[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:38:19.01

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 23:07:55.64

ミラージュ2000Nとミラージュ2000Dを知らないミリオタが多い。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 23:53:36.95

原子爆弾を抱えたミラージュ2000を飛ばしたとして、敵の戦闘機に迎撃されたり地対空ミサイルに撃墜されるだけでしょ
原爆を搭載した戦闘機とか、敵にとっては最優先で撃墜しないといけない目標だから

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 05:07:06.17

ホントそのとうりだわ
敵が対処可能な兵器は配備してもムダ、糞のたしにもならん
自衛隊の兵器とかほとんどがそのたぐいだから国内やアメリカの軍産に金を配って天下り先にしたい防衛大のバカは死んで欲しい
日本も早く政権交代してＡＩドローンと永世中立で大量破壊兵器からもう卒業する時期だが

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 05:27:52.76

じゃあイギリス式でSLBMだけでいいってことになるわな
選択肢は多い方がいいわけでもちろんSLBMは必要だがそれ以外にも陸上基地の戦闘機にも空母の艦載機にも積んどこうってのがフランス式

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 05:29:12.38

そして許可があればすぐ撃てるように借りておこうってのがドイツ式

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 12:29:14.23

米欧が中国を明確な脅威として認識したのはごく最近だよ
トランプだって実際にやってたのは中国叩きのトランプショーをやってただけで
実際には同盟関係の解体という対中包囲網には逆効果なことしかやっていない
そんな状態ならアメリカの戦闘機開発に対中戦略が盛り込まれないのは当たり前
バイデン政権になってF-35に疑問が持たれるようになったのは小国同士の紛争介入程度しか想定してない
冷戦崩壊後の世界観で開発されたF-35で中国との全面対立時代に適応できるのかという疑念が出てきてるから
逆に日本は直接中国の脅威に晒されているからF-Xでの方針は明確でブレなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 12:35:41.24

F-35をディスった直後に、そんなF-35を選んだ日本を持ち上げるとか馬鹿の文章なのか

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 12:38:25.86

>>8
正直ドイツは態度が酷すぎて切り捨てられても誰も擁護出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:14:52.00

>>9
念仏に論理性や整合性を求めちゃ駄目でしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 14:19:43.96

ドイツにはドイツの国益がある

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 17:02:30.16

>>8
ヨーロッパにとっては中国は遠い国だからなあ

日本だってアフリカで周辺国を侵略している国があってもビジネスになるならきにせず商売に走るだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 17:12:51.60

>>13
ヨーロッパの裏庭たるアフリカが、中国に荒らされてるわけだが、そこんとこどうなんだろうね。

そのうち、アフリカの空で中華製戦闘機がみれるようになるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 20:44:54.07

>>14
既にJ-7がアフリカの幾つかの国に採用されてる

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 22:04:41.30

つかいつの話だよｗ
最初の頃に輸出した分はもう30～40年近く経過して寿命の時期だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 23:57:37.99

軽戦闘機や軽攻撃を兼ねる事が可能な高等練習機を開発して、世界中に輸出できないだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 01:45:30.20

>>17
出来る。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 01:52:07.70

>>16
信じられないだろうけど00年代以降も輸出されてんだよ…
ちなみにJ-7の生産が終了したのは2016年な

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 03:06:57.58

>>17
日本で必要ない航空機なのでまず顧客を捕まえるところからやらんとならん

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 04:20:25.20

このところラファール販売が好調なのは世界中がきな臭くなって軽戦では能力不足という認識が広まりつつあるから
ギリシャみたいな実質的に財政破綻した国でさえラファールを導入に乗り出している
トルコの動向見れば軽戦クラスの機体で大丈夫なのかという認識なのだろう
練習機を改造して軽戦に仕立てたような機体は使い途が相当に限定される時代に入りつつある
中国が領土的野心を露わにする時代に入り戦闘機も冷戦崩壊後の認識のままではいられなくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 04:32:34.34

