軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/26(木) 20:33:45.54

>>780
実際そうなわけだし仕方ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-NUk/) · 2022/05/27(金) 08:55:01.24

>>781
だが今更将校が32ACPの拳銃持たされても嫌だろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-bq/j) · 2022/05/27(金) 10:10:04.84

拳銃は実用性のあるアクセサリーよ
ビジネスマンの腕時計みたいなもんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-QU/V) · 2022/05/27(金) 10:12:10.50

別に高級将校は豆鉄砲でも構わんのよ。
その代わり、儀礼的に問題が無い程度には装飾が必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-QU/V) · 2022/05/27(金) 10:12:46.20

高級将校用の1911でもラインナップ中最もバレル短かったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-X2Zy) · 2022/05/27(金) 10:48:53.45

>>785
M15ですな
軽量化したとはいえコルトポケットの32ACPからは大幅な重量アップになったけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 21:35:04.73

FN Hiperが発表された模様
https://twitter.com/Southwood_/status/1531563621813129216
https://pbs.twimg.com/media/FUE0gIQVUAA79Ct.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUE0h3lUsAAP1e1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FUE0h4JUYAAWe22.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 21:40:27.43

プロダクトのページ。なんか重い
https://fnherstal.com/en/defence/portable-weapons/fn-hiper/
サムセイフティに見えるのはどうもスライドリリースレバーぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 21:57:37.62

>>787-788
スライドストップの位置はいいね
のマグキャッチだとしたら超絶使いにくそうって言ったけど
脱落防止以外にも理由があるんだろうね
ディスアッセンブリラッチの隙間が気になる
隙間と言えばエキストラクター前のチャンバーに谷があるんだけど何だこれ？
ストライカーSPが2本なのはFN流セイフアクションなのか？
後部のはデコックなのかよさぞやクレバーな方式なんでしょうなFNさん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 22:13:16.48

スライド後部のやつ単なるラッキングサポートのような気もするなー。マグリリースはひょっとするとフルポリマーのマグに関係するのかもかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 22:27:28.81

リリース
https://fnherstal.com/en/news/new-9x19mm-fn-hiper-pistol/
マグリリースは左右独立して動くのねおもしれー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 22:33:36.32

>>790
グロック用のP-MAGマグはポリマーオンリーだけど
メタルライナー無しでもドロップフリーなんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 22:37:29.64

＞隙間と言えばエキストラクター前のチャンバーに谷があるんだけど何だこれ？
確かにチャンバーにスキマがあるようにみえるな。なんぞこれ？？チャンバーのロード状態の確認窓？？？
https://fnherstal.com/app/uploads/STM1069.png

アップでみるとスライド後部のパーツ外周に滑り止め加工があるな。つーことはこれ回転させるのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 22:47:42.45

>>793
https://fnherstal.com/en/news/new-9x19mm-fn-hiper-pistol/
out-of-battery safetyってのが関係してるのかも
https://www.shootingillustrated.com/content/out-of-battery-discharges-causes-effects/
これって聞いたことないセフティだけど、どうやらブリーチが完全に閉鎖されて無い状態に関わる安全装置ってことみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 23:09:55.03

このリング状ぽいパーツが半閉鎖防止で付いてると仮定すると
外装エキストラクターは閉鎖時にリムをつかむので
半閉鎖ではエキストラクターが外に飛び出ずこのリングを押すとかだろうか
で、このリングがトリガーバーの動きをブロックするとか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/05/31(火) 23:43:41.81

ひょっとするとリング状に見えるのがバレル本体かも？？
https://patents.google.com/patent/EP3809091A1/
https://patentimages.storage.googleapis.com/64/a4/99/1dc7db31e9aa64/imgf0001.png

ハイパワーも確か途中からツーピース構成になったからそれを推し進め完全にロッキングラグ、カムをバレルと分離したとか？？？ツーピースのがフォージングし易い感じはする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/05/31(火) 23:53:46.01

>>796
となればバレルとフィードランプとに僅かながらも段差が出来ますよね
となれば好ましくないと思いますが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/01(水) 08:17:22.69

