軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/05(日) 17:35:40.35

>>823
訂正、ボタンが導入されたのはVP9Bより先にSFP9 SFが先でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/05(日) 17:55:12.60

>>823
thx

タイミング的に17連発を選べなかった事だけが心残りね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-xbet) · 2022/06/05(日) 23:55:51.54

>>819
そうか､よくよく考えるとマガジン外すまでにかかる時間はサイドボタンとさして変わらないね
サイドボタンでもアンビなら人差し指で操作する射手がいるくらいだし｡じゃあ､米国でパドル式が好まれない理由はいったい……?

パドル式には掌が小さいor指の短い射手にも対応可能って利点もあるね｡サイドボタンは操作が難しいか､
グリップを大幅にずらさなきゃいけないことがあるがパドルは人差し指or中指で操作できるから手が小さくて……って人でも操作可能
最も掌の大きさの影響を受けづらいのはボトム式だが操作性､脱落防止を総合して考えるとパドル式が一番に思えるんだよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-PYg0) · 2022/06/06(月) 01:58:23.23

パドル引っ掛けてマガジン脱落、って聞かないね
突出部が大きいように思うけど、案外大丈夫なもんなんかな
ワルサーP88みたいな両側ボタンだと何かの時にうっかり押してしまって抜けないか？と思っちゃうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/06(月) 02:13:04.54

>>827
まあボタンでは鬼門の柔らかいホルスターに入れてる状態での脱落防止は確実でしょうね

これは米国のフォーラムに書いてあった話だけど
45ACPモデルで競技中にリコイルによっては触れた指で脱落させてしまったらしい
https://www.agirlandagun.org/wp-content/uploads/2018/01/1gripapproved.jpg
言及はされてなかったが、自分が思うにナックルオーバーというグリップをしていた可能性が高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/06(月) 02:19:02.77

>>827
むしろ、ボタン式のが事故って気が付いた時には意図せず下にカシャッて落ちてそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/06(月) 14:14:39.78

確かにパドルの方が作動角が大きいから、ポンと叩いた拍子に落下、は少ないかも
昔、日本の警察官がコルト45オートの弾倉だけ落っことして、子供が拾って届けたってのがあったそうだが
あれもリリースボタンが押されちゃったんでしょうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/06(月) 14:22:28.18

左右どちらでも押せるアンビボタンは更に脱落しやすいから
便利ではあるが利点ばかりでもないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/06(月) 15:35:38.57

ワルサーP88がマガジンキャッチボタンもデコッキングレバーもアンビだったな
正直「そこまでアンビいる？」とは思った。
マグキャッチはインターチェンジブルでも対応できそうだし、デコックは咄嗟に操作するものじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-xbet) · 2022/06/06(月) 17:12:05.12

XDとかPPQ-M2､FNのポリマーオートのアンビボタンは便利っちゃ便利だけど確かに脱落リスクは跳ね上がる｡
軍用なら脱落防止に重点置くのはなおのこと大切｡右手の人差し指操作に対応できたり､左手の親指で押せるようにもなって嫌いじゃないけどね
実際役立つ場面っていうとスイッチした場合､さらには迅速なマガジンチェンジが必要になった際くらいで……
機構的にも自然にアンビになるボトムあるいはパドルと比べると無理してて複雑な印象
セフティ以外は無理にアンビにせず誤作動リスク低減と薄くすることに重点置けばと思うがまあ豪華な装備でアピールする作戦(ｗ)なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/06(月) 17:25:17.35

>>833
XDとかのアンビはマグキャッチのカットが真ん中にあるだけで
https://youtu.be/em-gw_Pd8Rs?t=72
機構もなんら無理な点は無いし複雑でもないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/06(月) 19:45:35.24

FNS/FN509のは更にシンプルでマグの出っ張りをマグキャッチで引っかけてるだけっぽい。なので左右どちらに動かしてもリリースできる。パーツはマグキャッチとスプリングのみ
https://i.imgur.com/XhASNS3.jpg
ただこのアンビリリースを嫌う人は一定数いるんだろうな。調べて知ったが純正で右手用左手用（上の写真のやつLeft Hand ONLY）のマグリリースが出てたわｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/06(月) 19:53:22.79

そうかFN HiPerのマグリリースは設計者のリベンジかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-Mzld) · 2022/06/06(月) 19:58:31.95

