軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nisE) · 2021/06/13(日) 06:50:07.76

軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
>>990踏んだ人が宣言して立てて下さい(スレ重複防止)ダメなら代理を指名。逃げちゃだめだ！

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　77式手槍
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611986659/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/
民間用拳銃を語るスレ Part 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612055113/
■マシンピストルの話題はこちら
短機関銃総合スレ 25発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
■アサルトライフルの話題はこちら
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/
■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6c-O9mb) · 2022/07/12(火) 17:19:14.96

http://momi6.momi3.net/sw/src/1657443067399.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-sF48) · 2022/07/12(火) 20:29:19.38

>>878
ほう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-do7u) · 2022/07/12(火) 21:15:38.12

>873
ひとまずは海水に浸けても大丈夫なことが最優先でライセンス生産しないことから実は変更も視野にいれているとか
海兵隊に相当する上陸担当部隊へ行き渡ったら陸戦担当部隊はその頃にはプルーフされたであろう320系に変更すればいいだけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-EU1c) · 2022/07/12(火) 23:41:36.41

2020年の報道公開のときの質疑応答だとライセンス生産については「現時点では計画はないが将来における可能性は否定しない」って専門誌で読んだな。まぁさきのこたあわからんよ、って事かもしれんけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-pN0Z) · 2022/07/17(日) 16:12:07.56

>>868
基本的に言葉の意味がわかってない
この場合は日本語のほうがわかりやすいな
スライドは日本語に訳せば遊底
尾栓を閉鎖し排莢をするために動く部品はどれも意味的にはスライドなんだな
名前としてボルトとかいろいろな名前をつけられるが基本的に同じもの
設計として部品の構成は色々あるが、スライドが動かず自動作動する銃なんてありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-u6sG) · 2022/07/17(日) 17:27:44.74

拳銃でもガスオペはあるでしょ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-8XEo) · 2022/07/17(日) 19:04:10.66

ニュアンスで十分理解できるところをわざわざ揚げ足とるようなこと言ってやるなよカッコ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-pN0Z) · 2022/07/17(日) 19:29:06.46

>>884
ガスオペでも遊底は動くだろ
動く動力が、ピストンに導かれたガス圧か反動か燃焼の圧力直接かの違いだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/17(日) 19:54:39.09

>>886
>>869であげたけどブローフォワードをお忘れなく
それとロケット弾であるがジャイロジェットも次弾装填にスライドやボルトの動きは不要
それとメタルストームなんてのもあるね

まあどれも失敗作ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89f0-RCOB) · 2022/07/18(月) 11:14:19.34

しかし実際ストレートブローバックでボルト内蔵はあまりないな
重量稼げないからだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bSRB) · 2022/07/18(月) 18:17:02.08

>>888
というより内蔵するとその分だけ重く大柄になってしまい
小型が求められるブローバックピストルには不向きだからだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-PUxa) · 2022/07/18(月) 21:24:14.15

今はサブコンパクトもショートリコイル機構だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae12-RCOB) · 2022/07/19(火) 15:19:14.10

380ACPくらいまでならね
さすがにそれより小さいのはブローバックだが
（というかその辺のサイズをわざわざサブコンパクトとか呼ばんか）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GsVe) · 2022/07/19(火) 22:57:06.72

ガストン爺さん92才おめでとう
https://twitter.com/GLOCKInc/status/1549386097658105866
https://pbs.twimg.com/media/FYCGcYoXEAAqOeA.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-GsVe) · 2022/07/19(火) 22:59:07.19

93才だった。元気そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-nl4N) · 2022/07/28(木) 09:04:10.66

>>891
ケルテックP32「……」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-otHd) · 2022/07/28(木) 09:48:58.95

レポートではP365とかヘルキャットの撃ち味ってどんな評価なん？
9パラであっても得物が小型軽量に過ぎるとリコイルがキツくなると言われてるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-mn4G) · 2022/07/29(金) 16:02:31.88

>>894
キミはなんていうか、4気筒の軽自動車的な・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-dSCr) · 2022/07/31(日) 00:18:35.76

日本の9ミリ拳銃はどうなるの？
溶鉱炉行き？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa02-flLY) · 2022/07/31(日) 00:47:43.50

そうだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-dSCr) · 2022/08/02(火) 18:09:07.10

あらUSAF OSIはGLOCK19、GLOCK26に決めたのね
https://www.osi.af.mil/News/Article-Display/Article/3109054/new-sa-firearms-will-enhance-flexibility-reliability-safety/
2019年当時はM18のグリップモジュール変更で対応する計画だったのに。コーエンCEO激おこだなたぶんｗ
https://soldiersystems.net/2019/06/04/us-air-force-small-arms-update-2019/
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2019/06/2A6BA862-A590-45C6-9FAF-1E5AE8741A53.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/10(水) 10:48:06.79

