軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
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アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-ibFl) · 2022/03/04(金) 10:53:39.55

>>401
>金属フレームでダブルカラムマガジンのSAオート
あの手の拳銃って根強いファンが多いのよ
いまだに1911が生き残ってるし

226はRegionとか投入してるし、こちらもまだ人気があるだろ
ポリマーフレームの拳銃に不信感持ってる人も入るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-Ysd5) · 2022/03/04(金) 11:14:10.33

メーカー的には226を終わりにしたいのは間違い無いでしょ。
要望があるからだし続けてるけど。
そもそもSIG PROシリーズを出した時に一度生産終了を発表してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-XOCJ) · 2022/03/04(金) 11:37:10.77

拳銃ならP320以外なんでも好きだがSIGオートは今まで興味が沸いたことない｡そんなド素人からすると
P226がオワコンってなんだか信じられない……SIGからすりゃP320がナンバーワンにしてもP226もナンバー2みたいなもんじゃないの?
DA/SAオートとしては今も昔も相当いい製品のはず｡米軍制式を奪い合ったオートとして､
92系と同様これから先も生き延びることが決まっている名銃という印象すら個人的にある
設計思想が旧いベレッタ92ですらちょっとずつ進化してるし226が終わるなんて想像できない……

競技にはほぼ興味ないが新型ハイパワーがあの世界でどれだけ活躍するのかは気になる
唯一無二のシアレバー伝達メカそのままっぽいがそんなにすげー改造､あるいは進化をしてるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/04(金) 12:09:56.68

P226系列は十分使い物になる性能を持ってるけど、お値段含めて「それを今選ぶ理由が薄い」なのよね
どうしても「コッチがいい」という理由のある層向けになる・・・金属フレームがいいとか、映画で見て憧れたとか、単純にカコイイからこれを持ちたいとか、
ハンマーダウンのDAでないと持ち歩くの絶対不安とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-CRTx) · 2022/03/04(金) 12:17:59.02

拳銃くらいだと軍用なら形式を問わず軽いほうがいいって思うんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-xm5B) · 2022/03/04(金) 12:18:18.42

ストライカー式が全盛だし、そもそも226自体の設計が古いのも有るんじゃないかな？

つまり、今こそ南部拳銃を日本は復活させるべきだと言うことだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-g6h8) · 2022/03/04(金) 12:21:04.17

＞SIGからすりゃP320がナンバーワンにしてもP226もナンバー2みたいなもんじゃないの?
SIG SAUER Incの2021カタログの掲載順だとP365,P320系,SP2022,P226だな。民間向けだとP365は売れたんだろな
LE/MILにしても他の人も書いてる通り更新時の候補になるかというと疑問だよな。SIGも推さないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-mEk0) · 2022/03/04(金) 12:51:09.48

SIGにしても生産設備が古びてきたからそこら辺からリニューアルしたかったのもあるのかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-0bkA) · 2022/03/04(金) 13:03:32.33

SEALSの件でP226はM9よりイイ的なイメージが
醸されたこともあったけどあくまでイメージで
明確なファクトはないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/03/04(金) 13:25:06.05

>>404
競技って言ってもストックガンで気軽に参加出来る草レースもあれば
プロも参加するストックガンで競うIPDAもあるから無改造のBHPでもいける競技があるんだよ

>>409
米SIGで作ってるP22X系はプレススライドでないので設備の老朽化は無いんじゃない？
鍛造やCNCやMIM加工はそのままストライカー系にも使うわけだからさ
設備の更新の有無の話ならドイツ工場の話でしょう
米軍ではM11が採用されていたのでプレススライドを作れるドイツ工場を閉鎖できなかったのだけど
M17/18の採用が決まったのでそっちは設備を更新せず閉鎖する事ができた
当然ながら軍公用に残るP22Xに使うプレスパーツのストックは相当抱えてるんだろうなとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/04(金) 18:13:49.82