アンビリリースだと誤作動すんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-PYg0) · 2022/06/07(火) 00:43:27.46

自由度が高いのは便利な一方、どう触ってもリリースの恐れありでもあるからなー
その辺はもう匙加減というか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 09:10:28.99

ピーキー過ぎる仕様は一般兵向けではないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/07(火) 12:37:29.31

LARAタクティカルがFN HiPerの動画をまた上げてた。通常分解もあり
https://youtu.be/3Bs7YEmxrGM
やっぱツーピースバレルぽいすな。>>796の特許図の構造と同じかも。ティルトカムが近年あまり見ないタイプ。だからテイクダウンレバーを引き抜く必要があったのね
https://i.imgur.com/a4i6yKM.jpg
スライドのガイドレールに切れ目をつけて直ぐにスライド外せるようにするのは最近のトレンドかしらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/07(火) 12:45:47.11

はー、こういう構造か
ティルトカム、溝自体も水平に下がってカコッと落ちる感じなのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 14:55:30.91

>>840
ロングガンで薬室と銃身が分離するものは前からねじ込む形式ですが
これは後ろからなんですね、強度的に問題ないのだろうか
それとフィードランプがバレルについてないのはチルトバレルでは珍しいですよね
普通の1911はランプがフレームに有りますがこれもそうなんでしょうか

> スライドのガイドレールに切れ目をつけて直ぐにスライド外せるよう
私が最初に気づいたのはAREXデルタGEN2だったけど、最初に取り入れた製品や他の採用例ってご存知ですか？
これって便利ですが強度面で不安は無いのだろうかと気になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 15:13:32.77

自分が他に知ってるのではMAKO9や
https://youtu.be/yNt5DaKAMGo?t=612
BB6
https://youtu.be/VltWEHLvt18?t=519
BUBIX BROですかね
これらはブービッツ氏の設計なので光学スライド向けのロッキング機構と合わせお気に入りの設計なのでしょう
それにしてもBB9からBROへの変革で面白いのが、BB9のガーランド等に見られるトリガーガード内セフティに似たトリガーセフティと
それを一歩進めたデザインにしたBROのトリガーセフティグリップセフティの関係ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 16:05:48.73

https://youtu.be/hErkCuhIRGg?t=464
タウルスのTS9というモデル米国向け商品ではないので知らなかったけど
これも共通点が多いのでブービッツ設計は確実なんでしょう
それにしても特徴的なサイトシステムは諦めたのかと思いきや
https://gunsgunsguns.net/wp-content/uploads/2016/05/BB-Techs-BB6-sights.jpg
BB6ではオプション扱いながら用意してるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/07(火) 16:37:00.01

>>842
チャンバー入り口が面取りしてあるからこれがフィーディングランプ代わりですな
（これに加えてフレーム側にもランプがあるかもしれんが）
面取りが全周あるのはインナーバレルをどの角度で止めることになってもOKだから、ってことか
・・・するとネジ込みかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab1-Iqns) · 2022/06/07(火) 16:38:31.35

>>840
バレル焼き嵌め？ブロックから削り出しよりはコスト下がる？
なんか押しちゃったとか引っ掛けました。なエラーでマガジンが落ちることがないのはポリス向け？軍用？
スライドリアの板も頑丈そうなのは意図がよくわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 17:02:39.96

>>845
チルトバレルならフレームにもランプは必要ですよ
https://www.csa.co.cz/files/files/produkty/orig_1639997195_3.jpg
https://www.csa.co.cz/files/files/produkty/orig_1639997195_4.jpg
まあチルトでもVZ15みたいな角度がうんと浅い設計が出来るなら不要なんですけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-4uLX) · 2022/06/07(火) 17:18:20.71

チルトって冷食みたいで何かイヤン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-PYg0) · 2022/06/07(火) 17:46:13.12

>>847
必要つーかバレルについてなきゃフレーム側にあるのが普通、てのはわかってるが
構造によっちゃ必須ではないので「ついてるのかどうかは知らん」という書き方にした
いずれにしてもその妙な面取りはどうみてもフィーディング時にタマを滑り込ませるためですわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 18:01:58.87

