軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-Fevh) · 2022/04/05(火) 19:27:59.07

AKとARみたいな話だな
露出してて凍ったりゴミが挟まったりしやすいが露出してる分対応も容易なハンマー露出式
スライドに覆われてるからそもそも汚れたりしにくいが万が一が起きたとき対応しにくい内装ハンマーとストライカー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp01-9h1f) · 2022/04/05(火) 19:51:13.22

聞いた話だと室内と屋外の寒暖差なんかで銃内部が結露してその水滴がストライカーのバネとかを凍らせて動作不良起こすらしい
その点結露を起こしても大質量でぶっ叩くハンマーが有利だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-pOmK) · 2022/04/05(火) 20:56:18.09

https://wikiwiki.jp/pzfr/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%BB%8D%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

パンターを装備した第48装甲軍団隷下の2個パンター大隊は10日間で559輌のソ連戦車を撃破・鹵獲しており
その半数がパンターの戦果であった。

よく、パンター戦車はクルスクの戦いで信頼性の低さを露呈させ、それが欠陥兵器のイメージを
連想させますが、それでも、実際には、パンター戦車は300両前後の戦果を挙げていたんですね。凄いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-pOmK) · 2022/04/05(火) 22:25:06.70

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10182227930

T-34の口径別損失は
開戦から42年9月まで

20mm 4.7%
37mm 10%
42口径50mm 7.5%
60口径50mm 54.3%
75mm 10.1%
88mm 3.4%
105mm 2.9%
口径不明 7.1%
(大祖国戦争のソ連戦車 KAMADO社より)

よく、ソ連のT-34戦車に対しては75mm口径以上じゃないと撃破できないと思われている人も
いるかもしれませんが、実際は、60口径50mm砲でも相当撃破されてたんですね。
何というかイメージが変わりますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-XETO) · 2022/04/05(火) 22:35:16.06

よく調べたな
戦車系のスレいけば喜ばれるぞ

次は拳銃の事を調べてきてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-99Hu) · 2022/04/05(火) 22:37:02.21

全くの素人考えだけど結露による凍結の防止に超撥水加工(コーティングじゃなくてレーザーでナノ加工するようなやつ)で水滴をはじくとかダメなんかな。コストアップしそうだから凍結するとヤバそうなパーツだけとか。オイルもはじきそうだからあかんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-pOmK) · 2022/04/06(水) 01:57:30.82

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13239892653

なぜフィンランドではⅢ号突撃砲とBf109G戦闘機が救国の兵器と言われるか
大戦終結まで優秀な戦績を残した兵器であったからです
ドイツ軍の突撃砲は突撃砲のみでソ連軍戦車を43年末までに1万3000両を撃破しています
44年春になると撃破戦車2万両を突破
中央軍集団にいたある突撃砲旅団は15ヵ月で1000両撃破しています

よく、ソ連の戦車に対しては、パンター戦車やティーガーI戦車、ティーガーII戦車じゃないと、
対抗できないというイメージをお持ちの方もいるでしょうけど、実際は、
パンター戦車、ティーガーI戦車、ティーガーII戦車、より格下のIII号突撃砲で、
ソ連の戦車を大量に撃破していたわけですね。しかも、ドイツの兵器技術ではソ連軍のヨーロッパ侵攻を
止めることはできないと勘違いしている人もいるかもしれませんが、そんなことはないのです。
止めることが出来るのです。III号突撃砲でソ連の戦車を大量に撃破していたことからも、それは明らかです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-XETO) · 2022/04/06(水) 22:27:09.10

っていうか軍用拳銃って正直、軍隊におけるメインアームではないよね
一部CQBやるぶたいじゃ主要装備だろけどそうじゃない所じゃお守りのようなもんだよねえ

そういう装備が必要だと思う気持ちはわかる反面、どこか外国に安いもんつくらせてお茶を濁すってことをする軍隊って
あんまりないのは気のせいかな

あまり使わないもんなら安物でもいいじゃねぇかと思うんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-99Hu) · 2022/04/06(水) 23:18:23.51

それやるとK察みたいにならんかな。バラエティー豊かなラインナップでわしらガンヲタは大喜びだがｗ
重要度低い割に数が多いから一度で調達する予算がつかなくて複数年で調達しようとすると調達先がちゃんとした企業じゃないとまずいとかじゃねの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-XETO) · 2022/04/07(木) 00:38:27.73

なるほどね
ちょっと前に思いついた、拳銃にもSTANAG規格マガジンを導入しようって話、あれ実行してたら、マガジンだけは使いまわせるサタデーナイトスペシャル
みたいなのが平気で納入されかねないなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-lPqd) · 2022/04/07(木) 01:29:34.39