>>410
M9は米軍のイジメ同然のテストでスライド飛ばして「欠陥品」イメージはあるけども・・・
スライドの上を大きく切り欠いて、しかもロッキングリセスがむき出しってデザインには必然性がないのも事実だし
とはいえ米軍制式を務め上げた銃だし、命中精度はいい方だし、セイフティも先進的じゃないがワルサーP38を踏襲して至れり尽くせりだし、デカくて重いけど撃ちやすい銃ではあった

SIGは小型な割に命中精度は高いようだけどDAがむちゃくちゃ重いのは有名だし、プレス加工のスライドにはめ込んでピン１本で止めてたブリーチのガタつきが出て製造法変えるとかしてるし、
M9より絶対に優れた超絶いい銃、ってわけでもなかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-V35G) · 2022/03/04(金) 18:42:23.10

M9はド素人の友人がいきなり的のド真ん中に当て続けられたほどだからな。
友人は他にも色々と撃ってきたそうだが、身長178cmと今時普通の体格ながら
「日本人にはキツい」とかそういう類のハンデは全く感じなかったらしい。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-xA3+) · 2022/03/04(金) 18:48:19.97

M9はエクストラクターピンが抜けるという欠陥もあったな
タガネを打ち込んでスライドと密着させるという合理的だがユーザーからは評判の悪い解決をしているが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-XOCJ) · 2022/03/04(金) 20:42:30.52

>>410
想定される状況次第だが､軍隊っていう〝お役所〟にはM9ほどマッチするものも無いと思う
そう思う理由は徹底した安全性｡P226もそりゃAFPB付きで安全だけど､マニュアルセフティを備えないため
安全ってのが(初心者には)ビジュアル的にわかりづらい｡AFPBあるよ……って説明されても､見えないしね
対してベレッタ92系のセフティは普通に説明されるだけだとわかりづらいAFPBが露出してるので
どういう風に機能するか､しているかが理解しやすく､マニュアルセフティさえ下がっていれば絶対安全! とわかりやすい
ファイアリングピンは分割するひと手間を掛けて､セフティONならAFPBとの二重の防御で落下衝撃起因の暴発ってのもまずありえないでしょう
程よい太さのグリップや､丁度いい配置のスライドストップなど操作性もP226よりちょい上行くかなとも感じる
個人的に評価させてもらうなら92系/M9はとにかく安心､安全な拳銃って感じ｡プロクラスの人間が
攻撃用途に使う……って場面ならP226のほうが優秀に感じられることも少なくないとは思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-yYoD) · 2022/03/04(金) 22:18:35.07

>>415
軍やLEにとってはDA/SAの訓練コストのが問題なんでしょ。だからM9もP226も新規に採用するとこは恐らくないな
カナダ軍がちょっと前に出してたRFPにもトリガープルは初弾から最後まで一定であることと明記されてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9d1s) · 2022/03/05(土) 01:23:40.16

しまったP226とM9の比較の話かよく読まず書き込んでしまった>>416は無視してくださいごめん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-Ug6p) · 2022/03/05(土) 06:25:44.43

逆に言えばAFPBしか安全装置がないP221をよくもまあ我が国の自衛隊が採用したもんだと思うの
９ミリシングルスタックで探してみたらそれしかなかったとかいうオチなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-3pWT) · 2022/03/05(土) 08:24:15.16

>>418
当時最も先進的なメカニズムだったのがP220

なおP7やP9Sは先進過ぎて狂気の産物w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uPFf) · 2022/03/05(土) 09:36:44.10

＞なおP7やP9Sは先進過ぎて狂気の産物w
何を言うんだぁP7を使い続けたドイツ警察に謝れぇ
https://news.militaryblog.jp/web/Bayern-Polizei-will-receive/new-SFP9-pistols-this-summer.html

個人的な考えだとデコックを必須とする運用であればP7の構造は一番洗練されてると思う。わざわざ意識してデコックしなくていいし。
でも時代がそれを要求しなくなったので遺物になってしもた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-J9hb) · 2022/03/05(土) 10:00:49.70

>>419
結果論だが、未来に系譜が続かなかった進化の分枝では？
スクイズコッカーは機械式時計で言えばトゥールビヨン機構並の発明だと思うけどねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-M6ie) · 2022/03/05(土) 11:58:02.65