うーんどうだろな。継ぎ目を消すのが上手いFNHなら問題ないかもｗしらんけど
http://2.bp.blogspot.com/_a5hZiox29CQ/SFvam6ipyuI/AAAAAAAAAGs/MR5YK6LWgDI/s400/BarstoHPbblsstraightvshump1.jpeg
http://hipowers-handguns.blogspot.com/2008/06/hi-power-two-piece-barrels.html

スライドの後ろのやつオプションのスライドラッキングサポートだったのね。タクティカル・ロッキング・プレート？これラッキング・プレートの間違いだったりしてｗ
"optional tactical locking plate is available for even easier cocking.
https://fnherstal.com/en/news/new-9x19mm-fn-hiper-pistol/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 10:46:38.67

>>798
BHPのそれとは別の話です
ロッキングラグとバレルが別ならラグにはカムとフィードランプが付いてる訳で
ブリーチフェイスまで伸びてるのが別パーツのバレルだとしたら
バレルとフィードランプには僅かながらもギャップがあるはずと言ってるわけです
これがバレルが上を向かないロータリーバレルやブローバックならこの問題は起きないわけですが

> ラッキングサポート
これって昔VP9に次いでタウルスがTCPで大きく開くタイプでアピールしてたのでこれらが元祖と思ってましたが
https://cdn11.bigcommerce.com/s-1kqh9qmybo/images/stencil/640w/products/35478/34854/_5680389__70451.1544135402.jpg
よくよく考えればFN57がずっと以前にやってたんですよね、ちょっと目立たないので忘れがちですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/01(水) 12:13:01.55

>>793
確かにロードの確認用にも思えるが・・・・　ケースラプチャーが怖い気も

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/01(水) 17:20:26.86

>>799
ああごめん紛らわしかったか。継ぎ目の処理これくらいならフィーディングランプでも大丈夫じゃねかなつー話しね

>>800
最初みたときケース見えてる？と思ったけどいやそれはないだろうと考え直したですよ。で私はツーピースバレルのバレル本体が見えてるんじゃねーかという説。根拠薄弱

バラした画像があればわかると思うのだけれどFNアメリカは当面扱わないらしい(GUNS.COMの記事にあった。あれはハースタルの製品だとさ)ので民間に流れるのはしばらく無理かな？ハースタルのプロモに期待か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-HoF8) · 2022/06/01(水) 17:28:28.55

アメリカの市場を意識しているのなら、.45ACPバージョンも作ってくる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 18:07:10.65

>>801
相性の良くないホローポイントだとランプがちょっとざらついてたりすると
結構シビアだったりしますから僅かな隙間もどうかと思いますね
そうなると100発ほどならし撃ちしたり磨いたりしないとなりませんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 18:09:51.05

>>802
米FNで開発されたFN509はその名の通り9パラのみなので
米国向けに45って時代でも無いんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-cLk4) · 2022/06/01(水) 22:48:21.84

45口径ならFNX45があるしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/01(水) 23:19:12.19

>>803
むーよくわからん。13日からのユーロサトリ2022のレポに期待するしか

しかしFNHも世界標準とかベンチマークとか大きくでてるな。あそこにスライドストップをレイアウトしたつーことはサムセイフティはFNH的には無いことがリファレンスつーことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/01(水) 23:34:49.77

>>806
BHPの更新を狙うなら同じ配置に違う役割というのはメリットとも思えませんよね
まあ慣れれば指の短い人に優しい良いデザインとは思いますが
それでもFNが言う、スライドストップの誤操作防止デザインとまでは思えませんが
なにせ1911やBHPユーザーはサムセフティに常時指を乗せるフォームの人が多いですからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/02(木) 21:52:56.68

FNHIPERの実射動画が上がってた
https://youtu.be/0MKvylptutQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 22:02:52.75

>>808
ウーム
最大の売りである標的に向けたままグリップをずらさずにマグチェンジ可能
ってのが動画で全く出来てないのはどうなのよって感想ですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/02(木) 22:09:59.93

それは思ったｗ　シューターが慣れてないのかも。いつもの癖で握り直してるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 11:49:00.81

握り直すだけじゃなく、思いっきり目も向けてるな
慣れてないんだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 0605-jfEb) · 2022/06/03(金) 12:16:05.29

