軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8wnG) · 2022/04/14(木) 17:10:24.79

https://www.youtube.com/watch?v=ZbsekVhgets

https://www.youtube.com/watch?v=G9WZ5JeDFZ4

https://www.youtube.com/watch?v=kmA0rrAAv-g

ナチスドイツのVolkspistoleです。国民拳銃ということなんでしょうけど、かっこいいですね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-nZep) · 2022/04/14(木) 19:22:26.35

>>609
レールを活用するほどハンドガンの必要性がある部隊はP226を使ってた印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-55Lb) · 2022/04/14(木) 21:11:45.09

陸軍でもP226使ってたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/14(木) 21:21:31.70

>>613
P228ならM11として一部の陸軍にも使われてるね、レールは無いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-55Lb) · 2022/04/14(木) 22:23:15.58

P229系に代えずにM-11A1とか作ってもらう
あたり、よっぽど気にいってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/14(木) 22:46:16.22

>>615
紛らわしいがM11A1は民間用であって米軍で採用はしてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-f+x1) · 2022/04/14(木) 23:09:17.36

海軍のパイロットがM11持ってたな。あと軍の法執行機関も(CID、NCIS等)
人気ドラマのNCISでもその内M11からM18に変えるかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-55Lb) · 2022/04/14(木) 23:14:10.59

>>616
さっき改めて確認して気づいたわw

レール無しはいいとしてグリップは
今風のシュッとしたやつにすれば良いいのに
と、当時思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/15(金) 15:57:56.09

>>617
ギブスはいつの間にか私物？の1911使うようになってるからそのままだろう。
他もグロックになってるのでそのままくさい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-f+x1) · 2022/04/15(金) 19:36:20.03

>>619
ジヴァがいた頃のシリーズまでしか見てないんだよなNCIS
今20シリーズ目だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-1fC4) · 2022/04/15(金) 23:44:40.98

https://ja.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Leichtgesch%C3%BCtz_40

https://ja.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_IG_37

https://ja.wikipedia.org/wiki/8_cm_PAW_600

それにしても、ナチスドイツの火砲にはあまり知られていない火砲もあるんですね。
見ていて、興味がわいてきますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 02:52:58.39

火砲といえば、ナチスドイツのシュトルムティーガーや30.5cm 突撃臼砲ベーアの
火砲は第二次世界大戦の実用的な陸上兵器で最強だと思う。カール自走臼砲や列車砲は
大きすぎるから、あまり好きではない。ただ、カール自走臼砲のような兵器が実用化出来たのだから、
超重戦車マウスも時間があれば実用化出来たと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 03:07:48.85

自動拳銃　H&K VP9
短機関銃　H&K MP5 H&K UMP
PDW(個人防衛火器)　H&K MP7
アサルトカービンorショートバレルライフル　H&K HK53
アサルトライフル　H&K HK33　H&K G36 H&K HK416 H&K HK433
バトルライフル　H&K G3 H&K HK417
マークスマンライフル　H&K G28
スナイパーライフル　H&K PSG1
軽機関銃　H&K HK23 H&K MG4
汎用機関銃　H&K HK21 H&K MG5
グレネードランチャー　H&K M320 H&K GMW
ショットガン　H&K CAWS　H&K HK512 H&K FABARM FP6
アサルトライフル＋スナイパーライフル＋軽機関銃＝H&K M27 IAR

このように、ドイツのH&K社の銃器は多種多様で全部網羅されています。
唯一無いのは、マシンピストルや対物ライフルなどでしょう。
マシンピストルや対物ライフルをぜひH&K社で開発してほしいです。
それとショットガンですが、ベルト給弾式のフルオートショットガン、
という新たなカテゴリーの銃器もぜひH&K社で開発してください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 03:10:28.28