いくらスペックに期待してない前提であっても、セフティーに難があるブツはダメだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-fiCR) · 2022/04/07(木) 12:46:01.08

操作手順やらバラバラじゃ困るしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-lPqd) · 2022/04/07(木) 14:08:49.81

「お飾りで構わない」←まあ分かる

「お飾りだから暴発してもおｋ」←あかんやろｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-THWM) · 2022/04/07(木) 21:11:40.01

ナースホルン自走砲を装備した第519重戦車駆逐大隊は1943年11月から1944年6月までに、
ソ連軍戦車112両を撃破したという。しかも、ナースホルン自走砲は西部戦線ではM26パーシング重戦車も
撃破しているから、威力はすごいです。
よく、ナースホルン自走砲は装甲防御力が皆無で大した活躍はしていないと思われる人も
いるかもしれませんが、全然違ってたんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-THWM) · 2022/04/07(木) 21:16:44.32

https://www.youtube.com/watch?v=Nz9LQ2oBiAM

ナチスドイツの88mm砲は威力は絶大だと知っているけど、重いから扱いにくいのでは、
と思われる人もいるでしょうけど、88mm砲をSd.Kfz.8に搭載した自走砲バージョンは、
上記の動画によると、フレンツェル大尉の報告によれば、兵器として極めて有効で、
2、3、発撃った後移動することにより、ポーランド砲兵に捕捉されず、しかも、21日間を
6000km走行して、その間の損害は0という実績を残しました。

よく、88mm砲は重いから扱いにくいと思われている人もいるでしょうけど、
88mm砲をSd.Kfz.8に搭載した自走砲バージョンは扱いやすかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-THWM) · 2022/04/07(木) 21:19:18.99

https://www.youtube.com/watch?v=4AAgE4YV5RU

ナチスドイツ軍の駆逐戦車といえばIV号駆逐戦車も結構人気ですが、
ヤークトパンターもかっこいいと思います。
よく、パンター戦車の車体を使用しているから最終減速機に欠陥があるという
主張を聞きますが、それは誤りです。
ヤークトパンターの最終減速機は1944年10月に最新改良型に換装されており、
故障を起こすことなく、500km走行できるようになっています。
西部戦線では米軍戦車も撃破しているため、最優秀駆逐戦車になったのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-KM9F) · 2022/04/07(木) 21:39:28.78

なぜドイツの兵器のスレでやらない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-h2WN) · 2022/04/07(木) 21:50:30.93

>>568
荒らしに日本語が通じると思ってはいけないのだ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5510-KM9F) · 2022/04/07(木) 21:54:02.04

>>569
もうNGにしたから問題無い

>>561
マガジンを規格化したらみんなグロックのマガジンになったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed2c-/kF7) · 2022/04/07(木) 23:47:45.66

グロックそのものは人気だけど、グリップ角度は好みが別れると言うか、むしろ真似しないメーカーが多い事を考えるとグロックマガジンを共通にするのは無理がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-bMBF) · 2022/04/08(金) 01:35:45.70

それとポリマーアウター+ステンレスライナーの謎構造。なんかグロック社はポリマーにメタルをインサートするのに拘り過ぎな気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XtmP) · 2022/04/08(金) 16:42:44.76

>>466
(*´･ω･)戦地だとホルスターは自由みたいだな

大尉は官給品のサファリランドのホルスターだが叙勲してる将校のはビアンキ？
https://i.imgur.com/SwpP0Lx.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8569-GqNR) · 2022/04/08(金) 21:49:59.53

https://pbs.twimg.com/media/FPs_AK7VIAQeaFT.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-XETO) · 2022/04/08(金) 22:11:11.99

なんかトライバルってより和風の紋々をいれてるんだねこの兵隊さん
日本の米軍基地の近くにも兵隊さんあいての入れ墨屋とかいるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/09(土) 16:35:06.82

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BCII

マルダーII は搭載火砲の優秀さから十分に連合軍戦車とわたりあえた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%9A