マガジンチェンジ時に目線をマガジンに向けると
再度標的を見たときのピント合わせに時間がかかる。
下手すると標的を見失う。手術のとき術者が「鉗子。」とか言って
偉そうに看護師に手だけ出すのと同じ。目線外すと出血点を見失うことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 12:41:38.72

>>812
どうだろう、アイウェアでよく見えないが目線は下げてないようにみえるけどな
少なくとも多くがやりがちな頭ごと下を向けてはいないので、かなり鍛錬を積んでる人だろうね

ttps://youtu.be/TKPXF2Xh5Uw?t=80
上はタクトレで著名なTREXの動画だけど、慣れたマグウェル拡張仕様のカスタムグロック使っても
僅かながらも頭を下に向けてるから、絶対目線をそらさないのは相当難易度が高いのだろう
果たして動画を公開してるインストラクター系でどれだけの人がきちんとできてるのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2022/06/03(金) 14:55:55.28

というか、大げさにグリップをずらして、まるでレバーの位置を確かめてるみたいな動きに見えたんだが
「だったらふつーにマガジンキャッチボタンでよくね・・・？」と思ってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 15:07:26.31

考えたら>813は>811に向けたレスので訂正します

>>814
まあパドル同様脱落防止だからね
パドルはグローブ挟む事例があるそうだし
アンビのボタンは脱落しやすいように思うからの新機構なんだろう

> レバーの位置を確かめてるみたいな動きに
親指の可動域からすればあの位置はちと無理があると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-yO3c) · 2022/06/03(金) 21:00:41.09

>>815
＞パドルはグローブ挟む事例があるそうだし
H&KでいえばP2000/HK45Cまでの旧タイプのパドルリリース（マグリリースパーツがトリガーガードの下にある)までだとそうなるよなたぶん。トイガンでも素手で持ってると中指挟むことがある
P30/HK45フルサイズからは改良されてパーツがトリガーガードの中に収まったから大丈夫じゃねかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 22:47:28.50

>>816
自分は挟んだ経験はないんですけどね
かなり以前に軍用スレでそういった話が出たのだけど
ワルサーがボタンに移行したのはそれもあってタクティカル系に受けが悪かったのかなと思ってたわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-JIDN) · 2022/06/04(土) 18:35:18.51

アメリカ人は超高速リロード好き､サイドボタン大好きだからパドル式はウケが悪かったんでしょう
総合的な機能性を考えたらボトム式よりは直感的かつサイドボタンに比べ脱落防止も十分､基本的にアンビになるし
パドル式は一種の正解だと思うんだけどね｡HIPERのものは指を挟む(私は挟んだことないが)……ってのも解決してるし悪くないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 12:17:50.20

> 超高速リロード
米国のフォーラムでもパドルは遅いから嫌いって意見に対し
親指使うから遅いだけで、むしろパドルの方が早いといった返しがされてるね

まあマッチだと人差し指でパドル操作した射手が
安全規則に反したとかで失格になったって話もあるようだけどね
問題の銃は言及されてなかったけどおそらく>816で言及してるP30系みたいな
トリガーガードの一部がパドルになってるタイプなのだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 12:22:37.08

とは言ってもIPSCにはH&Kチームも参戦してるわけで
どこの大会の話かも言及されてなかったので規則が変更されてるとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-TrLq) · 2022/06/05(日) 13:29:54.21

警察官二人が銃奪われて射殺される動画見たんで来ました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 16:52:19.17

自衛隊仕様のSFP9Mってパドル式だったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 17:02:51.56

>>822
パドルですね、ボタンが選べるのはVP9シリーズだけだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 17:35:40.35

>>823
訂正、ボタンが導入されたのはVP9Bより先にSFP9 SFが先でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 17:55:12.60

>>823
thx

タイミング的に17連発を選べなかった事だけが心残りね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-xbet) · 2022/06/05(日) 23:55:51.54

>>819
そうか､よくよく考えるとマガジン外すまでにかかる時間はサイドボタンとさして変わらないね
サイドボタンでもアンビなら人差し指で操作する射手がいるくらいだし｡じゃあ､米国でパドル式が好まれない理由はいったい……?