軍用拳銃がフルサイズピストルである必要はあるのか問題

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/10(水) 19:53:31.64

かといってG26クラスまで小さいなら寧ろいらない説
そもそも、拳銃を全員に配備しようとするのが極端

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 00:19:19.92

サブコンパクトで良いのではないかと思うんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 01:59:05.47

厚さ１インチ以下のマイクロコンパクトなら嵩張らなくて御守りと割りきるならありじゃねかとか思ったり。P365、ヘルキャットあたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-c3AI) · 2022/08/11(木) 03:18:23.27

歴史的に見れば将校が拳銃自弁していた時代は中型の小口径が主流だったし
今でも高級将校用の拳銃にやや小型の拳銃が用意されてたりするし
フルサイズの拳銃が支給されるのはまあそれが必要と判断されているということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 07:15:36.19

ピストル弾はSMG用でもあるわけで、9x19一本槍もどうかと思うんだよなー
もう散々検討されてる事だろうと思うけど
たかがピストル用だからこんなもんでええやろ、政治の事情で規格を決めてもええやろ、というのは誤りだと思う
主流の高エネルギー弾薬とサブソニック用途の9mm、みたいな感じで使い分ける方が良いと思うんだよ

強化外骨格が普及したら、9mmじゃ身体のどの部分に当てても無意味になるって未来もあると思うし、それは今から準備して丁度良いくらいじゃないのかなとも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/11(木) 08:52:05.34

>>905
だったらライフルでいいよね
どうしても拳銃がいいなら10mmでもいいよね
しょーもない妄想は脳内だけにしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-Uod3) · 2022/08/11(木) 09:14:27.89

一般兵はコンシールドキャリーの必要も無ければ儀礼的意味合いも無いからフルサイズでいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-LItA) · 2022/08/11(木) 09:15:50.24

7.63x25mm弾って言うのを思いついたんだけどどうだろう
ピストルとSMGどちらでも使えて有効射程も長いっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 09:38:27.84

>>906
サブアームの話をしてんだよボケ
アホは死んどけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 09:38:40.03

>>907
重いんだよ馬鹿

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/11(木) 09:46:59.10

>>909
だからサイドアームにそれを求めるのが子供の妄想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-kX7n) · 2022/08/11(木) 10:11:34.89

>>909
お前の負け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 10:59:53.73

サブアームとしてのピストルの意義を全否定しておきながら現状を肯定するところに結論を持ってくるのほんと頭おかしいよ
狂ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-UZIo) · 2022/08/11(木) 11:35:46.21

>>908
いまさらモーゼル弾なんか需要あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IU+Z) · 2022/08/11(木) 13:09:40.02

今さらSMGを軍用として真面目に使おうとしてる時点でナンセンスとしか……
そりゃライフル(カービン)でおk言われるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-D1za) · 2022/08/11(木) 13:30:30.55

強化外骨格=拳銃弾を弾ける装甲付きっていう発想が映画かアニメの見過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-NFsG) · 2022/08/11(木) 15:23:51.73

SMG自体が軍用としては（というか警察でもかなり）「短縮型のアサルトライフルでいいよね」に置き換わってるわけで
ビミョーに強力な「SMG用すごい拳銃弾」の出番はどこに・・・つー話やな

なので謎の動力外骨格（9mmでは弾かれるが、ちょっとすごい拳銃弾なら抜ける）を想定するくらいしか手がない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/11(木) 15:54:55.43

>>913
現状の肯定ではなくそんなを想定するならライフルでいい
その強化骨格の想定(笑)をするなら強化骨格で反動も重量も軽減されるからライフル弾でええやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 16:51:00.96

>>917
軍のセキュリティ部門にはサブコンパクトウェポンとして重宝されてんじゃねの。スレ違い失礼
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/01/breaking-us-army-selects-bt-for-new-sub-compact-weapon/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/25/the-u-s-airforce-buys-bt-apc9k/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IU+Z) · 2022/08/11(木) 16:58:27.93

>>919
それはその通りだが、今そんなニッチ需要の話はしとらんのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 17:11:58.41

>>920
確かに。軍用拳銃スレだもんな。少し早いが次スレタイトルの話でもしますか。「79」ってざっと調べたけどなさげだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-/YeU) · 2022/08/11(木) 17:20:00.72