>>849
いや普通オートならどんなバレルでも面積の差こそあれ面取りはしてますよ、拳銃で全周ってのは他に見たこと無いですが

https://www.firearmstalk.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.firearmstalk.com/attachments/barrel-001-jpg.194216/
1911は通常フレームにもランプがありますが他のオートみたくバレルと一体のもあります
https://www.waltherforums.com/attachments/ppks-003-jpg.11103/
こっちはブローバックのPPKですがフレームもランプがあります
22LRも僅かですがバレルの面取りはありますね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/07(火) 18:53:28.59

スライド上に外せる構造デルタとマコちゃんとTS-9しか知らなかったな。言われて見ればマイナーメーカー多いなつかBubits氏のデザイン多いなｗ
メジャーメーカーで採用したのがFN HiPerということか。これでトレンドになるかつーことだなリファレンスだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/07(火) 19:05:23.22

キンバーとトーラスはマイナーじゃないか失礼
たぶんFN HiPerに関連するであろう特許に載ってるインナーフレームの図にはフィーディングランプらしき物がある
https://patents.google.com/patent/EP3809091A1/
https://patentimages.storage.googleapis.com/d2/12/13/b0828cccf39ead/imgf0006.png
でもHiPerへの実装がどうなったかは不明だよなビデオでフレーム側見せないんだもんなぁ。次回のビデオに期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW) · 2022/06/07(火) 19:56:35.59

HiPerってHi-Powerとhyperをかけてあるの？今更だけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-Rebr) · 2022/06/07(火) 21:57:05.76

上のビデオの６分頃からFNHの人が答えてるで。第１にハイパフォーマンス、第２に世界的な絶対的レジェンドｗのハイパワーへのトリビュートからと察した
但し自分はヒアリングが全くダメなので自動翻訳で字幕作ってそれを自動翻訳だよりになんとなく読んでるだけなのであしからず。更に言えば本当はオリジナルのフランス語版を見るべきかもしれんが（無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/07(火) 23:31:50.80

>>840
もう一度高解像度で見てみたらAPX A1で採用されたリコイルSPが（でも特に宣伝されてない
従来デュアルだったのがシングルになったにも関わらず耐久性はアップしたフラットタイプに変更されたのだけど
どうやらFNもフラットタイプを採用したようですね
https://www.midwestgunworks.com/mm5/graphics/00000001/C8A965_Z.jpg
上がAPXで下がAPX A1のリコイルSP
https://marvel-b1-cdn.bc0a.com/f00000000269380/www.beretta.com/assets/0/15/DimLarge/C8G2512.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/03(日) 00:55:40.73

エージェンシーアームズという会社がM17/18とP320向けにミルスペックトリガーを出すそうな。MIL/LE向け専用
https://soldiersystems.net/2022/07/01/agency-arms-llc-mil-spec-sig-sauer-m17-320-trigger/
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2022/07/img_9539.jpg
トリガーセイフティ(タブセイフティ)付きなのが珍しい。つかM17/18もミルスペックで定義されてるつーことか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T) · 2022/07/03(日) 10:29:33.75

>>855
下の画像がブロックされて見れなくなってるぞ
前にも言ったが直リンするからそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-Lsui) · 2022/07/03(日) 10:59:26.47

>>857
各種ブラウザでも専ブラでも問題ないよ。あなたが特殊環境なんでは？
今まで直リンで蹴られた経験無いよ

そもそもアフィサイトじゃあるまいし、軍事版じゃそれで利益や不利益生じるわけであるまいに
直リンじゃないと意図した画像を示せないし過剰なネットマナーだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-8+q1) · 2022/07/03(日) 11:05:39.05

今どき直リンするなとかインターネット老人会のメンバーか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T) · 2022/07/03(日) 11:06:46.76

>>858
WEBを開いた人しか閲覧できないサーバー設定になってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T) · 2022/07/03(日) 11:07:11.83

>>859
知識がない人は気軽に言えるよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/03(日) 12:39:00.64

>>857
あれま失礼見られない環境の人もいるのか。記事へのサーフィスリンクも貼ってあるからそこから見て下さいな

個人サイトじゃなくてアクセスされてなんぼのニュースサイトなのでリンク貼るのは問題ないと思うのだけれど。ディープリンクはwebサーバ側で禁止(.htaccessとかで)してなきゃいいかなって認識。ディープリンクだけだとアレなのでサーフィスリンクも貼るスタイル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a333-u2XW) · 2022/07/03(日) 13:30:48.02