パドル式には掌が小さいor指の短い射手にも対応可能って利点もあるね｡サイドボタンは操作が難しいか､
グリップを大幅にずらさなきゃいけないことがあるがパドルは人差し指or中指で操作できるから手が小さくて……って人でも操作可能
最も掌の大きさの影響を受けづらいのはボトム式だが操作性､脱落防止を総合して考えるとパドル式が一番に思えるんだよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-PYg0) · 2022/06/06(月) 01:58:23.23

パドル引っ掛けてマガジン脱落、って聞かないね
突出部が大きいように思うけど、案外大丈夫なもんなんかな
ワルサーP88みたいな両側ボタンだと何かの時にうっかり押してしまって抜けないか？と思っちゃうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/06(月) 02:13:04.54

>>827
まあボタンでは鬼門の柔らかいホルスターに入れてる状態での脱落防止は確実でしょうね

これは米国のフォーラムに書いてあった話だけど
45ACPモデルで競技中にリコイルによっては触れた指で脱落させてしまったらしい
https://www.agirlandagun.org/wp-content/uploads/2018/01/1gripapproved.jpg
言及はされてなかったが、自分が思うにナックルオーバーというグリップをしていた可能性が高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 02:19:02.77

>>827
むしろ、ボタン式のが事故って気が付いた時には意図せず下にカシャッて落ちてそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/06(月) 14:14:39.78

確かにパドルの方が作動角が大きいから、ポンと叩いた拍子に落下、は少ないかも
昔、日本の警察官がコルト45オートの弾倉だけ落っことして、子供が拾って届けたってのがあったそうだが
あれもリリースボタンが押されちゃったんでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/06(月) 14:22:28.18

左右どちらでも押せるアンビボタンは更に脱落しやすいから
便利ではあるが利点ばかりでもないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/06(月) 15:35:38.57

ワルサーP88がマガジンキャッチボタンもデコッキングレバーもアンビだったな
正直「そこまでアンビいる？」とは思った。
マグキャッチはインターチェンジブルでも対応できそうだし、デコックは咄嗟に操作するものじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-xbet) · 2022/06/06(月) 17:12:05.12

XDとかPPQ-M2､FNのポリマーオートのアンビボタンは便利っちゃ便利だけど確かに脱落リスクは跳ね上がる｡
軍用なら脱落防止に重点置くのはなおのこと大切｡右手の人差し指操作に対応できたり､左手の親指で押せるようにもなって嫌いじゃないけどね
実際役立つ場面っていうとスイッチした場合､さらには迅速なマガジンチェンジが必要になった際くらいで……
機構的にも自然にアンビになるボトムあるいはパドルと比べると無理してて複雑な印象
セフティ以外は無理にアンビにせず誤作動リスク低減と薄くすることに重点置けばと思うがまあ豪華な装備でアピールする作戦(ｗ)なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/06(月) 17:25:17.35

>>833
XDとかのアンビはマグキャッチのカットが真ん中にあるだけで
https://youtu.be/em-gw_Pd8Rs?t=72
機構もなんら無理な点は無いし複雑でもないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/06(月) 19:45:35.24

FNS/FN509のは更にシンプルでマグの出っ張りをマグキャッチで引っかけてるだけっぽい。なので左右どちらに動かしてもリリースできる。パーツはマグキャッチとスプリングのみ
https://i.imgur.com/XhASNS3.jpg
ただこのアンビリリースを嫌う人は一定数いるんだろうな。調べて知ったが純正で右手用左手用（上の写真のやつLeft Hand ONLY）のマグリリースが出てたわｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/06(月) 19:53:22.79

そうかFN HiPerのマグリリースは設計者のリベンジかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-Mzld) · 2022/06/06(月) 19:58:31.95

アンビリリースだと誤作動すんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-PYg0) · 2022/06/07(火) 00:43:27.46

自由度が高いのは便利な一方、どう触ってもリリースの恐れありでもあるからなー
その辺はもう匙加減というか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 09:10:28.99

ピーキー過ぎる仕様は一般兵向けではないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/07(火) 12:37:29.31