ドイツの銃器には、

世界初のボルトアクションライフル　ドライゼ銃
世界初の自動拳銃　ボーチャードピストル
世界初のPCC（ピストルキャリバーカービン）　ルガーP08のアーティラリー、マウザーC96のマウザーカービン
世界初の短機関銃　MP18
世界初の対戦車ライフル　マウザーM1918
世界初のダブルアクションのセミオートマチック自動拳銃　ワルサーPP
世界初のベルト給弾式軽機関銃　MG08/18
世界初の汎用機関銃　MG34
世界初のバトルライフル　FG42
世界初のアサルトライフル　Stg44

このように、ドイツでは世界初のカテゴリーとなる銃器がたくさん開発されてきた。
これからも、ドイツにはぜひ新しいカテゴリーになる銃器を開発してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 03:14:19.77

ドイツの銃器史をみて残念に思うことが一つある。
それはドイツの銃器産業の聖地たるチューリンゲン州がソ連軍占領下に置かれたことである。
チューリンゲン州はハイテク銃器産業があった場所で、その州は元々米軍が先に占領していたはずなのに、
会談の結果、ソ連軍に渡してしまったのである。そのおかげで、ドイツひいては西側の銃器技術が
遅れることになったのだ。ドイツの有名な銃器技師ヒューゴ・シュマイザー技師もチューリンゲン州にいた。
彼はStg44を開発した優れた技師だったのだ。その彼もソ連軍に拘束されてしまった。
これでチューリンゲン州の銃器技術は台無しになったのである。
もし、チューリンゲン州が米軍占領下であったなら、銃器産業は素早く復興し、優れた銃器が数多く
生み出され、ドイツの銃器的な国益につながったのはいうまでもなく、西側にもその恩恵が来たはずである。
ソ連はチューリンゲン州が手に入らなければAK-47を開発出来なかった可能性もあり、SKSで止まっていたはずである。
それを思うと本当に残念である。
チューリンゲン州が米軍占領下であったなら今頃は、ヒューゴ・シュマイザー技師の
シュマイザー社が存在して、マウザー社やH&K社に匹敵するブランド力を誇ったに違いない。
シュマイザー社が存在していたならば、どんな銃器を開発し続けていただろうか。本当に気になるのである。
同時に、マウザー社やH&K社が西側連合軍の占領下に存在して本当によかったと思う。
だからこそ、優れた銃器が開発出来たのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 03:17:58.11

しつこいようで申し訳ないけど、ドイツのチューリンゲン州といえば、ハイテク銃器産業だけではないんだよな。
イェーナにある世界最優秀の光学機器メーカーであるカールツァイス社やノルトハウゼンにあるV2ロケット生産工場
などなど、兵器という観点から見たら結構重要な州なんだが、米軍はその州を先に占領しておきながら、会談の結果
ソ連軍に明け渡すというとんでもない間違いをすることになった。
銃器産業、ロケット兵器、光学機器、戦争をする上では欠かせない兵器技術がふんだんに詰まっていたのが
チューリンゲン州だったのだ。
ただ、ドイツの三大兵器メーカーといえば、ラインメタル社、クルップ社、マウザー社だが、この三社は
全て、西側連合軍の占領下に位置していたため、ドイツ兵器ファンの私はその点、安心した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-xujp) · 2022/04/16(土) 03:43:08.47

>>626
いい加減スレチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/16(土) 11:48:16.10

Sd.Kfz.251の車体に7.5cm Pak40を搭載したSd.Kfz.251/22も結構かっこいいと思いました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/17(日) 00:28:33.22

ドイツ帝国及びナチス・ドイツで開発された拳銃を挙げておきます。

ライヒスリボルバー

モーゼルC78"zig-zag"

ボーチャードピストル

モーゼルC96

モーゼルM1910

ランゲンハンピストル

ルガーP08

ザウエル&ゾーン 38H

モーゼルHSc

ワルサーP38

ワルサーPP

ワルサーPPK

ドイツ帝国及びナチス・ドイツの拳銃技術は世界一！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-NufH) · 2022/04/17(日) 02:20:22.31

こんだけ荒らされるならIP導入したくなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/17(日) 04:18:03.41

ワッチョイで一週間行けるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d769-dr6M) · 2022/04/17(日) 10:43:58.31

