:37.98

まあウクライナの次はポーランドとかの東欧諸国もワルシャワ条約機構に戻るだろうから更新する必要も無いだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-uTOk) · 2022/02/25(金) 22:25:06.45

HKは自衛隊を実績としてアピって他にも売り込むのかしら
まあ米軍やFBIのようなバリューは無いだろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sm5D) · 2022/02/25(金) 22:30:56.54

逆に陸自が採用したことを隠さないとセールスに影響が出るんじゃないか？
あの島国の引きこもりの軍隊が採用、と言っても何もプラスの宣伝効果は無さそう。

2022/02/25(金) 23:52:26.45

いちいち日本や西欧を貶めるカキコしてる暇人がいるらしい（ﾜｯﾁｮｲ参照）（自分は日本や東欧に全く問題がないとは一ッ言も言ってない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-A2+k) · 2022/02/26(土) 00:25:59.18

ウンコは臭い、これは事実
ただし「うんこ！うんこ！　うんこは、臭い！！ほら、臭いんだぜ！　なあなあ、臭いんだああああっっっ」
って叫び出すやつは基地外

ま、そういうことですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-lhaM) · 2022/02/27(日) 13:25:40.57

そういえば拳銃のマガジンのSTANAG化って誰も考えなかったのかな
なんならSMGやPDWとも共用できるような

いや今回のウクライナ騒乱で各国が武器を援助してるようだけど規格が違うもんを思い付きで送られても
ウクライナさんも大変だなって思うわけなんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-V35G) · 2022/02/27(日) 13:31:01.62

9パラのハンドガンと5.56mmのアサルトライフル・カービンが扱えない事もあるまいが、いらん手間は増えるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/02/27(日) 13:33:45.84

>>378
そんな消費量少ないもん標準化せんでも・・・ってことでそ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-0bkA) · 2022/02/27(日) 13:35:40.27

LEとか拳銃メインなのに選択の幅あるとこあるよね
銃撃戦で融通できなくて困ったりしないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-AWFZ) · 2022/02/27(日) 14:08:57.40

ピストルカービンとかグロックマガジンがデフォじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-V35G) · 2022/02/27(日) 14:20:00.53

親露派(軍籍抜いたロシア軍正規兵で近代化改修T-90保有)の猛攻を幾度となく退け
「サイボーグ」と呼ばれたウクライナの部隊はどうなったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-uTYS) · 2022/02/27(日) 17:08:46.65

>>378
マガジンは銃の大事な構成要素だから、統一するのは難しい。
だったら拳銃そのものを統一したほうが早いよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-8Zvy) · 2022/02/27(日) 17:14:05.16

面度くさいからグロックのマガジン流用で良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xm5B) · 2022/02/27(日) 17:36:37.84

グロッグマガジンを流用するピストルカービン(ベクターも？)はあれど、拳銃は無いよね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-sI1r) · 2022/02/27(日) 17:45:55.43

>>386
新製品をチェックしたらまたグロックマガジンと互換かってぐらい多いよ
中にはグロックのマガジンは使えるけどグロック側では使えないってのもあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-iMTy) · 2022/02/27(日) 18:09:04.59

>>378
ま、報道向けには武器だけって感じでその高性能武器を使う人たちも込みでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-Ysd5) · 2022/02/27(日) 18:16:23.74

>>386
まずグリップ角度をグロックに合わせようとするメーカーが無い。
あとポリマーマガジンはグリップも厚くなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-xICK) · 2022/02/27(日) 19:09:11.73

ポリマーとメタルの二重構造だもんなグロックマグ
https://www.thetruthaboutguns.com/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
https://www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155635.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-miE/) · 2022/03/03(木) 03:23:00.13

ソーコムピストル今昔
ttps://pbs.twimg.com/media/FMsH7stagAM-zNh.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-0bkA) · 2022/03/03(木) 07:39:37.00

クルマ程の進化は感じないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-3qFT) · 2022/03/03(木) 11:12:29.49

>>391
調べたらMk23の空マグサプレッサーとLAM無しの重量と下のG19のフル装備の重量がほぼ同じだった(Mk23約1.2kg Mk27約1.23kg)
.45と9mmを比べるのもナンセンスだと思うが実際に装備する特殊部隊員にとってはこの違いは余りに大きすぎるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-V35G) · 2022/03/03(木) 11:28:10.00

>>393
滅茶苦茶な堅牢さを要求仕様に入れたせいでデカ過ぎる・重過ぎるブツになったのは有名。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-0bkA) · 2022/03/03(木) 21:50:18.68