あらあったわ。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1879_Reichsrevolver

>980 次スレタイトルこんな感じでいいかも
軍用拳銃を語るスレ M1879　Reichsrevolver

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 21:02:26.05

>>916
ピストル弾なら防護してしまう程度の“装甲”が部分的に施される可能性はある
兵員に及ぶ危害は高エネルギーのライフル弾だけではないのだから

>>915
文盲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 21:03:14.91

>>918
NGSWがまさにそれなんだと理解している

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/11(木) 21:33:48.13

>>924
理解できてないしそれが答えなら、その妄想下では拳銃はただのお守り状態って自分で言ってるやん
ちなみに御大層に装甲とか言ってるのと同等のものが普及したから、LE関係もライフルの使用が増えたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/11(木) 22:49:20.78

NGSWは既存ライフル（弾薬）の代替であってピストルのそれとは別の話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/11(木) 23:11:01.87

>>926
自分の理論(笑)が維持できないなら最初から話に出すなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/12(金) 01:11:30.63

こっちの頭がおかしくなりそう
サブアームの話なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IU+Z) · 2022/08/12(金) 01:36:00.14

二言目には他人を罵倒しにかかる奴の頭がおかしくない訳がないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8179-jaCz) · 2022/08/12(金) 03:01:47.92

話題を逸らして、それを否定されたらそれは別の話と罵り出して、元の主張は否定されてないかのように振る舞う
頭がおかしな奴の常套手段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/12(金) 07:19:01.26

>>929
909,910のことを言ってるんだろうけど、ああいう以外にどう対処したら？
どちらも反論のために内在な矛盾を抱え、それに全く気付かないままに出力している
こんなトンチキなレスポンスには相応の態度で臨むほか無いじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8179-jaCz) · 2022/08/12(金) 09:02:55.91

引くのが恥ずかしくて基地外ムーブするのも大概にしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IU+Z) · 2022/08/12(金) 10:34:33.87

9mm弾をどこに当てても無効な強化外骨格、なんて影も形もないブツの心配してる奴が言っても鏡見ろで終わるし、「内在な矛盾を抱え」とかトンチキな日本語使ってる奴が他人のレスをトンチキだと罵倒しても、やっぱりブーメラン乙で話が終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35b-ugfT) · 2022/08/12(金) 11:05:19.79

現状でもピストルは有意義な装備とは言い難いのに、前線に出る歩兵は予備マガジンやホルスター等も含めて2,3kgの装備重量を割いてるわけで
効果的な武器として再定義するか負担を小さくするか、或いは両方を追うか、というのは決して優先順位が低い話でもないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-C4T1) · 2022/08/12(金) 11:37:16.29

もしかして全員に拳銃は支給されて当たり前とでも思ってるのか？
大前提レベルの知識もないのに小学生レベルの妄想を撒き散らすな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-kX7n) · 2022/08/12(金) 11:41:50.92

いるよねーゲームとかの影響なのかメインとサブ、プライマリ、セカンダリ持ってて普通と思ってる奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-IU+Z) · 2022/08/12(金) 12:11:42.07

歩兵の負担軽減というのなら、あえて拳銃に拘る必要性はゼロだよね
それを拳銃ありきの手段と目的を混同した話をしてたらそらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-NFsG) · 2022/08/12(金) 12:56:04.88

>>923
拳銃弾を弾ける程度の装甲がなされることはありえる（キリッ

いや、だからこそボディアーマー対策としてアサルトライフルの使用が広がったわけで、
「SS109？　なんだっけそれ」な時点で「アーマー抜けるだけの弾」がほぼお役御免てゆー
しかも「アーマー抜けるけど比較的弱いから既存のピストル程度のものもできますよ」ですらソレだ
「攻撃力高めた結果、拳銃よりでかいがハンドガンぽい」MP-7がバカ受けしたか、ピストルの戦闘力を極限まで上げたようなMk23がどうなったか、って話ですよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J+K/) · 2022/08/12(金) 13:11:12.10

>>901で全員に配備するのが極端とも言ったし、>>906でそんな想定するならライフルでいいとも言ったんだがね
読み取りも知識もダメダメ、そりゃ子供の妄想しかできんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a933-Uod3) · 2022/08/12(金) 13:24:41.11

ワッチョイで変わったの引き当てたから、暴れて構ってもらいたかった夏厨だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 917c-C4T1) · 2022/08/12(金) 18:43:08.51

基本生息地の航空機スレをほっぽり出してレスしてたのが、何もレスせずに巣に帰ってるしただの真性

まぁそのスレとここに文章の癖と回線を変えてレスしてる奴がいるのはなんでだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-rrKC) · 2022/08/12(金) 19:05:00.67