612から630まで全く見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/17(日) 23:47:09.09

https://ja.wikipedia.org/wiki/V1%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%88%86%E5%BC%BE

V-1は、空軍第155対空連隊に配備された。同連隊は大規模な発射設備の他に移動可能なカタパルト式発射機を装備していたと言われている。
大規模発射施設は V-1 の存在を事前に察知していた連合軍の爆撃によって破壊されたものもあったが、約半数が生き残り北フランスのカレー地方から19発が発射された。
しかしイギリス、ロンドンに到達したのはわずかに1発で、ほかは進路をはずす、途中で墜落するという到達率の低さであった。
6月末までに2,000発を発射したものの依然として到達率は低かった。
その後1日平均102発を発射、9月はじめまでに計8,564発（諸説あり）が発射されたものの、ロンドンに到達したのは2,340発だった。

10月に連合軍がベルギーのアントウェルペンを奪取すると、今度はこれに矛先を向けることになる。
そして年末までに8,698発を発射している。
他にベルギーのリエージュに3,141発、ブリュッセルにも151発が発射された。
1945年3月3日からは、オランダから改良され飛行距離の伸びたV-1が再びイギリスにむけて発射される。全275発を発射し、
イギリスに到達したのは125発（45%）で、86発（31%）が対空火器で撃墜、4発は戦闘機で撃墜されている。
同月28日、2発がロンドンに到達し、翌29日に最後の1発がハットフィールドに落下したのが、V-1の最後の実戦であった。
実際に発射されたV-1は21,770発にのぼり、さらに発射失敗とされているものが2,448発ある。
なお、イギリスの被害は死者および重傷者24,165人であり、ヨーロッパ本土での被害は不明。

戦後のイギリス空軍の評価では、「V-1号はランカスター爆撃機よりも炸薬量あたりの投射コストが安く、効率的な兵器」となっている。

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-pUOC) · 2022/04/17(日) 23:57:19.10

https://ja.wikipedia.org/wiki/V2%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

ロンドンへ向け発射された1152機中、到達したのは半分以下517機に過ぎなかった。

24,200機のV1が発射されたのに対しV2は3,500機発射で、V1は平均110機/日の発射に対しV2は16機/日の発射に留まった

ナチスドイツの兵器技術は世界一！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-xujp) · 2022/04/18(月) 00:13:44.39

>>634
スレチだってば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo) · 2022/04/18(月) 00:31:59.58

言われてやめるようなマトモな知能はないと思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-mA+2) · 2022/04/18(月) 01:12:40.91

ドイツ兵器嫌いになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-hCI3) · 2022/04/18(月) 23:27:59.59

まぁノルマンディ上陸作戦のときにあそこにまとめてV1をぶち込めてたらなぁと思う俺も結構な仮想戦記脳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-RiQw) · 2022/04/19(火) 08:15:03.74

SFP9のスライドの引きやすさはかなり良いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972c-EdYG) · 2022/04/19(火) 23:15:46.37

自衛隊が採用したSFP9Mのマグキャッチはボタン式なのかレバー式なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/19(火) 23:50:41.59

レバー式だったはず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+1fN) · 2022/04/20(水) 00:40:24.22

パドルリリースやな少なくとも公開されてるのは
https://armsweb.jp/report/1567.html

H&Kと言えば今までハンドガンのマグリリースに一度もボタン式を採用したことがなかったのに丸くなったなぁとか思ったおもひで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-zo35) · 2022/04/20(水) 00:54:36.60

セイフティレバーあるなしとかマガジンリリースはボタンが選べたりするみたいだから、既存のバリエーションの組み合わせでいいからもう少し自衛隊オリジナル仕様に注文してみたらよかったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 09:09:08.08

自衛隊は紛失したら一大事なのでボタンよりレバーがいいだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-TF7s) · 2022/04/20(水) 09:11:28.51

多分、一部の部隊はSFP9とは別の他国採用ハンドガンを装備するんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-RnVo) · 2022/04/20(水) 10:44:14.12

>>645
特選はグロックという噂あったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-7RLU) · 2022/04/22(金) 00:05:34.24