ヴェスペは、1943年の東部戦線で初めて実戦使用され、優れた兵器であることが証明された。

よく、II号戦車の車体は小さすぎて非力すぎて、全く使いものにならないポンコツ兵器
みたいに思われている人もいるかもしれませんが、実際はII号戦車の車体を使用したマルダーII自走砲やヴェスぺ自走砲は、
大活躍したみたいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/09(土) 16:48:04.73

https://ja.wikipedia.org/wiki/I%E5%8F%B7%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2

https://ja.wikipedia.org/wiki/5_cm_PaK_38

同じく、I号戦車の車体も小さすぎて非力すぎて、全く使い物にならないポンコツ兵器
みたいに思われている人もいるかもしれませんが、実際は自走砲に改造されてそれなりに活躍したそうです。
I号戦車の車体にチェコスロバキアが開発した4.7cm砲が搭載できるということは、
ナチスドイツが開発した5cm Pak38も搭載出来るということだから、I号戦車も使える車体だったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/09(土) 16:56:16.66

https://www.youtube.com/watch?v=TBsUnVQzhh8

よく世界初のアサルトライフルはロシア帝国が開発したフェドロフM1916であり、
それで、ドイツ帝国に対してロシア帝国が銃器で有利になったみたいに思う人もいるかもしれませんが、
時期尚早というものです。当時のドイツ帝国は、Mauser Selbstlader M1916、という自動式ライフルがありました。
これで、ロシア帝国のフェドロフM1916に十分対抗できます。
しかも、話は脱線しますが、ソビエト・ロシアが採用している航空用機関銃はガスト式と呼ばれているものですが、
そのガスト式も第一次世界大戦中にドイツ帝国が発明・開発したものであり、ソビエト・ロシアが発明・開発したわけではありません。
ソビエト・ロシアはただ単にガスト式を採用したというだけの話です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/09(土) 20:39:44.56

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443154174

国防軍５０９重戦車大隊は１９４５年１月に４５輌を以てハンガリー戦線に配属されて終戦までに少なくとも約２８０輌のソ連戦車を撃破、
一方補充は5輌のみで計５０輌配備された内少なくとも２５輌！は燃料切れや故障で自爆放棄、さらに終戦時に残った５輌を爆破しているので
圧倒的な数のソ連軍に対して圧倒的な戦果を挙げていたことがわかります。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254864927

ＴＩＧＥＲⅡを配備された大隊は、５０１、５０２、５０３、５０５、５０６、５０７、５０９とあります。
すべて、という大隊もあれば、一部だけ受領、という大隊もあります。
詳細な戦闘記録を見ていくと、特に東部戦線での戦果が目立ちます。いくつか例を挙げますと・・
５０２大隊：１９４５年４月２７日１両のＴＩＧＥＲⅡが１０分間で、Ｔ-３４×２、ＩＳ-２×１、ＫＶ-１×１、Ｍ-４×１を撃破。
５０９大隊：１月２７日４両のＴＩＧＥＲⅡがＴ-３４×４１を撃破。

西部戦線の記録では、「ラスト・オブ・カンプグルッペ」には、５０７大隊の残余のＴＩＧＥＲⅡの詳細な戦闘記録が掲載されています。
１９４５年４月６日１両のＴＩＧＥＲⅡがパンターＧ型と３号Ｎ型（ともに１両ずつ）と共同で、Ｍ-４×１６を撃破。
１９４５年４月１１日１両のＴＩＧＥＲⅡがＭ-４×６を撃破。

よく、ティーガーII(キングティーガー)は重いだけのポンコツ兵器なのでは、と思われる人もいるでしょうけど、
実際は、かなりの戦果を挙げており、全然、重いだけのポンコツ兵器ではなかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-55Lb) · 2022/04/10(日) 18:22:53.67

NATOとかは合同訓練とかでお互いのサイドアームの
扱い学んだりすんのかな
ドイツ兵がM9撃ったり米兵がP8撃ってるのは見たことあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22c-mfc4) · 2022/04/10(日) 21:53:07.63

試し撃ちはあるかもだが学ぶってほどではないんじゃ
特殊任務とかなら別かもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-LXkm) · 2022/04/10(日) 22:28:56.59

それ見て思ったが、ウクライナに扱い慣れないハープーンなんぞ供与してまともに使いこなせるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-f+x1) · 2022/04/10(日) 22:39:50.04

>>582
突然使い慣れてる奴が生えてくるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-Zi9K) · 2022/04/10(日) 22:50:40.96

「義勇兵の中に対艦ミサイル使える奴が一揃いほどいたんですよーいやーラッキーですねー(棒読み)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-55Lb) · 2022/04/10(日) 23:37:27.85

紛争地に行くならAK系の扱いとかは予習せんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-bl4t) · 2022/04/10(日) 23:49:12.01

>>574
やっぱモンモン入れるなら冷奴w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-LXkm) · 2022/04/11(月) 00:46:34.77

解釈がおかしい。
スクリーンネームもヤバい属性そのまんま。

https://twitter.com/LightWarriorK/status/1512051102715641865
>Kei @LightWarriorK
>日本のニュースでも取り上げられる様になりましたね
>ロシア「生物兵器開発にバイデン氏息子が関与」（テレビ朝日系（ANN）） - Yahoo!ニュース
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-5egS) · 2022/04/11(月) 09:08:10.41