LARAタクティカルがFN HiPerの動画をまた上げてた。通常分解もあり
https://youtu.be/3Bs7YEmxrGM
やっぱツーピースバレルぽいすな。>>796の特許図の構造と同じかも。ティルトカムが近年あまり見ないタイプ。だからテイクダウンレバーを引き抜く必要があったのね
https://i.imgur.com/a4i6yKM.jpg
スライドのガイドレールに切れ目をつけて直ぐにスライド外せるようにするのは最近のトレンドかしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/07(火) 12:45:47.11

はー、こういう構造か
ティルトカム、溝自体も水平に下がってカコッと落ちる感じなのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 14:55:30.91

>>840
ロングガンで薬室と銃身が分離するものは前からねじ込む形式ですが
これは後ろからなんですね、強度的に問題ないのだろうか
それとフィードランプがバレルについてないのはチルトバレルでは珍しいですよね
普通の1911はランプがフレームに有りますがこれもそうなんでしょうか

> スライドのガイドレールに切れ目をつけて直ぐにスライド外せるよう
私が最初に気づいたのはAREXデルタGEN2だったけど、最初に取り入れた製品や他の採用例ってご存知ですか？
これって便利ですが強度面で不安は無いのだろうかと気になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 15:13:32.77

自分が他に知ってるのではMAKO9や
https://youtu.be/yNt5DaKAMGo?t=612
BB6
https://youtu.be/VltWEHLvt18?t=519
BUBIX BROですかね
これらはブービッツ氏の設計なので光学スライド向けのロッキング機構と合わせお気に入りの設計なのでしょう
それにしてもBB9からBROへの変革で面白いのが、BB9のガーランド等に見られるトリガーガード内セフティに似たトリガーセフティと
それを一歩進めたデザインにしたBROのトリガーセフティグリップセフティの関係ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 16:05:48.73

https://youtu.be/hErkCuhIRGg?t=464
タウルスのTS9というモデル米国向け商品ではないので知らなかったけど
これも共通点が多いのでブービッツ設計は確実なんでしょう
それにしても特徴的なサイトシステムは諦めたのかと思いきや
https://gunsgunsguns.net/wp-content/uploads/2016/05/BB-Techs-BB6-sights.jpg
BB6ではオプション扱いながら用意してるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/07(火) 16:37:00.01

>>842
チャンバー入り口が面取りしてあるからこれがフィーディングランプ代わりですな
（これに加えてフレーム側にもランプがあるかもしれんが）
面取りが全周あるのはインナーバレルをどの角度で止めることになってもOKだから、ってことか
・・・するとネジ込みかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-Iqns) · 2022/06/07(火) 16:38:31.35

>>840
バレル焼き嵌め？ブロックから削り出しよりはコスト下がる？
なんか押しちゃったとか引っ掛けました。なエラーでマガジンが落ちることがないのはポリス向け？軍用？
スライドリアの板も頑丈そうなのは意図がよくわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 17:02:39.96

>>845
チルトバレルならフレームにもランプは必要ですよ
https://www.csa.co.cz/files/files/produkty/orig_1639997195_3.jpg
https://www.csa.co.cz/files/files/produkty/orig_1639997195_4.jpg
まあチルトでもVZ15みたいな角度がうんと浅い設計が出来るなら不要なんですけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-4uLX) · 2022/06/07(火) 17:18:20.71

チルトって冷食みたいで何かイヤン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/07(火) 17:46:13.12

>>847
必要つーかバレルについてなきゃフレーム側にあるのが普通、てのはわかってるが
構造によっちゃ必須ではないので「ついてるのかどうかは知らん」という書き方にした
いずれにしてもその妙な面取りはどうみてもフィーディング時にタマを滑り込ませるためですわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 18:01:58.87

>>849
いや普通オートならどんなバレルでも面積の差こそあれ面取りはしてますよ、拳銃で全周ってのは他に見たこと無いですが

https://www.firearmstalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.firearmstalk.com/attachments/barrel-001-jpg.194216/
1911は通常フレームにもランプがありますが他のオートみたくバレルと一体のもあります
https://www.waltherforums.com/attachments/ppks-003-jpg.11103/
こっちはブローバックのPPKですがフレームもランプがあります
22LRも僅かですがバレルの面取りはありますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/07(火) 18:53:28.59