スクイーズコッカーは人間工学的には優れてるよね
抜いて狙うなら必ず握るし、使わない時は手を離してる、だったら「握る」を撃発機構の第一段階に組み込めばイイ！ってのはすごい
もっとも「手をかける＞グリップ握りこむ＞持ち上げて狙う」という精確性のいる動作の中で、手に接してるグリップが大きく変形するってのはどうよ？って気もしないではない
ま、練習して慣れれば済む話ではあるけども、新採用となるとその辺の違和感みたいなのは問題になるのかもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Y+ko) · 2022/03/05(土) 12:00:26.36

P７は出たときすげー未来を感じた。イティローさんのレポもかなり誉めてたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n4cg) · 2022/03/05(土) 12:31:10.76

中指以下を握った場合、必然的に人差し指にも力が入るので、誤発射を考えるとあまり賢い方法じゃない。
｢指トリガーしなければいい｣と言うのは現実を無視しすぎている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb28-k8By) · 2022/03/05(土) 12:31:33.74

P7はスクイズコッカーを強く握り込む指3本と
SAトリガーの繊細な人差し指の動きを別にしないといけないから
特殊な習熟が必要なんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uPFf) · 2022/03/05(土) 12:33:05.42

あの人は別の銃のレポートでP7をアホな銃と評価していたがトイガンの広告の仕事をもらうと評価が180°変わった。それ以来銃の評価は信用しなくなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 12:52:05.83

P7はメカ好きにはたまらない魅力があるが
スクイズコッカーは音を立てるので隠密行動で使いづらいし、グリップも太くなりがちで
固定バレルでSAというのに握りに余計な力が必要で、片手での抜き撃ちではガク引きみたいになりやすい欠点があるんだよね
GSG9は当初P9Sを採用していたけど後にP7に更新しG17に切り替えたのも仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7c-l9/N) · 2022/03/05(土) 13:09:06.68

人間工学()を追求した先が、あの矢鱈太くて握りにくいグリップってのが最高にドイツ人らしい頭でっかちさだなぁって<スクィーズコッカー

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-2Bqt) · 2022/03/05(土) 13:36:18.66

輸入拳銃だと、今回のような有事に値段が上がったりはしないのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uPFf) · 2022/03/05(土) 13:53:49.66

P7に触ったことすらなく全て伝聞なのであれだがコッキングラッチを先に解放すれば無音でデコックできる模様。youtubeで実演してる動画を見た覚えがある。まぁ面倒くさいだろうけど
どんな銃でもデコックするときはたいてい音がする。デコックしたのがわかるように音を出してるという話しも読んだ覚えがあるが記憶違いかも
コッキングのホールド時はストライカーはコッキングラッチが保持しているのでスクイズコッカーにはスクイズコッカースプリングの圧力だけがかかっている。これを弱くするのもありかもだけど確実なデコックに支障がでるのかもしれず
なんにせよデコック不要が一般的になった今では20世紀のレガシーになったとは思う。一番好きなんだけどなP7無印（個人的偏見)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-M6ie) · 2022/03/05(土) 14:52:57.54

実物触ったがそこまで握り込みにくいとは思わなんだ
むしろ平板で四角いグリップ全体があまし手に合わん気はした
M13だったんでシングルカラムはどうかわからんけど

撃ってはいないのでそれ以上の使い勝手は知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-BMLJ) · 2022/03/05(土) 22:34:59.76

P7って一時期映画によく出てたよね
ダイハード一作目の悪役が持ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b10-Ua9o) · 2022/03/06(日) 00:11:56.19

マルイエアコキもあって日本では意外と認知度あるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-6Pw1) · 2022/03/06(日) 09:07:01.47

>>432
P7M13ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-E+nE) · 2022/03/06(日) 10:22:55.72

>>433
エアコキはマルゼンでなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-M6ie) · 2022/03/06(日) 11:13:59.55

マルイがP7M13だしてる
持ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-LadQ) · 2022/03/06(日) 14:22:24.46

俺も持ってた
あれ結構出来が良かったように思う>>マルイP7M13　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uPFf) · 2022/03/11(金) 02:29:03.64