歩兵が小銃＆弾薬と武器を持つとして、同じ目方なら拳銃と手榴弾とどっちにするか、だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-rrKC) · 2022/08/12(金) 19:06:05.53

小銃＆弾薬とは別な武器、だ。なんで消えたんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-LItA) · 2022/08/12(金) 19:26:22.51

拳銃持つスペースと重量が空くなら弾倉追加したい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-QjFI) · 2022/08/12(金) 21:10:12.66

この季節なら手榴弾も予備弾倉もいらないからペットボトルの水を一本多く持って行きたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-UZIo) · 2022/08/12(金) 22:54:20.79

>>938
HKは毎回貧乏くじ引いてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-C8HZ) · 2022/08/13(土) 09:13:14.29

10式スレでもアサルトライフルスレでもトンチキなこと言ってすぐ否定されてるじゃん
誰とは言わんけど

>>946
貧乏くじというか突拍子もない案件も受けてるからハズレを引くのは当たり前かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-QzxV) · 2022/08/13(土) 10:33:15.26

>>947
陰湿なネットストーカーらしい印象操作と人格批判

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5979-WwVP) · 2022/08/13(土) 21:43:26.28

IPありのスレに書き込んどいて顔真っ赤で基地外ムーブは止めろっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-QzxV) · 2022/08/13(土) 22:21:25.56

他スレの議論をここに持ち込ませたいというなら良いが、それは俺が始めたことではないということを予めここに宣言しておく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-rtks) · 2022/08/13(土) 22:32:52.65

こういう奴だからみんな気を付けろ、は他スレでの議論を持ち込むのとは話が別だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 626f-+ZZl) · 2022/08/14(日) 11:26:09.66

昔、向かいの家の兄弟が喧嘩すると弟が「みーんなお前が悪いんだからなー！」と泣いてるのが聞こえたが、
あれを（キリッとやるとこうなる気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-JAUm) · 2022/08/14(日) 12:42:28.99

ワッチョイ変わったから気付いてなかったがコイツ、ライフルスレで話通じてなかった奴やん
文盲とか人に言う以前だし、ROMってから>>950なこと言っても顔真っ赤なのバレてるからROMってろ

2022/08/14(日) 23:56:44.05

>>900-903
その辺りの話は度々聞いているが、
1911、BHP、M92F、P226がよく使われていた頃と違い、
現在ではグロック19相当のやや小さめサイズが主流だよね。

ソ連その他のマカロフはコンパクトすぎたらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/15(月) 12:37:15.64

マカロフは野戦用というより護身用に割り切ったもんでしょうね
10mか15m以上の射程を考えてないんじゃないか、その目的ならとてもいい、ってのは床井雅美氏がどっかで書いてたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-TSU4) · 2022/08/15(月) 18:58:17.88

「軍隊」の装備だからな。小銃軽機狙撃銃拳銃、それぞれの割り当てられた任務を過不足なくこなしてローコストなのがあるべき姿だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-8vh/) · 2022/08/15(月) 23:08:37.42

>>955
上官殿の持つ拳銃だから、割り切って小型でいいってことか
ご信用だけでなく、ここでよく言われる自決用でもあるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-JAUm) · 2022/08/15(月) 23:18:18.86

護身用というより、拳銃を使う場面なんて限られるし別に小型でいいよな
なんならより小型にできるストレートブローバックでいいよな、な結果
ただ、安全な動作性の確保で使用弾薬に制限がある
で、ボディーアーマーが普及して強装弾あたるPMMが作られるけど変態的な遅延方式になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-gvO8) · 2022/08/15(月) 23:25:13.78

拳銃に高性能を求めていくと装弾数も多くて威力も高くて…と必然的に大型化してしまいC96やMk23のようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e17c-WwVP) · 2022/08/15(月) 23:28:17.67

アホみたいに自決自決とか言うけど
そんなもんに金を割くのは馬鹿の所業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/15(月) 23:29:48.45

自決したきゃ手榴弾使え

2022/08/15(月) 23:52:33.49

CQBの状況や治安的なミッションでは拳銃の使い道があるし
自決にしか使わないなら、毒薬かデリンジャー系で.44Magnum口径でよいんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-+ZZl) · 2022/08/16(火) 02:08:45.82

CQBみたいに攻撃的なミッションで拳銃使うとなると、やはり装弾数多くて威力があってウェポンライトやらつけたいし・・・みたいになるでしょうな
マカロフはそういう路線じゃないが、あの時代にはそれでよかったとも言える気がする
現代だと護身用でももうちょっと威力ほしい、場合によってはアーマー抜きたいとかあるだろうが・・・まあ金があれば、ってとこかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/18(木) 16:07:21.85