ショットショーの記事みたけど最近ハイパワー系が
流行りだしたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-ibFl) · 2022/03/03(木) 22:55:30.11

いまどき金属フレームでダブルカラムマガジンのSAオートなんて希少だしな
ここへ来てやっとその価値に気づいたんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-V35G) · 2022/03/03(木) 23:15:41.55

Cz75とかP226って絶滅危惧種なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-zhIU) · 2022/03/04(金) 00:30:40.38

>>396
確かにP320 AXGやらワルサーQ4 SFやらメタルフレーム/SAO/ダブルカラムオートが出てきたな。まぁP320は正確に言えばメタルグリップモジュールだけど
ワルサーQ4 SFはLEからの要望で作ったとか記事を読んでへーとか思った記憶があるけど記事が見つからないから記憶違いかもしれん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-oZgE) · 2022/03/04(金) 01:08:55.44

>>397
トレンドが過ぎたってだけで軍ではまだまだ現役でしょ
米の民間市場ならかなり売れてる方

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-zhIU) · 2022/03/04(金) 06:56:05.58

>>397
CZ75は本国でも更新進んでるぽい。2年前に2万丁のP-10を軍が購入してる
https://www.armadninoviny.cz/vyzbrojovaci-projekty-armady-cr-za-rok-2020.html
CZUBのMIL/LE向けカタログにも結構前から掲載はない(2018年版にはCZ2075RAMIはあった)まぁP-07/09は現行だしコピー製品だと現行のものもあるかも
https://katalogy.czub.cz/military-2022-en/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-SnMm) · 2022/03/04(金) 08:42:18.11

>>396
それが生産を維持して市場で生きていけるかどうかという

>>397
226はメーカー的にはほぼオワコンだろ
まだカタログには載ってるけど
320がべいぐんせいしき！でこっちが完全に主軸になってるし
czは強引なバリエ投入で民間用としてはまだやってくべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-ibFl) · 2022/03/04(金) 10:53:39.55

>>401
>金属フレームでダブルカラムマガジンのSAオート
あの手の拳銃って根強いファンが多いのよ
いまだに1911が生き残ってるし

226はRegionとか投入してるし、こちらもまだ人気があるだろ
ポリマーフレームの拳銃に不信感持ってる人も入るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-Ysd5) · 2022/03/04(金) 11:14:10.33

メーカー的には226を終わりにしたいのは間違い無いでしょ。
要望があるからだし続けてるけど。
そもそもSIG PROシリーズを出した時に一度生産終了を発表してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-XOCJ) · 2022/03/04(金) 11:37:10.77

拳銃ならP320以外なんでも好きだがSIGオートは今まで興味が沸いたことない｡そんなド素人からすると
P226がオワコンってなんだか信じられない……SIGからすりゃP320がナンバーワンにしてもP226もナンバー2みたいなもんじゃないの?
DA/SAオートとしては今も昔も相当いい製品のはず｡米軍制式を奪い合ったオートとして､
92系と同様これから先も生き延びることが決まっている名銃という印象すら個人的にある
設計思想が旧いベレッタ92ですらちょっとずつ進化してるし226が終わるなんて想像できない……

競技にはほぼ興味ないが新型ハイパワーがあの世界でどれだけ活躍するのかは気になる
唯一無二のシアレバー伝達メカそのままっぽいがそんなにすげー改造､あるいは進化をしてるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/04(金) 12:09:56.68

P226系列は十分使い物になる性能を持ってるけど、お値段含めて「それを今選ぶ理由が薄い」なのよね
どうしても「コッチがいい」という理由のある層向けになる・・・金属フレームがいいとか、映画で見て憧れたとか、単純にカコイイからこれを持ちたいとか、
ハンマーダウンのDAでないと持ち歩くの絶対不安とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-CRTx) · 2022/03/04(金) 12:17:59.02

拳銃くらいだと軍用なら形式を問わず軽いほうがいいって思うんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-xm5B) · 2022/03/04(金) 12:18:18.42

ストライカー式が全盛だし、そもそも226自体の設計が古いのも有るんじゃないかな？

つまり、今こそ南部拳銃を日本は復活させるべきだと言うことだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-g6h8) · 2022/03/04(金) 12:21:04.17

＞SIGからすりゃP320がナンバーワンにしてもP226もナンバー2みたいなもんじゃないの?
SIG SAUER Incの2021カタログの掲載順だとP365,P320系,SP2022,P226だな。民間向けだとP365は売れたんだろな
LE/MILにしても他の人も書いてる通り更新時の候補になるかというと疑問だよな。SIGも推さないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-mEk0) · 2022/03/04(金) 12:51:09.48