7名無し三等兵2016/02/18(木) 22:09:23.28ID:MtyUgaQF
【連合軍の戦略爆撃の規模】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失（ドイツ軍の輝かしい戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　フォッケウルフは
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 ←　無敵だな

第二次世界大戦時で、アメリカ陸軍航空軍はナチスドイツ軍との戦闘によって、
18418機を損失したことは知ってるのですが、イギリス空軍は22000機も損失してたんですね。
知りませんでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/23(土) 07:00:08.97

ドイツといえば自慢のローラーディレードブローバック、欠陥機構だよね。
G3もMP5も泥沼の戦場を経験しなかったからボロが出なかっただけ。
スチールプレスでゼロクリアランスのレシーバーなんて軍用としてあり得ない。
G3に至っては早期解放対策のチャンバーフルートの他に強力な爪のロックが追加してある。正に泥縄。
定期的な工場メンテが必要という、戦争しない前提の国専用のライフル。
一生物のFALの足元にも及ばない駄銃。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-VmoI) · 2022/04/23(土) 10:28:22.18

IDコロコロ変えてまで荒らす価値がこのスレにあるとは思えないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/23(土) 20:24:27.07

ナチスドイツの双発機
Me410　最高速度625km
Ju388　最高速度616km
He219V1　最高速度615km
Do335　最高速度692km

ナチスドイツの双発機は最高速度が軽く600km超えてるが、
ソ連の双発機なんて全然大したことないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/23(土) 20:26:07.98

ナチスドイツのレシプロ戦闘機
Bf109K-4　最高速度710km
Ta152H-0　最高速度708km
Ta152H-1　最高速度684km

ナチスドイツのレシプロ戦闘機は最高速度が700km級に到達してるが、
ソ連のレシプロ戦闘機なんて全然大したことないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/23(土) 20:28:29.97

双発機といえば、ナチスドイツのBf110G2型もレーダーを搭載しない
機首がクリーンな状態なら、最高速度が600kmでるらしいですね。
Bf110G2型のエンジンをJumo213かDB603に換装すれば、最高速度は640km～660km
は出ると思います。昼間限定ならデ・ハビランドモスキートを撃墜できるのでは
ないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM88-KJWI) · 2022/04/23(土) 20:32:40.49

自衛隊や警察がコンペ用に買った不採用銃ってその後どう利用されるんだ？
まさか借りてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/23(土) 20:34:17.36

https://en.wikipedia.org/wiki/Focke-Wulf_Fw_187_Falke

The final prototype, Fw 187 V6 (D-CINY), was more heavily modified, receiving the originally specified 736 kW (1,000 PS) DB 600 engines,
as well as a new surface evaporative cooling system for reduced drag.
First flown in early 1939 it proved to have serious cooling problems (in common with other designs using the system, like the Heinkel He 100) and
suffered some skin buckling and distortion.
Nevertheless, during a series of carefully timed and measured runs in October 1939, the Fw 187 V6 reached 634 km/h (395 mph) in level flight,
making it the fastest fighter in Germany at the time.

Fw187V6型はDB600(1000馬力)エンジンで最高速度634kmを出したみたいですね。
1000馬力エンジンで634kmなら、Jumo213かDB603を搭載すれば、700km出るのは
間違いないでしょう。アメリカ軍のP-38ライトニングよりも高性能だと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/23(土) 20:38:08.14

373 名前：過去庫の人 ◆WrXz5lbc8Y ：2010/06/10(木) 00:45:51 ID:/+14EUNp

下記リンクにドロップタンクおよび消焔ダンパー無しで
643km/h @ 29,800ftとの記載があります。
ただし、機種はJu88G-7b、エンジンはJunkers Jumo 213Eです。

ttp://ikg26.proboards.com/index.cgi?board=history&action=display&thread=230

ttp://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/ju88g7.html

ナチスドイツのJu88G-7bは最高速度が643kmも出てたんですね。
ここまで早いと、イギリス空軍のデ・ハビランドモスキートを撃墜出来るのではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/23(土) 21:55:48.31