>>9

だから次期戦闘機開発に乗り出したのでは？
空自がF-35に大満足で次も米国製戦闘機が良いなんて認識だったら次期戦闘機開発へ踏み切らない
政治的な話をしてしまうと第四回F-Xを迷走させた挙げ句に不満足な戦闘機を導入したから外国戦闘機推しの連中が力を失った
F-2は発展性がないと主張も結果的には間違っておりF-15の改修計画も迷走してしまった
空自内でも米国頼みで大丈夫なのかという認識が広がってたからスンナリと次期戦闘機の国内開発方針が決まった
2000年代の政策失敗を認めた形ではあるのは確かかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 08:16:37.35

>>22
スレタイ読もうな

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 09:47:31.82

FC-1が交渉中だったのはチェックしてましたが、J-7先輩がいらしたんですね。
しかも、2016年まで新規製造していたとは、

FC-1ですら、交渉難航してるみたいですし、貧乏すぎて欧州戦闘機が入り込む隙間はなさそうですね。地中海沿岸および南アフリカ以外のアフリカ諸国は

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:24:53.94

フランス政府はコロナでダメージを受けた航空産業を守る為に導入国には調達資金を低利融資してるから

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:55:04.48

>>24
まあそもそも何で最近までJ-7が売れたのか考えたら高度なアビオてんこもりな第４世代以降はお呼びでないわけで
現代でも飛ばせるMIG-21がアフリカにとっての「顧客が本当に必要だったもの」であった

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 13:09:20.37

アフリカってミグ21どころかスーパーツカノくらいで十分な気もする
アルジェリアとかはSu-57いれるようだが

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 14:27:57.94

金を貸してゴミを買わせて、返せないと資源や土地を取り上げるスキーム用の商材だし

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 19:26:58.13

>>10

英仏は欧州で何百年も権謀術数を用いてたからエゲツないぞ
アメリカは横暴だけど間抜けなとこがあるが
英仏は表面的には紳士的でもやってることは盗賊レベル

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 23:18:53.77

>>20　アルファジェットがそろそろ耐用年数に達する頃だからワンチャンスある。本来だったら今頃MAKOが就役してるはずだけどフランスもドイツもFCASが優先で高等練習機を開発する計画は今のところない。スペインは開発するみたいだけどね。というかT4みたいな例は稀で高等練習機は大抵武装が可能なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 00:19:09.58

German defense ministry seeks $5.3 billion for next FCAS research phase
By: Sebastian Sprenger ? 19 minutes ago
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/06/18/german-defense-ministry-seeks-53-billion-for-next-fcas-research-phase/

ドイツ、ケルン-ドイツ国防省は、将来の戦闘航空システムの次の段階への同国の貢献に見合う、
約45億ユーロ、つまり53億ドルの承認を求める議員に要請を転送しました。

ーーーーーー
続きはソースで。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 01:13:27.65

ドイツほどの工業大国が戦闘機を作れないっていうのも意外だよなー
確かドイツの貿易黒字額は中国を抜いて世界トップだったはず

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 04:56:07.33

>>19
中国がJ-7の生産ラインを2016年まで維持し続けた事は凄いが、
それよりも日本がF-2の調達を2007年で打ち切り、生産ラインを早々に閉じてしまった事の頭の悪さに呆れてしまう

中国はJ-10の量産と改良を現在も続けているが、地道な開発と改良によりアメリカのF-16に匹敵する空戦能力を獲得しつつあり、
日本にとって重大な脅威となりつつある

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 07:26:29.07

>>17>>20
F-1生産して売るとかいう感じだろ。
もし、日本が防衛についてまともな思想がある政権が続く国民性だったら、
輸出してたんでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 07:29:55.21