ベレッタホールディングスのルーアーグアモテック(RUAG Ammotec)買収が順調に進行中な模様
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/03/10/beretta-ruag-ammotec/
ブランドはNormaとかGecoとか。個人的にはドイツ警察向けアクション4でRUAGを知った

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-SNyC) · 2022/03/16(水) 23:02:02.45

https://pbs.twimg.com/media/FN8LrnLagAIrhQ9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-H5hV) · 2022/03/19(土) 16:31:56.79

過疎やな
新年度から我が国に出回るSFP9も増えるんでしょか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-rBpV) · 2022/03/20(日) 20:35:29.90

軍用拳銃なんてどこかで新規採用されないと語るべきこともないからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-yR9H) · 2022/03/25(金) 08:29:00.03

https://pbs.twimg.com/media/FOnEr5AaAAYmbDE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-H5hV) · 2022/03/25(金) 12:15:02.38

P8?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-L2N0) · 2022/03/25(金) 12:30:57.87

張るならツイッターの画像へのディープリンクだけじゃなくて本文のリンクも張って欲しいと思う今日この頃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-d4uW) · 2022/03/25(金) 12:37:24.73

USPは今までのようなHKらしい面白味がないつまらない拳銃と言う人もいるけど、レバーをデコッキングにのみすれがP226、セイフティのみにすれば1911と操作が同じになる良く考えられた設計だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-44gP) · 2022/03/25(金) 13:54:28.42

P226のデコッキングレバー周りの膨らみが嫌なんでグロックやUSPの方が好みだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9ad-3CLJ) · 2022/03/25(金) 14:14:40.15

>>445
1911もUSPをならって、デコックとセフティ両方出来るようにすればいいのにと思ったことがあったな
片手だけでデコックしなきゃいけない状況だって起こるかもしれないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/26(土) 13:47:41.61

そういえばSAの拳銃でデコッキングレバーがついてる奴があるのか思いつかない
そもそもデコッキング機能が拳銃に搭載されたのってP38あたりが最初かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b110-A+Z1) · 2022/03/26(土) 13:54:09.30

>>448
ラドム1935
ttps://blog-imgs-111.fc2.com/t/a/k/taka25ban/122818a.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-V7jr) · 2022/03/26(土) 17:09:12.58

>>448
ニューナンブM57A1もだな

あとワルサーでもP38より先にPPがデコッキングつけてるが・・・最初はなんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ad-gtvs) · 2022/03/26(土) 17:12:09.95

>>449
1911もラドムの真似してセフティにデコック機能つければよかったのにね
今だったらCZの傘下だしやりそうな気もするけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/26(土) 20:24:07.79

デコックいる？いや、いるんだろうな立派なスパーのついたハンマーがあるんだから直接コックするんだろうな。どういう時にやるのかわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-V7jr) · 2022/03/26(土) 21:03:31.89

スライド引いた後、安全にデコックして持ち歩いて、撃つ時はハンマー起こせばいい
毎回チャンバークリアするより楽だろうし、コックアンドロックより安全
　
・・・という銃がほとんどないのは「撃つ時にスライド引きゃいいじゃん、滅多に撃たないからチャンバークリアなんてそうそうしないでしょ」だったからだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-Cd0d) · 2022/03/26(土) 21:50:08.14

>>453
1911のコックアンドロックはハンマーを直接ブロックするわけで
AFPBが無かろうと慣性撃針だし安全は保証されてる気がする
まあ軽く切れるサムセフティで高さ次第じゃ落下の衝撃でオフも絶対ないとは言い切れないが
それとて同時にシアが外れ暴発に至るのはグリップセフティがあるしでかなり難しい条件だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/26(土) 22:16:31.86

>>453
中国だかどこかでトカレフのコピー銃をイスラエルキャリーで運用してるという話を見かけた事があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-V7jr) · 2022/03/26(土) 23:49:48.42