>>653
自衛隊は武器学校に展示
警察は警察学校の教材とかでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-KJWI) · 2022/04/23(土) 22:48:21.04

警察とか意外とそのまま装備品にしちゃったりせんかね
銭形の1911みたいにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/23(土) 23:18:18.91

1911は普通に警察に配備されてなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-KJWI) · 2022/04/24(日) 00:45:29.46

日本だとコック&ロックはダメだろうねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/24(日) 00:53:40.84

M1911A1はふつーに警察の装備になっとるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-fLUy) · 2022/04/24(日) 01:37:11.27

日本の警察だと1911系はコンディション3(チャンバー空き)キャリーだろうな。SFP9もサムセイフティあるけどチャンバー空きだったりするかも
自衛隊はサムセイフティ無いからか実弾射撃ビデオみたら写ってる人はみなホルスターから抜いてごく自然にスライド操作してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-x6KX) · 2022/04/24(日) 02:37:10.69

ソ連の有名なAK-47はナチスドイツが開発したStg44の外観を参考に米国が開発したM1ガーランドの作動機構を移植して出来たものなので、
実質は、ナチスドイツと米国の技術力と言えるでしょう。一説では、ドイツ人のヒューゴ・シュマイザー技師も開発に携わってるとかなんとか。
AK-47で採用されているロングストロークガス・ピストン式はアサルトライフル、バトルライフル、サブマシンガン、ショットガン、狙撃銃、
など様々な銃器に応用が出来るようです。それほど、元となるM1ガーランドの作動機構が優秀と言えますね。
様々な銃器に応用が出来るといえば、ドイツも負けてはいません。
ドイツのH&K社が開発したH&K G3バトルライフルは非常に柔軟性・万能性が高く様々な銃器のベースになりました。
H&K P9S自動拳銃、H&K MP5短機関銃、H&K HK33アサルトライフル、H&K PSG1狙撃銃、H&K HK23軽機関銃、H&K HK21汎用機関銃、H&K HK53アサルトカービン、などです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/24(日) 04:33:05.13

>>661
つまりイスラエルキャリーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-ZXX2) · 2022/04/24(日) 08:45:32.95

人民解放軍の一部の部隊がトカレフコピーをイスラエルキャリー運用していると過去スレで言われてたな。
なるほど、そうすれば、最大の欠点も怖くなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/24(日) 08:54:44.19

ちょっと前にレンタルDVDで観た中共映画で、私服刑事がトカレフタイプの自動拳銃(54式？)
を流れるようにスライド操作して発射してたな。悪徳刑事が飲食店でのトラブルでキレて撃つシーンだったから
ギャップにビックリした。イスラエルキャリーって全然遅くないと理解できた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/24(日) 09:07:13.91

イスラエルは軍創設時のサイドアームが寄せ集めのバラバラだったから、全てのピストルで共通する一番安全な携帯方法とされたのがコンディション3キャリーだったんだろうなと思ってる。
現在に至ってもこんな状態だし
ttps://youtu.be/swveA-_1dus

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 09:49:40.36

でもイスラエルキャリーは片手しか使えない状況では難儀するんだよね
サイトを引っ掛けたり出来るとしたって素早い発砲は出来ないからねえ
まあコッキング出来るホルスターを使うとか慣性でもってコッキングする方法もあるけど
コッキング出来るホルスターはジャンプとかの慣性でも勝手に装填してしまわないか不安だし
慣性コッキングは確実性が保証されないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-fIoY) · 2022/04/24(日) 10:20:08.75

>>665
チャイナ・ヒート？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-VmoI) · 2022/04/24(日) 10:31:20.12

>>668
上海あたりが舞台で56式をタクティコーに操る強盗グループvs79式SMGや81式、97式アサルトを撃ちまくる武警の映画だったら見てみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-ZXX2) · 2022/04/24(日) 10:44:31.13

>>669
途中で犯人と刑事達がカーチェイスになって、犯人側が擱座して取り囲んだ刑事側と激しい銃撃戦になったりしない？
おぼろげに記憶があるんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-R5K/) · 2022/04/24(日) 19:25:52.51