マカロフが小型とかw
KSCでもKWAでもいいから手に取ってみてみな。
ワルサーPPKの二回りは大きいぞ。トカレフと同クラス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/18(木) 16:23:16.06

>>964
グリップの長さや全長的に大体ppk/s位のサイズじゃん
マカロフは全長162mm位でppkは155mm程度
2回りも大きくないし、全長200mm近いトカレフと同クラスは流石に目がおかしいとしか言えない
それにkscはまだしもkwaのは日本国内じゃ完全に違法だから普通は手に取れないし、取ろうとも思わん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/18(木) 17:46:41.25

サイズだけ見たって分からん。体積が違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-QdCq) · 2022/08/18(木) 17:48:34.42

マカロフ、PPK/sというより実質HK-P7位のサイズでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/18(木) 18:04:28.23

>>966
いや体積で見てもppk/sと大して変わらんって
マルゼンのはかなりデブだからマルシンのモデルガンで比べてもそこまで大きさ変わらん
逆になんの根拠が有ってトカレフと同クラスだと思ったのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-+ZZl) · 2022/08/18(木) 18:11:11.96

体積ねえ・・　まあ略質量なり、って考えると
マカロフ　730g
TT33 850g
PPK 635g （PPで660gだからPPK/Sなら間とったくらいだな）

つーことでマカロフさんは正しくPPKとトカレフの中間的
トカレフ自体かなり細身な銃なのは確かだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 16:14:51.72

マカロフはフレームがスケルトンだから単純に重量で比較的はできないな。
トイガンでいいんだからKSCのマカロフとマルシンのPPKを比べてみれば良い。
ハドソンのトカレフも。

マカロフやPPスーパーは380や9mmウルトラや9mmマカロフをストレートブローバックで
無理なく撃てるサイズにしたんだと思う。PPKはもともと32サイズだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 16:21:37.23

>>967
HKのP7はマカロフみたいにフレームがスケルトンで重量が780gらしいから
同じくらいかもね。トイガンはマルイのエアコキぐらいしかなくて、触ったことがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 16:41:00.34

>>969
横レスだがサイズの問題ならサイズで比べようよ
https://www.handgunhero.com/compare/walther-ppk-vs-imez-pm-ij70-18a
残念ながら普通のマカロフは米国では新品扱いでは販売されてなかったので民生品のマカロフと
ビーバーテイルになった新PPKなので両者印象は違うけどサイズは分かるはず
下の段は重ねて見れるけどスライドやフレームもマカロフが大きいし幅も歴然と違うよね

https://www.handgunhero.com/compare/imez-pm-ij70-18a-vs-zastava-m88-a
こっちはユーゴトカレフとの比較だけど銃身長の違いくらいで幅や高さは変わらないのが分かると思う
まあ当然ホルスターのサイズは違うしマカロフの方がコンパクトではあるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 16:54:58.83

処で規制で立てられないので、どなたか民間スレをﾜｯﾁｮｲIP表示で立ててもらえないかな
荒らしは過疎スレは無視してるようだけど、こっちにレスが集中したらここも荒らされるだろうからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 17:18:36.10

>>972
いやいや比較対象のトカレフがコンパクトモデルのm88とか恣意的過ぎるにも程があるでしょ
トカレフのコンパクトモデルとマカロフ比べてサイズがあんまり変わらない、は当たり前だろとしか
比較するならユーゴトカレフでもほぼオリジナルと同サイズのm58じゃないと公平じゃないし比べる意味が無いじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-8tcF) · 2022/08/19(金) 17:30:12.23

>>974
それは悪かったがPPKとの比較にはなるでしょうよ
残念ながらユーゴでもM57系はこのサイトじゃラインナップにないしトカジプトもないんだよね
なのでグリップが小さい9パラ仕様になっちまうのは公平とはいえないのは悪かったがしょうがないでしょ
トカレフ系はセフティ付き限定な上にアモが規制されてお寒い状況なのだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed33-nhkz) · 2022/08/19(金) 17:42:11.50

ポリマーの部分を透明にしたモデルって存在しないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0606-8XEi) · 2022/08/19(金) 18:31:17.23

トカレフは1911コピーとか言う説を拡大解釈して
大きさも同じくらいだと思ってる御仁も結構いそうだからな。
トカレフはバレルが長いだけでグリップもコンパクトで全体が薄い。
数字や写真じゃわからないからトイガンでいいから触ってみることだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-3iQ1) · 2022/08/19(金) 18:32:56.61

>>977
それでもマカロフほど小さくはないけどな