>>862
推測だが、ime.nuを噛ませると弾かれるんじゃないだろうか？
だから、いまだにその対策でh抜きURLが使われる場合がある。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMca-+K8T) · 2022/07/03(日) 14:15:20.66

>>862
.htmlをローディングした履歴のないクライアントのアクセスを弾く仕様だね
ニュースサイトではよくある仕様なのでアプロダに上げ直すのを推奨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-auNL) · 2022/07/03(日) 14:52:10.79

>>864
IPアドレス変えたりFirefoxのプライベートモード、Chromeのシークレットモードとか、上で言われたjump.5ch経由とか色々で画像リンクをダイレクトに叩いても私の環境だと表示されるのでサーフェスリンクで勘弁

画像をアップローダーに上げ直すと無断転載になって著作権上アレなので引用にするために色々条件が面倒なのでできればやりたくないのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a333-u2XW) · 2022/07/03(日) 16:49:54.45

>画像をアップローダーに上げ直すと無断転載になって著作権上アレなので

確かに、それはあるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-+Xk5) · 2022/07/07(木) 09:02:45.72

www.beretta.com/assets/0/15/DimLarge/C8G2512.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-Tazp) · 2022/07/10(日) 15:47:59.04

質問スレ荒らされてるんでこちらで失礼します
ブローバックするときにスライド部がブローバックする仕組みではないものを探しています
例えばRuger mkシリーズはレシーバー部が固定されていてボルト部のみがブローバック稼働しますが
「スライドが動く」以外のブローバックを行うものには他にどのような拳銃がありますか
(用語が不適正でしたら申し訳ありません)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-K0fK) · 2022/07/10(日) 16:29:53.11

>>868
他の外部パーツが動くブローバックというくくりだと日野式のブローフォアードはバレルが前進する
あとはP08タイプの安物22LRトグルアクションのストーガールガーくらいかな

他だとSMG由来のセミオートピストルならボルトが内蔵されて外部で動かないし
クリスベクターはロアフレーム側にボルトが内蔵されてるが、まあこれらは真っ当な拳銃ではないから除外かな？

> スライド部がブローバックする
念のため聞きますが、1911やM9のスライドが動くのをブローバックと言う人もいるけど
反動利用のショートリコイルとかは除外ですよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-Tazp) · 2022/07/11(月) 01:46:13.77

>>869
詳しくありがとうございます
はい、ショートリコイルも除外です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8fpo) · 2022/07/11(月) 08:01:28.63

全くの個人的考えだけど銃本来の精度を出すにはスライドは邪魔だと思うのでそゆ用途には多いんじゃねの。例えばワルサーSSPとか
https://carl-walther.com/sport/products/p/2700034x
マグのセット方法おもしれー
https://youtu.be/CbZWQT6f4so
スレ違いごめん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EU1c) · 2022/07/12(火) 00:46:33.31

カナダ軍特殊部隊P320の使用を再開
https://soldiersystems.net/2022/07/11/cansof-begins-formal-fielding-of-sig-p320/

次期サイドアームの発表はまだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7533-lTRq) · 2022/07/12(火) 00:51:37.52

今もって自衛隊がP320を候補にすら入れなかったのが解せん。
引き金を引かず分解可能だし、都合の悪い要素があるとは思えない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EU1c) · 2022/07/12(火) 02:05:26.67

全くの妄想だけど当時ミネベアとライセンス契約してた(想像)旧スイスアームズと米SIG SAUER INC(親会社L&O)との調整が上手くいかなくてSIG SAUER INCが辞退したとかねw
偶然にもその後旧スイスアームズがL&Oの完全子会社になってるので妄想が捗る

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-sF48) · 2022/07/12(火) 06:09:06.38

>>873
F2の後継もBAEテンペストだし、自衛隊にアメリカ軍離れの動きがあるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-fORc) · 2022/07/12(火) 07:18:41.80

>>873
日本向けの余裕がない、儲けがないから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-onsq) · 2022/07/12(火) 12:22:32.09

>>876
これもあったのかな
丁度米軍も総入れ替えのタイミングだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7533-lTRq) · 2022/07/12(火) 13:47:05.60

>>875
は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-O9mb) · 2022/07/12(火) 17:19:14.96

http://momi6.momi3.net/sw/src/1657443067399.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-sF48) · 2022/07/12(火) 20:29:19.38

>>878
ほう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-do7u) · 2022/07/12(火) 21:15:38.12