座席射出時に予測される怪我で片手しか使えないのが大前提な、戦闘機パイロットのサバイバル拳銃だとDAリボルバーしかない、とゴードン・ロットマンがかいてたな。
博士の異常な愛情だとM1911だったが、ありゃB-52だから別問題か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e233-ZXX2) · 2022/04/24(日) 19:32:47.27

ジェフリー・タイスは何で抵抗しなかったんだろ？
インタビューに応じたはいいが、そのくだりは話してなかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/24(日) 19:58:42.04

>>671
イラク戦争じゃ護身用拳銃としてフツーにオート使ってたぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-VmoI) · 2022/04/24(日) 20:26:19.40

B-2のパイロットには消音器付きM9が支給されてるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-LGR4) · 2022/04/24(日) 20:46:21.35

ブローバックしないようにしたやつか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/24(日) 20:48:16.67

昔こういうニュースはあった
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/22/air-force-testing-mhs-handgun-ejection-seats/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/24(日) 21:13:34.67

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/us-air-force-to-retire-remaining-service-revolvers/
空軍のリボといえばこんなニュースもありましたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/24(日) 21:22:07.97

ゆーてもパイロットの護身用に残してた訳じゃないんよね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-zXJY) · 2022/04/25(月) 10:13:56.73

>>667
つWz63 （でかいわ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 10:36:57.06

https://youtu.be/vFSjGaL2waE
ポリマーストライカーからフルメタルDA/SAに更新という珍奇な経緯に至ったポーランド軍正式拳銃だけど
上は交代させられた改良型WIST94のレビューで、アフガンでの不評を受けポートのワイド化やレール付きに改良したものの
FMJなのに度々起こるジャムに改良後でコレですかと、枯れたメタルDA/SA回帰に件も納得ですわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 10:50:31.82

>>679
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/china/1441455519.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/handguns/china/1287743285.jpg
その点77式/77Bの2種は携帯に適したサイズで片手コッキング可能だけど
トリガーガードでコッキングという力技の無理ゲー仕様なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-iD1v) · 2022/04/25(月) 11:37:02.99

22LRならできるかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-78+/) · 2022/04/25(月) 11:47:16.11

.22LRが軍用で何の役に立つやら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/25(月) 14:43:26.41

>>680
どうせFBからの調達に切り替えるならライセンス生産してるP99で良かったんじゃねかとか思うな。ライセンス料の関係で納入価格が折り合わなかったとかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 14:47:57.07

>>684
あれはフレームがドイツからの輸入だから
純国産ではないからって理由で選考漏れはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-FKoD) · 2022/04/25(月) 15:32:33.00

>>681
77Bｷﾀｰ! 結構好きなんだけどなんでDA/SAオートどころかグロックまで出てきた九十年代に
あんなもんお出ししてきたのか設計者の脳内がわからん｡トリガーガード引っ張るよりスライド引いた方が早いし確実
トリガー絞りっぱなしにすればさらにスライド閉鎖させて激発までワンアクションで出来るそうだけど
リコイルスプリングを人差し指で圧縮するなんて超激重DAみたいなもんで命中精度もお察しな感じが……

しかしそんなアインハンドピストルは片手でジャムをクリアできそうなのが利点じゃないかと妄想したことがある
まあ実戦でそんな場面まずないかもしれないけど｡動きは映えそうなんだがなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-OQyK) · 2022/04/25(月) 15:43:26.17

>>685
ワルサーがフルライセンス生産を許可しなかったのかねぇ最近は何処も渋いなぁｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-VmoI) · 2022/04/25(月) 18:03:01.89

中国はなんでまた7.62×17なんて独自規格弾薬作ったんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-ng2B) · 2022/04/25(月) 18:30:37.81

>>687
金型起こすには金がかかるだよ
本家製も不人気商品だったから、パーツで販売してライン回さないと不採算だった可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/25(月) 18:55:29.46