光の戦士で草。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-LXkm) · 2022/04/11(月) 11:34:49.35

何をどう解釈すれば、そういう話になる？しかも、「LightWarrior」って、そのまんまやん・・・。

https://twitter.com/LightWarriorK/status/1512051102715641865
>Kei @LightWarriorK
>日本のニュースでも取り上げられる様になりましたね
>ロシア「生物兵器開発にバイデン氏息子が関与」（テレビ朝日系（ANN）） - Yahoo!ニュース

>>184
「地球は平ら」とか言ってる分際で「怪しい反ワク団体」と一緒にされたくないとは。
まあ、程度問題なだけで「怪しくない反ワク団体」なんて無いんだけどね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-LXkm) · 2022/04/11(月) 11:36:07.65

若干スレチだったので、スレチじゃない他所に改めて書き込もうとして誤爆した。すまない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-55Lb) · 2022/04/11(月) 12:20:46.93

代わりの話題を提供されたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/11(月) 22:59:33.04

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14254928584

稼働率に関しては
イギリスのボービントン戦車博物館による調査では

1944年5月～1945年3月で

東部戦線
Ⅳ号戦車 71%
パンター 65%
ティーガー 65%

西部戦線
Ⅳ号戦車 68%
パンター 62%
ティーガー 70%

西部戦線でのティーガー戦車の稼働率の高さは凄いですね。
IV号戦車の稼働率はもちろん高いですが、
パンター戦車も見方によっては稼働率はそこそこ高いとみるべきでしょうかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/12(火) 01:16:28.27

http://gun45.d.dooo.jp/dieflammenwerferderwehrmacht.htm

火炎放射器といえば米軍の装備というイメージが強いかもしれませんが、
ナチスドイツ軍も火炎放射器を持っていたんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/12(火) 22:00:42.37

SFを思わせるような設計のEMP44短機関銃。
オマハビーチで大量のアメリカ兵をなぎ倒したMG42機関銃。
ジェームズボンドとルパン三世の愛用銃。ワルサーPPK自動拳銃とワルサーP38自動拳銃。
ソ連軍の戦車軍団を撃滅できる個人携帯型のパンツァーファウスト。
大は小を兼ねる。重戦車を牽引できるSd.Kfz.9。
8輪重装甲車に7.5cm Pak40を搭載した姿はまさに装輪戦車の先駆け。Sd.Kfz.234/4。
キューベルワーゲンやシュビムワーゲンよりかっこいいかも。Sd.Kfz.222とSd.Kfz.223。
大戦中最も多くの敵戦車を撃破した3号突撃砲G型
ソ連軍を震わせた戦闘力と設計スタイルは後のPzh2000にも引き継がれた。エレファント重駆逐戦車。
連合軍を震わせた戦闘力は数々の武功を残した。ティーガーI
ドイツ軍電撃戦の象徴の一つともいえるサイドカー付オートバイ。BMW・R75とツェンダップ。
3万機以上の生産数と数多くの撃墜王を生み出したBf109。最終生産型のBf109K-4型にいたっては最高時速710kmを記録した。
世界初の実用ジェット戦闘機と実用ジェット爆撃機。Me262とAr234。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/12(火) 22:02:06.31

アメリカ軍のボーイングB-29に匹敵する性能を持つHe177
ナチスドイツの飛行艇・輸送機技術は驚くほど高かった。BV138、BV238、BV222、Ju290、Ju390、Me323
世界初のヘリコプターFw61、フレットナーFl282
世界初の巡航ミサイルV1飛行爆弾
世界初の弾道ミサイルV2ロケット
連合軍の最新の対潜水艦システムでも探知できなかったUボートXXI型
世界初の量産型アサルトライフルStg44
世界初のバトルライフルFG42
ベルト給弾の軽機関銃としては世界初なのではないだろうか。MG08/18
MG42より発射速度が速かったMG81
陸戦版が実用化されていればブローニングM2重機関銃のライバルになることが出来た。MG131

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/12(火) 22:03:42.43

かなりかっこいい設計のパンツァービュクセ
ナチスドイツ軍が出てくる戦争映画には必ず出るM24型柄付手榴弾
実は卵型手榴弾も持っていたM39卵型手榴弾
ゲルリッヒ砲があれば重戦車も射ぬける2.8cm sPzB41
あまり目立たないけど量産されていた山砲7.5cm GebG36
火炎放射器といえば米軍の装備というイメージだけどナチスドイツ軍も持っていたスチール弾薬付き火炎放射器41
戦略爆撃機を大量に撃墜できる多目的ロケット弾はME262との相性が完璧であるR4M
全自動射撃が出来る対戦車ライフルであるゾロターンS-18/1100