>>33
防衛大臣の暴走が酷すぎるよな。
そいつもそうだし、
イージスアショアもそうだし。

もっとまともに議論するばできちんと事前に
議論して決めるべき。

やってたなら、そいつらの名前も出すべきだ。
キヨタニとか噛んでたら笑得ないが。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 07:30:10.49

https://www.thedrive.com/the-war-zone/41138/the-air-force-might-make-two-distinct-versions-of-its-next-multirole-stealth-fighter

米空軍のNGADはマルチロール機になりそう、アジア太平洋向けと欧州向けのコンポーネント共通でエアフレーム変えた二種作るという話も出てるか

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 07:38:03.78

土地も設備も人さえも全て国有の中国ならラインの維持は簡単だが、それでも輸出する当てが無くなればラインは数年で閉じられてしまうんだが…

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:56:25.18

>>35
どうしようもない馬鹿だなこいつ
防衛省内部の主流派自体がF-2冷遇してて当時の防衛大臣の石破がそれに乗っかっただけで、
内部では熱いF-2推しがあったのに大臣の独断で潰したわけじゃないのに暴走とかアホか
表面的なとこだけ見てあいつが悪いみたいなことしか言えない短絡的なやつは書きこむんじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:54:18.01

>>30

フランスの思惑としてはスペインには練習機を開発させてFCASは出資だけにさせ
作業分担は仏独で半々にしたかったみたいだがスペインが1/3を要求してきた
フランスとしては思惑が大きく外れたみたいで面白くないダッソーがプランBとか言い出した
政府間では何とか合意に至ったがドイツ議会がどう動くか微妙な情勢といったとこ？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:31:14.51

>>38
いやお前の方がバカ。
防衛省内部で同対立しようと、
大臣が決裁した以上大臣の責任だ。
民主主義なんだと思ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 20:27:17.02

暴走から責任に軌道修正

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:02:05.24

>>40
表向きはそうでも、実際にはそうじゃないんだなぁ～…

それが組織。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:47:50.49

>>17
そういうジャンルにはT-50とかM-346とかあるけど大して売れていない
さらに今後はT-7Aが出て幅を利かせるだどうから難しいだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:15:25.59

>>40
>>41のとおり、誰も石破は悪くないなんて話はしていない
次元の違う話をくっつけて石破のせいだーなんて感情論で話すようなやつはお呼びじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:46:20.30

>>32
基本欧州域内で売るのが黒字の鍵なので
まあ技術力低いなんてことはないんだが不得意分野だとこんなものじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 02:19:43.26

>>43
AAM-4なら3割プレミアム載せてもAMRAAMより安いので
フィリピンあたりがAAM-4搭載可能な軽戦闘機を欲しがれば……

まあないわな。AAM-4が安すぎるのが謎だがお国のためってやつだとしたら飢餓輸出になりかねない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:20:03.12

>>41
民主過程を十分経ずに、その結果、問題起こしてるのは暴走だし、
それは大臣の責任だって話だよ。

>>42
政治が、行政の実務担当者を国益のためのコントロールできないのは、
日本の政治の不十分性であって、それは放置していいことじゃない。
実際に問題になってるだろ。

>>44
政治において、独断で決めてるのだから、暴走だし、それは実務担当者が意見が分かれている
こととは関係がない。

繰り返し、いうが、実務がどうのこうの言ってそいつらの責任にしても、
実際に被害受けるのは国民自身なんだから、政治でコントロールするしかない。
それができない制度を作っているのは、大臣なのだから、大臣が暴走したのだ。
そう言われないように制度を変えていくしかない。
じっさい、イージスアショアも、F-2の廃止も、国民の側の利益損なっているし、
情報開示や議論が不十分で、理解されていなかった面があるから国民が文句言うのは当然。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:44:54.43

結果責任という観点ではF-2は小型で発展性がないと決めつけ
大型で発展性があるはずのF-15がPreF-15は全くの改修不能でJSI失敗だと弁解しようがない
おまけにF-2の方が順調に性能向上してしまったから
ゲルが防衛政策に偉そうなことを言うのは難しくなるのは確実だろうな
これでF-3でF-2と大半のF-15MSIPを更新するのは確定的だと思うよ
F-35を増やとF-15以上にJSIみたいなことが起きかねないから更にF-35増勢というのは無理だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:01:47.80