>873
ひとまずは海水に浸けても大丈夫なことが最優先でライセンス生産しないことから実は変更も視野にいれているとか
海兵隊に相当する上陸担当部隊へ行き渡ったら陸戦担当部隊はその頃にはプルーフされたであろう320系に変更すればいいだけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EU1c) · 2022/07/12(火) 23:41:36.41

2020年の報道公開のときの質疑応答だとライセンス生産については「現時点では計画はないが将来における可能性は否定しない」って専門誌で読んだな。まぁさきのこたあわからんよ、って事かもしれんけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-pN0Z) · 2022/07/17(日) 16:12:07.56

>>868
基本的に言葉の意味がわかってない
この場合は日本語のほうがわかりやすいな
スライドは日本語に訳せば遊底
尾栓を閉鎖し排莢をするために動く部品はどれも意味的にはスライドなんだな
名前としてボルトとかいろいろな名前をつけられるが基本的に同じもの
設計として部品の構成は色々あるが、スライドが動かず自動作動する銃なんてありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-u6sG) · 2022/07/17(日) 17:27:44.74

拳銃でもガスオペはあるでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-8XEo) · 2022/07/17(日) 19:04:10.66

ニュアンスで十分理解できるところをわざわざ揚げ足とるようなこと言ってやるなよカッコ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-pN0Z) · 2022/07/17(日) 19:29:06.46

>>884
ガスオペでも遊底は動くだろ
動く動力が、ピストンに導かれたガス圧か反動か燃焼の圧力直接かの違いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/17(日) 19:54:39.09

>>886
>>869であげたけどブローフォワードをお忘れなく
それとロケット弾であるがジャイロジェットも次弾装填にスライドやボルトの動きは不要
それとメタルストームなんてのもあるね

まあどれも失敗作ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f0-RCOB) · 2022/07/18(月) 11:14:19.34

しかし実際ストレートブローバックでボルト内蔵はあまりないな
重量稼げないからだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/18(月) 18:17:02.08

>>888
というより内蔵するとその分だけ重く大柄になってしまい
小型が求められるブローバックピストルには不向きだからだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-PUxa) · 2022/07/18(月) 21:24:14.15

今はサブコンパクトもショートリコイル機構だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2022/07/19(火) 15:19:14.10

380ACPくらいまでならね
さすがにそれより小さいのはブローバックだが
（というかその辺のサイズをわざわざサブコンパクトとか呼ばんか）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GsVe) · 2022/07/19(火) 22:57:06.72

ガストン爺さん92才おめでとう
https://twitter.com/GLOCKInc/status/1549386097658105866
https://pbs.twimg.com/media/FYCGcYoXEAAqOeA.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GsVe) · 2022/07/19(火) 22:59:07.19

93才だった。元気そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/28(木) 09:04:10.66

>>891
ケルテックP32「……」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-otHd) · 2022/07/28(木) 09:48:58.95

レポートではP365とかヘルキャットの撃ち味ってどんな評価なん？
9パラであっても得物が小型軽量に過ぎるとリコイルがキツくなると言われてるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/29(金) 16:02:31.88

>>894
キミはなんていうか、4気筒の軽自動車的な・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-dSCr) · 2022/07/31(日) 00:18:35.76

日本の9ミリ拳銃はどうなるの？
溶鉱炉行き？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa02-flLY) · 2022/07/31(日) 00:47:43.50

そうだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-dSCr) · 2022/08/02(火) 18:09:07.10

あらUSAF OSIはGLOCK19、GLOCK26に決めたのね
https://www.osi.af.mil/News/Article-Display/Article/3109054/new-sa-firearms-will-enhance-flexibility-reliability-safety/
2019年当時はM18のグリップモジュール変更で対応する計画だったのに。コーエンCEO激おこだなたぶんｗ
https://soldiersystems.net/2019/06/04/us-air-force-small-arms-update-2019/
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2019/06/2A6BA862-A590-45C6-9FAF-1E5AE8741A53.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/10(水) 10:48:06.79

軍用拳銃がフルサイズピストルである必要はあるのか問題

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/10(水) 19:53:31.64

かといってG26クラスまで小さいなら寧ろいらない説
そもそも、拳銃を全員に配備しようとするのが極端

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 00:19:19.92

サブコンパクトで良いのではないかと思うんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 01:59:05.47