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/13(水) 00:01:04.95

装甲艦ドイッチュラント

装甲艦アドミラル・グラーフ・シュペー

戦艦シャルンホルスト

戦艦ビスマルク

重巡洋艦アドミラル・ヒッパー

軽巡洋艦エムデン

軽巡洋艦ケーニヒスベルク

軽巡洋艦ライプツィヒ

駆逐艦レーベレヒト・マース

駆逐艦Z39

T1型水雷艇

T22型水雷艇

M1940年型掃海艇

ナチス・ドイツ海軍は脆弱だと思っていたんですが、
上記を見ると結構、軍艦を保有していたと分かり
正直驚きました。航空母艦のグラーフ・ツェッペリンさえ完成していれば
空母機動部隊を編成する下地があったということですね。凄いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/13(水) 00:02:29.00

米軍が太平洋戦域で使用したLVT水陸両用トラクターは有名だけど、ナチス・ドイツ軍には
ラントワッサシュレッパーがあったんですね。
それと、米軍の上陸用舟艇に相当するのが、ナチス・ドイツ軍のジーベルフェリーですね。
よく、ナチス・ドイツ軍は陸軍主体であって、遠洋上陸揚陸能力は不可能というイメージがあるかもしれませんが、
そんなことはなくて、技術的には出来たんですね。
しかも、ナチス・ドイツは、飛行艇・輸送機・装甲艦・戦艦・重巡洋艦・軽巡洋艦・駆逐艦・水雷艇・掃海艇・輸送船、
などを作れたわけですから、あとは航空母艦のグラーフ・ツェッペリンさえ作ることができれば、
空母機動部隊の編制だってできちゃいます。
ですから、ナチスドイツ軍には遠洋上陸揚陸能力の技術はあったことになります。
考えてみれば、その技術がなければ、北アフリカへ上陸揚陸することは出来ませんよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-f+x1) · 2022/04/13(水) 00:16:11.51

米軍特殊部隊は今現在グロック19を使いまくってるけど、M17/18がもっと配備される様になったらそっちに変わらないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/13(水) 15:46:58.77

世界初のブルパップ式の銃器は英国が開発したソニークロフト・カービン、という記録があるそうですが、
この銃器はどこからも採用されませんでした。
そういう意味でいえば、チェコスロバキアのブルーノ造兵廠が開発した、
PzB M.SS.41が世界初のブルパップ式の銃器になります。この銃器はナチスドイツ軍に採用されました。
つまり、ナチスドイツ軍は世界で初めてブルパップ式の銃器を配備したことになるのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/13(水) 15:50:29.42

https://jp.rbth.com/science/85769-sogekijyuu-vintorez...

このサイトによれば、ソ連が開発した消音狙撃銃のVSSは全然消音ではないらしい。
個人的には、ドイツのH&K社が開発したH&K SL9SDのほうが高性能ではないだろうかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/13(水) 15:53:11.50

ドイツは銃火器の作動機構の開発でも非常に優れた実績を持つ。
ドイツ人のカール・ガストが開発したガスト式機関銃。
ドイツ人のカール・バルニツケが開発したガス遅延式国民突撃銃。
ドイツ人のルートヴィヒ・フォルグリムラーが開発したローラーロッキングディレードブロバックのStg45(M)
ローラーロック式のMG42汎用機関銃。
ドイツのマウザー社が開発したリヴォルヴァーカノンのMG213
などがあります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e68-7zD2) · 2022/04/13(水) 16:25:11.93

>>599
G19をMk27として採用した手前、同時並行使用ならともかくすぐに変わるってことは無いな
DevgruみたいにP320を使うって部隊も無くはないがSOCOM全体となると考えにくい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-55Lb) · 2022/04/13(水) 18:06:54.55

でM9はどのくらい残ってるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-xhum) · 2022/04/13(水) 21:39:41.66

徐々に更新されてくんだろうけどなぁ
1911だってまだモスボールしてる人たちだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-LXkm) · 2022/04/13(水) 21:57:14.21

M9は普通に良い物だし、9mmパラベラム弾を使う銃だから、
状態さえ良好なら何かあった時にそのまま使えるのが強みだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-55Lb) · 2022/04/13(水) 22:50:29.80

1911の時みたいに自衛隊も譲ってもらえばいいのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-xhum) · 2022/04/14(木) 00:24:33.38

もっといいのがあるとか、そろそろメンテがきつくなってきたとかで新製品に入れ替えるだけで、コンディション次第ではまだまだ一線級なんだよなM9

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-55Lb) · 2022/04/14(木) 12:43:24.39