SIGにしても生産設備が古びてきたからそこら辺からリニューアルしたかったのもあるのかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-0bkA) · 2022/03/04(金) 13:03:32.33

SEALSの件でP226はM9よりイイ的なイメージが
醸されたこともあったけどあくまでイメージで
明確なファクトはないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/03/04(金) 13:25:06.05

>>404
競技って言ってもストックガンで気軽に参加出来る草レースもあれば
プロも参加するストックガンで競うIPDAもあるから無改造のBHPでもいける競技があるんだよ

>>409
米SIGで作ってるP22X系はプレススライドでないので設備の老朽化は無いんじゃない？
鍛造やCNCやMIM加工はそのままストライカー系にも使うわけだからさ
設備の更新の有無の話ならドイツ工場の話でしょう
米軍ではM11が採用されていたのでプレススライドを作れるドイツ工場を閉鎖できなかったのだけど
M17/18の採用が決まったのでそっちは設備を更新せず閉鎖する事ができた
当然ながら軍公用に残るP22Xに使うプレスパーツのストックは相当抱えてるんだろうなとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/04(金) 18:13:49.82

>>410
M9は米軍のイジメ同然のテストでスライド飛ばして「欠陥品」イメージはあるけども・・・
スライドの上を大きく切り欠いて、しかもロッキングリセスがむき出しってデザインには必然性がないのも事実だし
とはいえ米軍制式を務め上げた銃だし、命中精度はいい方だし、セイフティも先進的じゃないがワルサーP38を踏襲して至れり尽くせりだし、デカくて重いけど撃ちやすい銃ではあった

SIGは小型な割に命中精度は高いようだけどDAがむちゃくちゃ重いのは有名だし、プレス加工のスライドにはめ込んでピン１本で止めてたブリーチのガタつきが出て製造法変えるとかしてるし、
M9より絶対に優れた超絶いい銃、ってわけでもなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-V35G) · 2022/03/04(金) 18:42:23.10

M9はド素人の友人がいきなり的のド真ん中に当て続けられたほどだからな。
友人は他にも色々と撃ってきたそうだが、身長178cmと今時普通の体格ながら
「日本人にはキツい」とかそういう類のハンデは全く感じなかったらしい。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-xA3+) · 2022/03/04(金) 18:48:19.97

M9はエクストラクターピンが抜けるという欠陥もあったな
タガネを打ち込んでスライドと密着させるという合理的だがユーザーからは評判の悪い解決をしているが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-XOCJ) · 2022/03/04(金) 20:42:30.52

>>410
想定される状況次第だが､軍隊っていう〝お役所〟にはM9ほどマッチするものも無いと思う
そう思う理由は徹底した安全性｡P226もそりゃAFPB付きで安全だけど､マニュアルセフティを備えないため
安全ってのが(初心者には)ビジュアル的にわかりづらい｡AFPBあるよ……って説明されても､見えないしね
対してベレッタ92系のセフティは普通に説明されるだけだとわかりづらいAFPBが露出してるので
どういう風に機能するか､しているかが理解しやすく､マニュアルセフティさえ下がっていれば絶対安全! とわかりやすい
ファイアリングピンは分割するひと手間を掛けて､セフティONならAFPBとの二重の防御で落下衝撃起因の暴発ってのもまずありえないでしょう
程よい太さのグリップや､丁度いい配置のスライドストップなど操作性もP226よりちょい上行くかなとも感じる
個人的に評価させてもらうなら92系/M9はとにかく安心､安全な拳銃って感じ｡プロクラスの人間が
攻撃用途に使う……って場面ならP226のほうが優秀に感じられることも少なくないとは思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yYoD) · 2022/03/04(金) 22:18:35.07

>>415
軍やLEにとってはDA/SAの訓練コストのが問題なんでしょ。だからM9もP226も新規に採用するとこは恐らくないな
カナダ軍がちょっと前に出してたRFPにもトリガープルは初弾から最後まで一定であることと明記されてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9d1s) · 2022/03/05(土) 01:23:40.16

しまったP226とM9の比較の話かよく読まず書き込んでしまった>>416は無視してくださいごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-Ug6p) · 2022/03/05(土) 06:25:44.43

逆に言えばAFPBしか安全装置がないP221をよくもまあ我が国の自衛隊が採用したもんだと思うの
９ミリシングルスタックで探してみたらそれしかなかったとかいうオチなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-3pWT) · 2022/03/05(土) 08:24:15.16

>>418
当時最も先進的なメカニズムだったのがP220

なおP7やP9Sは先進過ぎて狂気の産物w