スライド上に外せる構造デルタとマコちゃんとTS-9しか知らなかったな。言われて見ればマイナーメーカー多いなつかBubits氏のデザイン多いなｗ
メジャーメーカーで採用したのがFN HiPerということか。これでトレンドになるかつーことだなリファレンスだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/07(火) 19:05:23.22

キンバーとトーラスはマイナーじゃないか失礼
たぶんFN HiPerに関連するであろう特許に載ってるインナーフレームの図にはフィーディングランプらしき物がある
https://patents.google.com/patent/EP3809091A1/
https://patentimages.storage.googleapis.com/d2/12/13/b0828cccf39ead/imgf0006.png
でもHiPerへの実装がどうなったかは不明だよなビデオでフレーム側見せないんだもんなぁ。次回のビデオに期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 19:56:35.59

HiPerってHi-Powerとhyperをかけてあるの？今更だけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/07(火) 21:57:05.76

上のビデオの６分頃からFNHの人が答えてるで。第１にハイパフォーマンス、第２に世界的な絶対的レジェンドｗのハイパワーへのトリビュートからと察した
但し自分はヒアリングが全くダメなので自動翻訳で字幕作ってそれを自動翻訳だよりになんとなく読んでるだけなのであしからず。更に言えば本当はオリジナルのフランス語版を見るべきかもしれんが（無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 23:31:50.80

>>840
もう一度高解像度で見てみたらAPX A1で採用されたリコイルSPが（でも特に宣伝されてない
従来デュアルだったのがシングルになったにも関わらず耐久性はアップしたフラットタイプに変更されたのだけど
どうやらFNもフラットタイプを採用したようですね
https://www.midwestgunworks.com/mm5/graphics/00000001/C8A965_Z.jpg
上がAPXで下がAPX A1のリコイルSP
https://marvel-b1-cdn.bc0a.com/f00000000269380/www.beretta.com/assets/0/15/DimLarge/C8G2512.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/03(日) 00:55:40.73

エージェンシーアームズという会社がM17/18とP320向けにミルスペックトリガーを出すそうな。MIL/LE向け専用
https://soldiersystems.net/2022/07/01/agency-arms-llc-mil-spec-sig-sauer-m17-320-trigger/
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2022/07/img_9539.jpg
トリガーセイフティ(タブセイフティ)付きなのが珍しい。つかM17/18もミルスペックで定義されてるつーことか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T) · 2022/07/03(日) 10:29:33.75

>>855
下の画像がブロックされて見れなくなってるぞ
前にも言ったが直リンするからそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/03(日) 10:59:26.47

>>857
各種ブラウザでも専ブラでも問題ないよ。あなたが特殊環境なんでは？
今まで直リンで蹴られた経験無いよ

そもそもアフィサイトじゃあるまいし、軍事版じゃそれで利益や不利益生じるわけであるまいに
直リンじゃないと意図した画像を示せないし過剰なネットマナーだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-8+q1) · 2022/07/03(日) 11:05:39.05

今どき直リンするなとかインターネット老人会のメンバーか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T) · 2022/07/03(日) 11:06:46.76

>>858
WEBを開いた人しか閲覧できないサーバー設定になってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T) · 2022/07/03(日) 11:07:11.83

>>859
知識がない人は気軽に言えるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/03(日) 12:39:00.64

>>857
あれま失礼見られない環境の人もいるのか。記事へのサーフィスリンクも貼ってあるからそこから見て下さいな

個人サイトじゃなくてアクセスされてなんぼのニュースサイトなのでリンク貼るのは問題ないと思うのだけれど。ディープリンクはwebサーバ側で禁止(.htaccessとかで)してなきゃいいかなって認識。ディープリンクだけだとアレなのでサーフィスリンクも貼るスタイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a333-u2XW) · 2022/07/03(日) 13:30:48.02

>>862
推測だが、ime.nuを噛ませると弾かれるんじゃないだろうか？
だから、いまだにその対策でh抜きURLが使われる場合がある。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T) · 2022/07/03(日) 14:15:20.66