>>454
ああ、確かに1911についてはそうだな
あれを落として暴発させるのはわりと難しいと思う

とはいえセイフティに頼って携行するのが心理的に怖い、ってことはやはりあるんじゃないかとも思う
少なくとも自分なら結構緊張する（笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/26(土) 23:58:46.77

ていうか単純に指デコするのが怖いっちゃ怖いよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/27(日) 00:59:02.07

特殊な人とかLEとかで1911/2011系を運用してる人はcond.1でホルスター入れてキャリーするんでしょ？運搬時とかはcond.3/4。じゃあcond.2はどゆとき使うんだろうという素朴な疑問がが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/27(日) 01:08:39.79

>>458
そもそも使わないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad69-D7xk) · 2022/03/27(日) 08:53:19.20

>>459
https://www.thedrive.com/content/2019/06/millers-pistol.jpg?quality=85&;width=1920&quality=70

そもそも1911系を使わないってことはないのは、ミラーアメリカ陸軍大将が2019年に携行してるから有りえない。
デルタフォースに入ったときに支給された奴をずっと携行してたそうだけど。

https://www.thedrive.com/the-war-zone/28379/americas-top-general-in-afghanistan-packs-an-old-school-1911-pistol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 852c-yAVG) · 2022/03/27(日) 09:06:48.72

｢そもそも使わない｣は1911をではなくコンディション2の話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/27(日) 09:17:10.08

あと、高級将校のハンドガンと一般兵のサイドアームを一緒にするのもな。
この御時世、趣味としか思えんリボルバーを腰に下げてるエロい人だっている訳だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/27(日) 10:15:19.32

1911にはこういう高級将校モデルがあるそうだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/M15%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA　

M9にはこういうのはなかったんかねぇ

**459** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-OQ7k) · 2022/03/27(日) 11:57:42.75

>>460
使わない、はコンディション2の話で1911系じゃねーよ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/27(日) 12:34:11.14

グロック以降の銃ではどういう区分してるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-7jTf) · 2022/03/27(日) 23:26:01.24

>>463　ぐぐってみたところ
https://www.proxibid.com/Firearms-Military-Artifacts/Firearms/Beretta-M9-General-Officers-Pistol/lotInformation/49407603

>These pistols in all respects were a standard Beretta M9 handgun only they were identified by a special serial number with a "GO" prefix.

だと。なんとも面白味がないというか、全軍の作業服をウッドランドBDUに統一してた頃の米軍の、本気さ加減の一片というか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-Cd0d) · 2022/03/28(月) 00:16:02.89

>>466
将校用なのにツールマークも消さないとは時代なのかな

https://i.postimg.cc/MTzxyWyt/Tomb-7.jpg
https://youtu.be/cPZLOgqKDwU?t=12
上のは国立墓地の衛兵のM9でバフだれしてるけどポリッシュの上にブルーイングなんだよね
この差はなんだろうね

https://images.guns.com/wordpress/2018/10/sig.cover_.jpg?impolicy=og-image
ちなみに上のはメッキが安っぽい感のあるM17の衛兵モデル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MHEP) · 2022/03/28(月) 00:25:55.96

ナチスドイツは敗戦国であり、敗戦国の兵器は高性能ではないように語られて、その通りに
信じてしまう人もいるかもしれません。しかし、低性能かというとそんなことはないのです。
その1
イギリス空軍のデ・ハビランドモスキートは高速の双発航空機でありナチスドイツ軍には、
それを追跡・撃墜する技術はなかったという主張です。しかし、ナチスドイツ軍にはDo335という
航空機を持っていました。Do335は戦後、イギリス空軍によってテストされ、692kmの最高速度を
出したため、デ・ハビランドモスキートに普通に追いついて撃墜できるのです。
イギリス空軍のアブロランカスターの夜間爆撃にどう対処するのか、という主張です。
ナチスドイツ軍には、He219という優秀な夜間戦闘機を持っていました。He219V1型は
615kmの最高速度を発揮して、実戦仕様では585kmもの最高速度を出しました。
これでも、He219の初陣ではイギリス空軍の爆撃機を一度に5機撃墜する戦果を挙げています。
連合軍のP51Dマスタング、P47サンダーボルト、ホーカーテンペストに比べたら、ナチスドイツ軍の
航空機は劣っているという主張です。しかし、ナチスドイツ軍はBf109K-4という航空機を持っていました。
実際、Bf109K-4は最高速度が700km以上出たので、普通に対抗できるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MHEP) · 2022/03/28(月) 00:45:01.65