M9→P320でもっといいってのは
ストライカーになった（DA訓練なし）のと
軽さとかかな？
M9A1の頃からあまりレールは活用されてない
印象だけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-/CKA) · 2022/04/14(木) 13:46:43.94

あと>>14の米空軍みたいな事もできるのももっといいとこでしょな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/14(木) 17:10:24.79

https://www.youtube.com/watch?v=ZbsekVhgets

https://www.youtube.com/watch?v=G9WZ5JeDFZ4

https://www.youtube.com/watch?v=kmA0rrAAv-g

ナチスドイツのVolkspistoleです。国民拳銃ということなんでしょうけど、かっこいいですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-nZep) · 2022/04/14(木) 19:22:26.35

>>609
レールを活用するほどハンドガンの必要性がある部隊はP226を使ってた印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-55Lb) · 2022/04/14(木) 21:11:45.09

陸軍でもP226使ってたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/14(木) 21:21:31.70

>>613
P228ならM11として一部の陸軍にも使われてるね、レールは無いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-55Lb) · 2022/04/14(木) 22:23:15.58

P229系に代えずにM-11A1とか作ってもらう
あたり、よっぽど気にいってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/14(木) 22:46:16.22

>>615
紛らわしいがM11A1は民間用であって米軍で採用はしてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-f+x1) · 2022/04/14(木) 23:09:17.36

海軍のパイロットがM11持ってたな。あと軍の法執行機関も(CID、NCIS等)
人気ドラマのNCISでもその内M11からM18に変えるかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-55Lb) · 2022/04/14(木) 23:14:10.59

>>616
さっき改めて確認して気づいたわw

レール無しはいいとしてグリップは
今風のシュッとしたやつにすれば良いいのに
と、当時思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/15(金) 15:57:56.09

>>617
ギブスはいつの間にか私物？の1911使うようになってるからそのままだろう。
他もグロックになってるのでそのままくさい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-f+x1) · 2022/04/15(金) 19:36:20.03

>>619
ジヴァがいた頃のシリーズまでしか見てないんだよなNCIS
今20シリーズ目だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-1fC4) · 2022/04/15(金) 23:44:40.98

https://ja.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Leichtgesch%C3%BCtz_40

https://ja.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_IG_37

https://ja.wikipedia.org/wiki/8_cm_PAW_600

それにしても、ナチスドイツの火砲にはあまり知られていない火砲もあるんですね。
見ていて、興味がわいてきますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 02:52:58.39

火砲といえば、ナチスドイツのシュトルムティーガーや30.5cm 突撃臼砲ベーアの
火砲は第二次世界大戦の実用的な陸上兵器で最強だと思う。カール自走臼砲や列車砲は
大きすぎるから、あまり好きではない。ただ、カール自走臼砲のような兵器が実用化出来たのだから、
超重戦車マウスも時間があれば実用化出来たと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 03:07:48.85

自動拳銃　H&K VP9
短機関銃　H&K MP5 H&K UMP
PDW(個人防衛火器)　H&K MP7
アサルトカービンorショートバレルライフル　H&K HK53
アサルトライフル　H&K HK33　H&K G36 H&K HK416 H&K HK433
バトルライフル　H&K G3 H&K HK417
マークスマンライフル　H&K G28
スナイパーライフル　H&K PSG1
軽機関銃　H&K HK23 H&K MG4
汎用機関銃　H&K HK21 H&K MG5
グレネードランチャー　H&K M320 H&K GMW
ショットガン　H&K CAWS　H&K HK512 H&K FABARM FP6
アサルトライフル＋スナイパーライフル＋軽機関銃＝H&K M27 IAR

このように、ドイツのH&K社の銃器は多種多様で全部網羅されています。
唯一無いのは、マシンピストルや対物ライフルなどでしょう。
マシンピストルや対物ライフルをぜひH&K社で開発してほしいです。
それとショットガンですが、ベルト給弾式のフルオートショットガン、
という新たなカテゴリーの銃器もぜひH&K社で開発してください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 03:10:28.28

ドイツの銃器には、

世界初のボルトアクションライフル　ドライゼ銃
世界初の自動拳銃　ボーチャードピストル
世界初のPCC（ピストルキャリバーカービン）　ルガーP08のアーティラリー、マウザーC96のマウザーカービン
世界初の短機関銃　MP18
世界初の対戦車ライフル　マウザーM1918
世界初のダブルアクションのセミオートマチック自動拳銃　ワルサーPP
世界初のベルト給弾式軽機関銃　MG08/18
世界初の汎用機関銃　MG34
世界初のバトルライフル　FG42
世界初のアサルトライフル　Stg44