>>689
SW99なんてのもありましたっけ
当時はS&W製PPKなんてのもありましたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/25(月) 21:45:10.24

トルコのキャニックもP99系だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-dPil) · 2022/04/25(月) 23:07:49.73

>>683
60年くらい前、旧ソ連にU2偵察機が落とされたとき、パイロットが持っていたのがハイスタンダードの22口径だったな
あと第二次大戦で英国の特殊部隊がウッズマンをフルオート仕様に魔改造したものを所持していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/25(月) 23:14:43.10

22LRはスパイの道具では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-zH0q) · 2022/04/26(火) 14:06:52.00

>>681
設計者はタニコバかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e27d-ISUK) · 2022/04/26(火) 14:51:53.82

>>694
イラコバだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-Qi8t) · 2022/04/29(金) 18:27:09.24

アメリカに住むことになって、ホーム・ディフェンス用に拳銃を１丁だけ買うとしたらどれにする？
回転式？自動式？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-Qi8t) · 2022/04/29(金) 18:29:44.14

と書き込んだら似たスレがあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-78+/) · 2022/04/29(金) 18:51:01.39

これでM642だのクリムゾントレースだの言い出したら即NGぶち込むとこだなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-zXJY) · 2022/04/29(金) 19:57:40.19

いますぐ、ってなったらSP101
練習する暇があるなら9mmの小型オートにするかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-VmoI) · 2022/04/29(金) 20:23:43.40

定番化してるけど実際グロック19でいいよなあ。
銭持ってなかったら貧乏人の福音ハイポイントだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-gdrf) · 2022/04/29(金) 20:43:25.82

マガジン規制とか携行可能かで変わるような
M686とか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-+EdE) · 2022/04/29(金) 20:52:27.87

タウルスとかチャーターアームズとか、割安だけどボロではないメーカーの38口径リボルバーにしよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 06:15:43.11

USAのホームディフェンスは、拳銃やショットガンで武装した黒人暴徒集団
に対応しないとならないから、拳銃では不十分。最低でも30連マグのAR15系。
グリズリーベアも想定するならM1AかAR10系。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-eIdg) · 2022/04/30(土) 07:10:11.19

レバーアクションも極めればいけるかも
ttps://youtu.be/rrL1xMYKsb4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-uoh/) · 2022/04/30(土) 07:33:34.10

M870でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-Olko) · 2022/04/30(土) 09:04:15.84

ショットガン最強説はあくまで相手が丸腰か猛獣、ゾンビでアウトレンジから撃ち返してこない前提の話。
デストピアならスコープ付きのバトルライフルがベスト。
でもM870の中古なら100〜200ドルぐらいで買えそうだから拳銃よりリーズナブルかも。
拳銃って中古でもあまり値が下がらないからね。日本でもM870の中古は5万ぐらいでごろごろしてるらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mf1s) · 2022/04/30(土) 09:32:01.87

ここでなら軍用拳銃縛りじゃねの。と言っても軍用拳銃の定義が曖昧だけどなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-T1Dt) · 2022/04/30(土) 09:37:35.49

軍、警察系に拳銃に縛るとして10発マガジンで9mm使うのと
45だとどっちがイイのかね

ストッピングパワー論争は平行線だし弾数かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 10:41:52.89

民間人のハウスプロテクションなのにサービスピストル縛りとはね

まあそもそも銃器天国アメリカであっても現地の法でも変わるからどこに住むのか
永住権や米国市民前提かとかで選択肢が変わるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-7NSP) · 2022/04/30(土) 13:33:30.19

>>708
現状を見てると9mmのいい弾薬使えば威力は十分だから装弾数増やせ、だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/04/30(土) 13:41:29.53

まあ9パラたいな今はこれ一択っしょ！なアモだと
パンデミックで品薄高騰ってパターンもあるけどね

そもそも米国で一つしか買えない理由ってのは予算に限りがあるか
カルフォルニアみたいに次を買えるまで一定期間開けないとだめとかぐらいなので
300から200ドル以下の予算制限とかカルフォルニアで買えるモデル限定とかの話になるんでない？