その2
アメリカ軍のB-17やB-24といった爆撃機にはどう対処するのかという主張です。
ナチスドイツ軍にはR4M空対空ロケット弾搭載のMe262ジェット戦闘機を持っていました。
実際、ナチスドイツの敗戦直前の1ヶ月間に500機前後の爆撃機を撃墜した戦果を挙げております。
アメリカ軍のB-29が欧州戦線に投入されたらナチスドイツ軍といえども歯が立たないのでは？
という主張です。ナチスドイツ軍はTa152という航空機を持っていました。
Ta152H-0型は高度10000m以上の上空で708kmの高速性能を発揮して、Ta152H-1型は、
高度10000m以上の上空で684kmの高速性能を発揮しております。
仮に、B-29が高度10000mから速度660kmの速さで侵入してもTa152で普通に対抗可能なのです。
イギリス空軍のブリストルボーファイターにはどう対抗するのかという主張です。
ナチスドイツ軍はJu388という航空機を持っていました。高度10000mの上空で600km以上という
速度性能を発揮するJu388で十分対抗可能です。
アメリカ軍のP-38ライトニングはかなりすばしっこい双発機ですが、どう対抗するのか
という主張です。ナチスドイツ軍はMe410という航空機を持っていました。
Me410は最高速度が625km出るので、運動性能もよく十分対抗可能なわけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MHEP) · 2022/03/28(月) 01:01:09.35

その3
T-34戦車は何となくフルボッコされていたイメージはあるけど、
SU-85自走砲、SU-100自走砲、JS-2重戦車、M26パーシング重戦車が攻めて来たら
ナチスドイツ軍は対抗可能なのか、という主張です。
ナチスドイツ軍にはヤークトパンター、ティーガーI、ティーガーII、エレファント重駆逐戦車、
がありました。いずれも最強の88mm砲を搭載しています。
ヤークトパンターはパンター戦車の車体を利用しているから、最終減速機に欠陥があるのでは、
と思われた方もいるでしょうが、それは誤りです。ヤークトパンターは1944年10月に最新改良型の
最終減速機に換装されて故障を起こすことなく500km走行出来るようになっています。
西部戦線では数多くの敵戦車を撃破したため、最優秀駆逐戦車になったのです。
ヤークトパンター、ティーガーI、ティーガーII、エレファント重駆逐戦車があれば
ソ連の戦車軍団を壊滅させることが出来ます。もちろん、携帯型対戦車火器の
パンツァーファウスト、パンツァーシュレックも重戦車を撃破することが出来ます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-MHEP) · 2022/03/28(月) 01:08:19.57

その4
ナチスドイツ軍のUボートは凄いとわかってるけど、結局は連合軍にやられたんだよね、という主張です。
確かにそうなのですが、ナチスドイツはUボートXXI型という奇跡のUボートといわれるUボートの開発に
成功しました。これは、連合軍の最新の対潜水艦システムでも探知できなかったそうです。
こんな実例があります。ナチスドイツの敗戦後、1隻のUボートXXI型が連合軍の艦船に対して、
擬装攻撃を敢行、UボートXXI型はそのまま連合軍に気づかれずに、現場を離脱、脱出したということです。

以上です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b110-A+Z1) · 2022/03/28(月) 07:04:47.05

おまえは何を言っているんだ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-j51+) · 2022/03/28(月) 07:23:40.90

M18 GENERAL OFFICER なんて本当に面白みがないよね
写真からでは違いがわからない

https://i.imgur.com/nNw9sBl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/28(月) 08:34:28.47

ナチスドイツは敗戦国であり、敗戦国の兵器は高性能ではないように語られて、
その通りに信じてしまう人もいるかもしれません。しかし、低性能かというとそんなことはないのです。