>>48
F-2の生産ラインをどうするかみたいな重大な政治事案を衆議院総選挙や参議院選挙で国民に問わずに、
一部の国会議員や役人が、密室で独断で決めてしまうのは良くないよね
本来ならば次に生産する戦闘機が決まってから生産ラインを閉じるべきだが、次に生産する戦闘機が決まっていない段階で生産ラインを閉じるのは異常

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:09:09.81

>>43

アメリカ空軍正式採用機であるT-7系統の機体は同クラスの中では有利だろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:10:31.89

>>49
国政選挙で問うのはベストだけど、少なくとも、オープンに議論すべきだった。
そもそも、F-22を要求しつつ、F-2を増産し続けるなんて造作もないことだった。

F-2をやめたらアメリカが売ってくれる可能性が拡大するなんて因果関係はない。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 05:24:39.54

F-2の初期不良を大欠陥のようにマスコミに情報流したのは外国機推しの防衛官僚だろうね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:54:59.91

>>52
日本の場合、オープンに議論しても、
現在の視点から見て､妥当な結論を得られない場合もあると思うけど、
F-2とアショアについては、F-22の追及とF-2の生産は両立するし、
アショアの場所の追及とイージス増勢も両立する。
やめるという判断は取る必要がないので、
どう見てもおかしいのよな。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:26:27.12

>>47
若いねぇ～ w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:47:19.05

各国ですよ！

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:09:23.79

F-35のアップデートも疑問符が付くな
改修の自由がない上にアメリカ側の言い値
F-35なら安く機能向上できるという前提には疑問符がつく
JSIが転けたことによりMSIP改修は良くて半分以下になるだろう
おそらくF-2とF-15MSIPの大部分はF-3で更新でしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:38:49.77

>>54
いや、日本が、古いんだよ。
江戸時代引きずってる。
民主化してない。

自分の命かかってるのに、
かんよしないとまずいでしょ。

さすがに。

アメリカなんか予算止めたり強制したり、議会まで出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:24:05.40

>>57
その調子で政治家にでもなればいいと思うよ w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:57:50.60

>>39
FCASはグダグダがずっと続くような気がするな
テンペストの方が予算さえ確保できれば進捗は確実か

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:11:37.12

どうかなあ
テンペストは英国が単独開発するつもりならよいが
他国の出資をあてにした計画だと拘束力が弱いだけに資金難で頓挫の可能性もある
緩やかな連合というのは逃げるのも簡単なので他国資金をあてにしてると厳しい
都合がよいとこだけ協力というのも意外と話が纏まらない
実際に日英間の協力もレーダーの共同研究程度で限定的な協力しか実現してない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:27:31.99

>>46
尖閣で中国軍機をAAM-4で撃墜すれば、飛ぶように売れる様になるんだが

空自に猛者はおらんの?

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:53:15.56

>60
欧州流で4兆円予算になった場合には、スウェーデンが支出アップできる見込みはないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:12:04.13

>>60
インドとかサウジあたりをスポンサーに引き込むなんてことも考えられる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:17:53.58

インドはロシアとの繋がりもあるしサウジはイスラエルとの関係も考慮せにゃならん
まあテンペストが実用化される頃にはステルス機も普通になってて供給に当たってのハードルも下がってそうではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:18:10.27

インドはロシアとの繋がりもあるしサウジはイスラエルとの関係も考慮せにゃならん
まあテンペストが実用化される頃にはステルス機も普通になってて供給に当たってのハードルも下がってそうではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:35:08.13

反イランの手前サウジはイスラエルと接近しつつあるのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:30:02.28

FCASは仕様決めるだけでグダグダ
設計でグダグダ
製造のすり合わせでグダグダ
仏がしっかりリーダーシップとれるかどうかだな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:52:18.72