このように、ドイツでは世界初のカテゴリーとなる銃器がたくさん開発されてきた。
これからも、ドイツにはぜひ新しいカテゴリーになる銃器を開発してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 03:14:19.77

ドイツの銃器史をみて残念に思うことが一つある。
それはドイツの銃器産業の聖地たるチューリンゲン州がソ連軍占領下に置かれたことである。
チューリンゲン州はハイテク銃器産業があった場所で、その州は元々米軍が先に占領していたはずなのに、
会談の結果、ソ連軍に渡してしまったのである。そのおかげで、ドイツひいては西側の銃器技術が
遅れることになったのだ。ドイツの有名な銃器技師ヒューゴ・シュマイザー技師もチューリンゲン州にいた。
彼はStg44を開発した優れた技師だったのだ。その彼もソ連軍に拘束されてしまった。
これでチューリンゲン州の銃器技術は台無しになったのである。
もし、チューリンゲン州が米軍占領下であったなら、銃器産業は素早く復興し、優れた銃器が数多く
生み出され、ドイツの銃器的な国益につながったのはいうまでもなく、西側にもその恩恵が来たはずである。
ソ連はチューリンゲン州が手に入らなければAK-47を開発出来なかった可能性もあり、SKSで止まっていたはずである。
それを思うと本当に残念である。
チューリンゲン州が米軍占領下であったなら今頃は、ヒューゴ・シュマイザー技師の
シュマイザー社が存在して、マウザー社やH&K社に匹敵するブランド力を誇ったに違いない。
シュマイザー社が存在していたならば、どんな銃器を開発し続けていただろうか。本当に気になるのである。
同時に、マウザー社やH&K社が西側連合軍の占領下に存在して本当によかったと思う。
だからこそ、優れた銃器が開発出来たのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 03:17:58.11

しつこいようで申し訳ないけど、ドイツのチューリンゲン州といえば、ハイテク銃器産業だけではないんだよな。
イェーナにある世界最優秀の光学機器メーカーであるカールツァイス社やノルトハウゼンにあるV2ロケット生産工場
などなど、兵器という観点から見たら結構重要な州なんだが、米軍はその州を先に占領しておきながら、会談の結果
ソ連軍に明け渡すというとんでもない間違いをすることになった。
銃器産業、ロケット兵器、光学機器、戦争をする上では欠かせない兵器技術がふんだんに詰まっていたのが
チューリンゲン州だったのだ。
ただ、ドイツの三大兵器メーカーといえば、ラインメタル社、クルップ社、マウザー社だが、この三社は
全て、西側連合軍の占領下に位置していたため、ドイツ兵器ファンの私はその点、安心した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-xujp) · 2022/04/16(土) 03:43:08.47

>>626
いい加減スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 11:48:16.10

Sd.Kfz.251の車体に7.5cm Pak40を搭載したSd.Kfz.251/22も結構かっこいいと思いました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/17(日) 00:28:33.22

ドイツ帝国及びナチス・ドイツで開発された拳銃を挙げておきます。

ライヒスリボルバー

モーゼルC78"zig-zag"

ボーチャードピストル

モーゼルC96

モーゼルM1910

ランゲンハンピストル

ルガーP08

ザウエル&ゾーン 38H

モーゼルHSc

ワルサーP38

ワルサーPP

ワルサーPPK

ドイツ帝国及びナチス・ドイツの拳銃技術は世界一！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-NufH) · 2022/04/17(日) 02:20:22.31

こんだけ荒らされるならIP導入したくなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/17(日) 04:18:03.41

ワッチョイで一週間行けるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d769-dr6M) · 2022/04/17(日) 10:43:58.31

612から630まで全く見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/17(日) 23:47:09.09

https://ja.wikipedia.org/wiki/V1%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%88%86%E5%BC%BE

V-1は、空軍第155対空連隊に配備された。同連隊は大規模な発射設備の他に移動可能なカタパルト式発射機を装備していたと言われている。
大規模発射施設は V-1 の存在を事前に察知していた連合軍の爆撃によって破壊されたものもあったが、約半数が生き残り北フランスのカレー地方から19発が発射された。
しかしイギリス、ロンドンに到達したのはわずかに1発で、ほかは進路をはずす、途中で墜落するという到達率の低さであった。
6月末までに2,000発を発射したものの依然として到達率は低かった。
その後1日平均102発を発射、9月はじめまでに計8,564発（諸説あり）が発射されたものの、ロンドンに到達したのは2,340発だった。