アメリカ軍の爆撃機B-17は、未帰還機3154機　廃棄処分1534機　合計4688機
アメリカ軍の爆撃機B-24は、未帰還機1071機　廃棄処分2555機　合計3626機
ちなみに、アメリカ陸軍航空軍は第二次世界大戦中にナチスドイツ軍との戦闘によって
18418機もの航空機を損失しています。

イギリス軍の爆撃機は、未帰還機6440機で、相当数が廃棄処分となった。

このように、アメリカ軍・イギリス軍の兵器損失もかなり莫大だったと分かります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/28(月) 08:59:25.44

仕上げや木製グリップで既存の拳銃を高級ぽく見せて将官用にしてるんか
でもこういうのが似合うのは金属製拳銃だけだよな

M17とかはどうするんだろう？

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-VDz5) · 2022/03/28(月) 09:36:18.60

>>462
象牙グリップのシルバーのコルトSAAを腰に下げてたパットン将軍のことかな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM92-j51+) · 2022/03/28(月) 10:49:23.82

>>467
衛兵というと語弊があるよ
アーリントン墓地の衛兵（ザ・オールド・ガード）なので儀仗兵といったほうがいいかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-F40m) · 2022/03/28(月) 11:42:28.38

>>475
上でも出てきたこれはアルミのグリップモジュールやで。P320系はグリップモジュール交換自在だからこういうときも便利
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/04/unknown-soldier-m17/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/28(月) 12:23:38.20

>>477
まあ、警備兵とは別の儀礼的・式典的お飾りだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-KRpU) · 2022/03/29(火) 00:12:46.58

陸自SFP9射撃映像
https://twitter.com/sima__tetteke/status/1508404648688107521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/29(火) 21:57:34.72

ナチスドイツは航空用レシプロエンジンで2000馬力エンジンを開発できなかった
と言われていますが、そんなことはなかったんですね。
He177爆撃機に搭載されていたダイムラー・ベンツDB610エンジンは2900馬力を発揮したようで
かなりの高出力エンジンだと思います。

エンジンの信頼性が低いのでは、という指摘もあるようですが、1944年の後半では
エンジンの信頼性はかなり改善されていたため、問題はないようです。
よく、ナチスドイツはB-29のような戦略爆撃機を開発できなかった、と思われている人もいるようですが、
全然違ってたんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/29(火) 22:41:38.20

第二次世界大戦中のイギリス海軍の喪失艦一覧-Wikipedia

によると、ナチスドイツ軍もかなりイギリス海軍相手に健闘していたのがわかります。
よく、ナチスドイツ海軍は雑魚だから、イギリス海軍の艦艇も撃沈できなかったという
イメージがありますが、全然違ってたんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/29(火) 23:10:52.95

Hs 293 (ミサイル) - Wikipedia

フリッツX - Wikipedia

によると、ナチスドイツが開発したミサイルは実戦でかなり戦果を挙げており、
非常に実用的だったんですね。V1誘導爆弾やV2ロケットなら知っているけど、
Hs 293 (ミサイル)やフリッツXは知らないという方もいるでしょうけど、
結構すごい兵器です。ナチスドイツはミサイル大国だったんですね。
よく、ナチスドイツの技術力は大したことないと思っている人もいるかもしれませんが、
全然そんなことなかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/29(火) 23:19:05.96

第二次世界大戦時に実戦投入された電子装置 - Wikipedia

によると、ナチスドイツもかなり電子装置を開発していたことがわかります。
よく、ナチスドイツの電子装置はアメリカ・イギリスに比べて劣っていたといわれていますが、
一概には言えなかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1232-uHCF) · 2022/03/30(水) 00:42:15.01

モーゼルM712なんかはユニバーサルセフティ搭載のものに限るが
薬室に弾入れたままハンマーダウン(撃針には触れない状態)で携行できるよな
実際使われてたんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f510-XwpL) · 2022/03/30(水) 01:23:57.31