虎の子のエンジン技術を自国で囲い込んでおきたいフランス VS エンジンを自国生産したいドイツ
FCASのゴタゴタはここに尽きる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:29:09.32

>>68
もうドイツ向けとフランス向けでエンジン2種作ったほうがいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:45:34.05

ドイツエンジンが同サイズのサフランエンジン並の推力出せるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:01:21.42

ドイツとフランスでエンジン競作して第三者のスペインに採用エンジンを決めてもらおう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:15:08.96

仏独西FCASと日本のF-Xは似たデザインだね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:08:59.37

>>70
そもそも同サイズでなくドイツのはEJ200ベースなんで一回り大きいからな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:52:17.05

>>32
80年代に秘密裏にステルス機を開発していてアメリカの圧力で中止させられたのがトラウマになったのでは？それと戦後のドイツは日本以上にがんじがらめにされたからね。当初は強制的に農業国にする予定もあったぐらい。NATOが創設されたのも表向きはソ連への対抗とされているけどドイツが再び軍事大国になる口実を与えない事が目的だったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 20:57:46.37

>>73
それを搭載可能な戦闘機を開発するのはフランスではないか

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:16:58.24

>>75
フランスはフランス製エンジンにするという話なのでな

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 22:24:35.51

つまりドイツ製エンジンは載せられないようにする、と。

まあネタ抜きで言えばM88とEJ200で69.5cmと73cmで意外とサイズが違わないんだよね
おまけにサフラン（スネクマ）は以前からサイズアップして推力上げて売上拡大しようとしていたみたいで

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 02:08:59.89

あくまでM88/EJ200をそのまま採用するのでなくそれらをベースに改良ないし新開発するから
極端な差(例えばF404とF100くらい)がない限りサイズはどうとでもなると思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 02:23:02.44

エンジンは改良程度ではどうもならんよな
もちろん既存の知見を土台とするんだろうが
ドライ12t以下の数字は出てこないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 06:21:29.87

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-martin-f-35-leads-swiss-fighter-jet-evaluation-tv-2021-06-21/
https://www.srf.ch/news/schweiz/endspurt-kampfjetbeschaffung-amherd-will-den-ferrari-der-luefte-kaufen
https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd-beantragt-den-f-35-als-neues-kampfflugzeug-fuer-die-schweizer-luftwaffe-und-schon-geht-der-krach-los-ld.1631490（有料記事）

スイス戦闘機選定、F-35Aが技術面と経済面すべての評価項目で他機を圧倒的に上回り最高点を獲得
・F-35は上昇が苦手とか噂されてたけどスイス現地に実際に来てもらってテストしたらスーパーホーネット、ラファール、タイフーンよりも良かった。
・機体単価が他3機よりも遥かに安く、運用コストも他3機より安かった。
・NATOのAWACS支援が無くてもF-35だけでAWACSと同じ効果が得られる。（有料記事）
これらの評価をふまえてどの機体にするかこれから決める

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:19:17.11

>>80
圧倒的じゃないか……これでF-35Aが選ばれなかったら政治的理由以外あり得んな
しかしAEWでなくAWACSなのか
>NATOのAWACS支援が無くてもF-35だけでAWACSと同じ効果が得られる。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:22:02.43

スイスの欲しいレベルのAWACSって事では？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:31:05.01

>>81
選ぶのは政府じゃなくて国民なので平然とひっくり返ったりする。
前回は戦闘機は要らない軍縮派ともっと強い戦闘機が欲しい軍拡派が｢とにかくJAS39は要らない｣ということだけで手を組んで、最大勢力だったJAS39承認派を越えてしまった。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:05:39.79

>>83
まあそれも含めて政治的理由だけどな？
最も今回は流石に採用されるんでないかな？後グリペンは値段以外の点数最低だったのだから残当

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 09:39:39.33

ドイツだとエンジンメーカーってどこがあるんけ？

[日本以外]各国F-X総合スレ 23国目

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