10月に連合軍がベルギーのアントウェルペンを奪取すると、今度はこれに矛先を向けることになる。
そして年末までに8,698発を発射している。
他にベルギーのリエージュに3,141発、ブリュッセルにも151発が発射された。
1945年3月3日からは、オランダから改良され飛行距離の伸びたV-1が再びイギリスにむけて発射される。全275発を発射し、
イギリスに到達したのは125発（45%）で、86発（31%）が対空火器で撃墜、4発は戦闘機で撃墜されている。
同月28日、2発がロンドンに到達し、翌29日に最後の1発がハットフィールドに落下したのが、V-1の最後の実戦であった。
実際に発射されたV-1は21,770発にのぼり、さらに発射失敗とされているものが2,448発ある。
なお、イギリスの被害は死者および重傷者24,165人であり、ヨーロッパ本土での被害は不明。

戦後のイギリス空軍の評価では、「V-1号はランカスター爆撃機よりも炸薬量あたりの投射コストが安く、効率的な兵器」となっている。

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/17(日) 23:57:19.10

https://ja.wikipedia.org/wiki/V2%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

ロンドンへ向け発射された1152機中、到達したのは半分以下517機に過ぎなかった。

24,200機のV1が発射されたのに対しV2は3,500機発射で、V1は平均110機/日の発射に対しV2は16機/日の発射に留まった

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-xujp) · 2022/04/18(月) 00:13:44.39

>>634
スレチだってば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo) · 2022/04/18(月) 00:31:59.58

言われてやめるようなマトモな知能はないと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-mA+2) · 2022/04/18(月) 01:12:40.91

ドイツ兵器嫌いになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/18(月) 23:27:59.59

まぁノルマンディ上陸作戦のときにあそこにまとめてV1をぶち込めてたらなぁと思う俺も結構な仮想戦記脳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-RiQw) · 2022/04/19(火) 08:15:03.74

SFP9のスライドの引きやすさはかなり良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-EdYG) · 2022/04/19(火) 23:15:46.37

自衛隊が採用したSFP9Mのマグキャッチはボタン式なのかレバー式なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/19(火) 23:50:41.59

レバー式だったはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+1fN) · 2022/04/20(水) 00:40:24.22

パドルリリースやな少なくとも公開されてるのは
https://armsweb.jp/report/1567.html

H&Kと言えば今までハンドガンのマグリリースに一度もボタン式を採用したことがなかったのに丸くなったなぁとか思ったおもひで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-zo35) · 2022/04/20(水) 00:54:36.60

セイフティレバーあるなしとかマガジンリリースはボタンが選べたりするみたいだから、既存のバリエーションの組み合わせでいいからもう少し自衛隊オリジナル仕様に注文してみたらよかったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 09:09:08.08

自衛隊は紛失したら一大事なのでボタンよりレバーがいいだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/20(水) 09:11:28.51

多分、一部の部隊はSFP9とは別の他国採用ハンドガンを装備するんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-RnVo) · 2022/04/20(水) 10:44:14.12

>>645
特選はグロックという噂あったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-7RLU) · 2022/04/22(金) 00:05:34.24

7名無し三等兵2016/02/18(木) 22:09:23.28ID:MtyUgaQF
【連合軍の戦略爆撃の規模】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失（ドイツ軍の輝かしい戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　フォッケウルフは
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 ←　無敵だな

第二次世界大戦時で、アメリカ陸軍航空軍はナチスドイツ軍との戦闘によって、
18418機を損失したことは知ってるのですが、イギリス空軍は22000機も損失してたんですね。
知りませんでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/23(土) 07:00:08.97

ドイツといえば自慢のローラーディレードブローバック、欠陥機構だよね。
G3もMP5も泥沼の戦場を経験しなかったからボロが出なかっただけ。
スチールプレスでゼロクリアランスのレシーバーなんて軍用としてあり得ない。
G3に至っては早期解放対策のチャンバーフルートの他に強力な爪のロックが追加してある。正に泥縄。
定期的な工場メンテが必要という、戦争しない前提の国専用のライフル。
一生物のFALの足元にも及ばない駄銃。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-VmoI) · 2022/04/23(土) 10:28:22.18

IDコロコロ変えてまで荒らす価値がこのスレにあるとは思えないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/23(土) 20:24:27.07

ナチスドイツの双発機
Me410　最高速度625km
Ju388　最高速度616km
He219V1　最高速度615km
Do335　最高速度692km

ナチスドイツの双発機は最高速度が軽く600km超えてるが、
ソ連の双発機なんて全然大したことないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/23(土) 20:26:07.98

ナチスドイツのレシプロ戦闘機
Bf109K-4　最高速度710km
Ta152H-0　最高速度708km
Ta152H-1　最高速度684km

ナチスドイツのレシプロ戦闘機は最高速度が700km級に到達してるが、
ソ連のレシプロ戦闘機なんて全然大したことないだろう。