>>480
スライドリリースレバー使わないのが基本なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/30(水) 02:53:21.08

https://www.youtube.com/watch?v=PbR4EDezwz0

よく、ヤークトティーガーは機動性劣悪でノロノロとしか動けず、動いた瞬間、即故障する
みたいなイメージがありますが、上記の動画を見る限りだと、そこそこ速く動けてますね。
むしろ、動いた瞬間、即故障するみたいなイメージは伝わってこず、本当に70tもあるのかなと
疑問に思うくらいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-f4GZ) · 2022/03/30(水) 03:28:37.01

BMW・R75、ツェンダップ、ケッテンクラート、Sd.Kfz.251、キューベルワーゲン
シュビムワーゲン、Sd.Kfz.222、Sd.Kfz.223、クルップ・プロッツェ、オペル・ブリッツ、
Sd.Kfz.234、統制型乗用車、メルセデス・ベンツ・W136、マウルティア、Sd.Kfz.6、
Sd.Kfz.7、Sd.Kfz.8、Sd.Kfz.9、Sd.Kfz.10、Sd.Kfz.11、アインハイツディーゼル6輪カーゴトラック、
ビュッシングNAG 4500S、ヘンシェル 33D1 6輪トラック、ダイムラーベンツ L4500Sトラック、
メルセデス・ベンツLG3000S、クルップL3H163カーゴ6輪トラック、ビュッシングNAG L500、
ビュッシングNAG L4500、オペル消防車、ボルクヴァルトIV、

アメリカ軍は完全に機械化されていたのに対して、ナチスドイツ軍は馬牽引が多かったと聞きますが、
それでも、上記に示したように、ナチスドイツでは、多くの種類の軍用車両や軍用トラックが開発・生産されていました。
なので、ナチスドイツの軍用車両・軍用トラック技術が遅れていたかといえば、そういうわけではないのですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-V7jr) · 2022/03/30(水) 10:20:28.49

>>486
結構硬いからリリースし損ねる場合があるのと、ノッチが傷むからスライド引いてリリースが基本、って意見もある
自衛隊はその流儀でやってるようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/30(水) 10:33:36.18

リリースし損ねる、ってのは分かるがノッチが痛むってのはホントなんだろうか
スライドストップが掛かる時の衝撃に比べたら大した事なくない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/30(水) 12:08:09.36

p220のスライドリリースがアンビじゃないからその流れとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-GcwF) · 2022/03/30(水) 12:11:53.87

実銃でもノッチが痛むことはあるみたいだよ→スライドリリースレバーでバッテリーポジションへ
といってもKSCのHKオートみたいに一瞬でモリッと痛むわけじゃないし､実際の戦闘になったら
ノッチの痛みなんて気にする必要はないだろうが訓練で組織だって使う以上は備品だからね……
出来るだけ負担を掛けないように使おうとするんじゃないかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b133-PYYx) · 2022/03/30(水) 12:25:12.81

実戦で急いでいる時には・・・って事だろうけど、それを想定した訓練しておかないと咄嗟に体が動くか？というね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d910-Cd0d) · 2022/03/30(水) 12:34:08.67

個人オーナーの場合ノッチの痛み防止でやってる人もいるけど
ストライカーの場合は閉鎖に抵抗があるので、より確実に閉鎖する為慣性力増大が主な理由

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-px1H) · 2022/03/30(水) 17:13:18.95

J隊の射撃訓練動画。SFP9はコンディション３キャリーしてるように見える
https://youtu.be/5LgYiWHbARs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-prvw) · 2022/03/30(水) 17:21:06.66

のっちでーす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-FR4s) · 2022/03/30(水) 19:26:31.81

オバマかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f563-KRpU) · 2022/03/30(水) 21:37:31.00

SFP9はスライドの後端に突起があって
コッキングしやすくなってるからスライド
引いて再装填もやり易いかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-XwpL) · 2022/03/31(木) 14:42:26.25

射撃訓練そのものより黒子キャッチャー見たら米軍は驚き失笑するだろうね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM46-yXNH) · 2022/03/31(木) 18:29:44.08

海外の射撃場のカートリッジって永遠に降り積もるものなのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd69-hVs1) · 2022/03/31(木) 18:39:44.83

箒で掃いて分別して業者に渡すんじゃないの