厚さ１インチ以下のマイクロコンパクトなら嵩張らなくて御守りと割りきるならありじゃねかとか思ったり。P365、ヘルキャットあたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-c3AI) · 2022/08/11(木) 03:18:23.27

歴史的に見れば将校が拳銃自弁していた時代は中型の小口径が主流だったし
今でも高級将校用の拳銃にやや小型の拳銃が用意されてたりするし
フルサイズの拳銃が支給されるのはまあそれが必要と判断されているということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 07:15:36.19

ピストル弾はSMG用でもあるわけで、9x19一本槍もどうかと思うんだよなー
もう散々検討されてる事だろうと思うけど
たかがピストル用だからこんなもんでええやろ、政治の事情で規格を決めてもええやろ、というのは誤りだと思う
主流の高エネルギー弾薬とサブソニック用途の9mm、みたいな感じで使い分ける方が良いと思うんだよ

強化外骨格が普及したら、9mmじゃ身体のどの部分に当てても無意味になるって未来もあると思うし、それは今から準備して丁度良いくらいじゃないのかなとも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/11(木) 08:52:05.34

>>905
だったらライフルでいいよね
どうしても拳銃がいいなら10mmでもいいよね
しょーもない妄想は脳内だけにしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-Uod3) · 2022/08/11(木) 09:14:27.89

一般兵はコンシールドキャリーの必要も無ければ儀礼的意味合いも無いからフルサイズでいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-LItA) · 2022/08/11(木) 09:15:50.24

7.63x25mm弾って言うのを思いついたんだけどどうだろう
ピストルとSMGどちらでも使えて有効射程も長いっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 09:38:27.84

>>906
サブアームの話をしてんだよボケ
アホは死んどけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 09:38:40.03

>>907
重いんだよ馬鹿

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/11(木) 09:46:59.10

>>909
だからサイドアームにそれを求めるのが子供の妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-kX7n) · 2022/08/11(木) 10:11:34.89

>>909
お前の負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 10:59:53.73

サブアームとしてのピストルの意義を全否定しておきながら現状を肯定するところに結論を持ってくるのほんと頭おかしいよ
狂ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UZIo) · 2022/08/11(木) 11:35:46.21

>>908
いまさらモーゼル弾なんか需要あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IU+Z) · 2022/08/11(木) 13:09:40.02

今さらSMGを軍用として真面目に使おうとしてる時点でナンセンスとしか……
そりゃライフル(カービン)でおk言われるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-D1za) · 2022/08/11(木) 13:30:30.55

強化外骨格=拳銃弾を弾ける装甲付きっていう発想が映画かアニメの見過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-NFsG) · 2022/08/11(木) 15:23:51.73

SMG自体が軍用としては（というか警察でもかなり）「短縮型のアサルトライフルでいいよね」に置き換わってるわけで
ビミョーに強力な「SMG用すごい拳銃弾」の出番はどこに・・・つー話やな

なので謎の動力外骨格（9mmでは弾かれるが、ちょっとすごい拳銃弾なら抜ける）を想定するくらいしか手がない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/11(木) 15:54:55.43

>>913
現状の肯定ではなくそんなを想定するならライフルでいい
その強化骨格の想定(笑)をするなら強化骨格で反動も重量も軽減されるからライフル弾でええやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 16:51:00.96

>>917
軍のセキュリティ部門にはサブコンパクトウェポンとして重宝されてんじゃねの。スレ違い失礼
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/01/breaking-us-army-selects-bt-for-new-sub-compact-weapon/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/25/the-u-s-airforce-buys-bt-apc9k/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IU+Z) · 2022/08/11(木) 16:58:27.93

>>919
それはその通りだが、今そんなニッチ需要の話はしとらんのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 17:11:58.41

>>920
確かに。軍用拳銃スレだもんな。少し早いが次スレタイトルの話でもしますか。「79」ってざっと調べたけどなさげだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 17:20:00.72

あらあったわ。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1879_Reichsrevolver

>980 次スレタイトルこんな感じでいいかも
軍用拳銃を語るスレ M1879　Reichsrevolver

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 21:02:26.05

>>916
ピストル弾なら防護してしまう程度の“装甲”が部分的に施される可能性はある
兵員に及ぶ危害は高エネルギーのライフル弾だけではないのだから

>>915
文盲