>>862
.htmlをローディングした履歴のないクライアントのアクセスを弾く仕様だね
ニュースサイトではよくある仕様なのでアプロダに上げ直すのを推奨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/03(日) 14:52:10.79

>>864
IPアドレス変えたりFirefoxのプライベートモード、Chromeのシークレットモードとか、上で言われたjump.5ch経由とか色々で画像リンクをダイレクトに叩いても私の環境だと表示されるのでサーフェスリンクで勘弁

画像をアップローダーに上げ直すと無断転載になって著作権上アレなので引用にするために色々条件が面倒なのでできればやりたくないのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a333-u2XW) · 2022/07/03(日) 16:49:54.45

>画像をアップローダーに上げ直すと無断転載になって著作権上アレなので

確かに、それはあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-+Xk5) · 2022/07/07(木) 09:02:45.72

www.beretta.com/assets/0/15/DimLarge/C8G2512.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-Tazp) · 2022/07/10(日) 15:47:59.04

質問スレ荒らされてるんでこちらで失礼します
ブローバックするときにスライド部がブローバックする仕組みではないものを探しています
例えばRuger mkシリーズはレシーバー部が固定されていてボルト部のみがブローバック稼働しますが
「スライドが動く」以外のブローバックを行うものには他にどのような拳銃がありますか
(用語が不適正でしたら申し訳ありません)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 16:29:53.11

>>868
他の外部パーツが動くブローバックというくくりだと日野式のブローフォアードはバレルが前進する
あとはP08タイプの安物22LRトグルアクションのストーガールガーくらいかな

他だとSMG由来のセミオートピストルならボルトが内蔵されて外部で動かないし
クリスベクターはロアフレーム側にボルトが内蔵されてるが、まあこれらは真っ当な拳銃ではないから除外かな？

> スライド部がブローバックする
念のため聞きますが、1911やM9のスライドが動くのをブローバックと言う人もいるけど
反動利用のショートリコイルとかは除外ですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-Tazp) · 2022/07/11(月) 01:46:13.77

>>869
詳しくありがとうございます
はい、ショートリコイルも除外です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8fpo) · 2022/07/11(月) 08:01:28.63

全くの個人的考えだけど銃本来の精度を出すにはスライドは邪魔だと思うのでそゆ用途には多いんじゃねの。例えばワルサーSSPとか
https://carl-walther.com/sport/products/p/2700034x
マグのセット方法おもしれー
https://youtu.be/CbZWQT6f4so
スレ違いごめん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EU1c) · 2022/07/12(火) 00:46:33.31

カナダ軍特殊部隊P320の使用を再開
https://soldiersystems.net/2022/07/11/cansof-begins-formal-fielding-of-sig-p320/

次期サイドアームの発表はまだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7533-lTRq) · 2022/07/12(火) 00:51:37.52

今もって自衛隊がP320を候補にすら入れなかったのが解せん。
引き金を引かず分解可能だし、都合の悪い要素があるとは思えない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EU1c) · 2022/07/12(火) 02:05:26.67

全くの妄想だけど当時ミネベアとライセンス契約してた(想像)旧スイスアームズと米SIG SAUER INC(親会社L&O)との調整が上手くいかなくてSIG SAUER INCが辞退したとかねw
偶然にもその後旧スイスアームズがL&Oの完全子会社になってるので妄想が捗る

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-sF48) · 2022/07/12(火) 06:09:06.38

>>873
F2の後継もBAEテンペストだし、自衛隊にアメリカ軍離れの動きがあるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fORc) · 2022/07/12(火) 07:18:41.80

>>873
日本向けの余裕がない、儲けがないから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-onsq) · 2022/07/12(火) 12:22:32.09

>>876
これもあったのかな
丁度米軍も総入れ替えのタイミングだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7533-lTRq) · 2022/07/12(火) 13:47:05.60

>>875
は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-O9mb) · 2022/07/12(火) 17:19:14.96

http://momi6.momi3.net/sw/src/1657443067399.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-sF48) · 2022/07/12(火) 20:29:19.38

>>878
ほう