日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
[日本以外]各国F-X総合スレ 22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/
探検
[日本以外]各国F-X総合スレ 23国目
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1名無し三等兵
2021/06/16(水) 10:37:26.19ID:bwFMA56y213名無し三等兵
2021/07/22(木) 23:28:55.51ID:TrWwlf6O だから75なんて型式は与えられてないって
現状だとチェックメイトという機体以外の公式な名前はない
現状だとチェックメイトという機体以外の公式な名前はない
214名無し三等兵
2021/07/22(木) 23:44:53.36ID:MCA4O6pv ロシア機の命名って今一分からんけど奇数が戦闘機で偶数が爆撃機なんだっけ
215名無し三等兵
2021/07/22(木) 23:53:26.73ID:JUWPYgER >>212
この設計ならRCS0.01ぐらい狙えそう
この設計ならRCS0.01ぐらい狙えそう
217名無し三等兵
2021/07/23(金) 08:23:54.38ID:g2RXoS51 攻撃機は戦闘機の弟分で爆撃機とは違うってことなんだろうか?
でもSu-24とかSu-34とか戦闘爆撃機は偶数
Su-30とかはよくわからん
でもSu-24とかSu-34とか戦闘爆撃機は偶数
Su-30とかはよくわからん
218名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:34:23.41ID:wbx4jMFL >>217
>Su-24
これ、F-111とB-1のような、主に核攻撃用の超音速爆撃機だよ。
可変翼と地形追随レーダーで超低空侵攻を狙っている。
Su-34は、Su-27のバリエーションなので偶数である理由は不明ですね。
>Su-24
これ、F-111とB-1のような、主に核攻撃用の超音速爆撃機だよ。
可変翼と地形追随レーダーで超低空侵攻を狙っている。
Su-34は、Su-27のバリエーションなので偶数である理由は不明ですね。
219名無し三等兵
2021/07/23(金) 09:42:00.18ID:vB6rlwYH Su-34は立派な攻撃機であり哨戒機だよ
温めた軽食を食べたり仮眠を取る事すら出来る
とはいってもショボい設備らしいが
温めた軽食を食べたり仮眠を取る事すら出来る
とはいってもショボい設備らしいが
220名無し三等兵
2021/07/23(金) 11:00:00.57ID:vtfcCBdz221名無し三等兵
2021/07/23(金) 11:12:19.50ID:vB6rlwYH キッチンがあるのがSu-34
Kh-22キッチンミサイルを撃てるのがTu-160
キッチンシンクを敵地で投下したのがA-1
Kh-22キッチンミサイルを撃てるのがTu-160
キッチンシンクを敵地で投下したのがA-1
222名無し三等兵
2021/07/23(金) 11:22:48.36ID:au1K2VCK そして立派なチンチンがあるのが俺
224名無し三等兵
2021/07/25(日) 20:22:40.35ID:mugZSct3 ソ連ってなんでミグ29を双発にしたんだろう?
スホーイ27があるのに似たような双発機のミグ29を開発した訳が分からん
その点チェックメイトはSu-57との住み分けができて宜しいんでないかと
スホーイ27があるのに似たような双発機のミグ29を開発した訳が分からん
その点チェックメイトはSu-57との住み分けができて宜しいんでないかと
226名無し三等兵
2021/07/25(日) 20:29:22.77ID:hi3cZoAT227名無し三等兵
2021/07/25(日) 20:41:23.86ID:mugZSct3 輸出用途もあるし単発がないのは色々まずいんじゃなかったかと
ミグ21を使ってた連中に次はミグ29しかありませんでは困っちゃうよね
ミグ21を使ってた連中に次はミグ29しかありませんでは困っちゃうよね
228名無し三等兵
2021/07/25(日) 20:47:55.97ID:bunEfszm Mig-23のこと、時々でいいから……思い出してください
229名無し三等兵
2021/07/25(日) 20:59:40.38ID:YOWvY7CO Mig-29を開発する際の大前提としてF-15・F-14に対抗可能な空戦性能を有するというのがあったから
輸出第一の単発軽戦闘機は端から選択肢には無かったんでないかと
当時の技術力で↑の条件をクリアしかつ出来るだけコンパクトに仕上げようとしたら
どうしても航続距離をかなぐり捨てた双発中型戦闘機になってしまうだろうし
輸出第一の単発軽戦闘機は端から選択肢には無かったんでないかと
当時の技術力で↑の条件をクリアしかつ出来るだけコンパクトに仕上げようとしたら
どうしても航続距離をかなぐり捨てた双発中型戦闘機になってしまうだろうし
230名無し三等兵
2021/07/25(日) 21:09:36.46ID:mugZSct3231名無し三等兵
2021/07/26(月) 17:18:54.77ID:7c8f1J9W 面白いことに日本の次期戦闘機は旧ソ連時代の初期のSu-27とコンセプトがよく似ている
防空の為の大きな航続力というコンセプトはまるっきり同じ
F-15やF-22が敵地上空の制空を目的にしてたのに対してSu-27は本国の防空を目的としていた
単に大型の爆撃機や哨戒機を迎撃するだけでなく小型の戦闘機や攻撃機も迎撃対象
日本の次期戦闘機も同じで広大な領海上空をカバーする為に大きな航続力が必要で戦闘機や攻撃機などの小型目標も迎撃対象
防空の為の大きな航続力というコンセプトはまるっきり同じ
F-15やF-22が敵地上空の制空を目的にしてたのに対してSu-27は本国の防空を目的としていた
単に大型の爆撃機や哨戒機を迎撃するだけでなく小型の戦闘機や攻撃機も迎撃対象
日本の次期戦闘機も同じで広大な領海上空をカバーする為に大きな航続力が必要で戦闘機や攻撃機などの小型目標も迎撃対象
232名無し三等兵
2021/07/26(月) 21:56:07.48ID:qGoihe+M Su-27は防空戦闘機であると同時に長距離制空戦闘機としても設計されてるから
コンセプトはF-3よりむしろF-15・F-22に近いでしょ
Su-27の任務には敵国領空でのOCAや長距離爆撃機の護衛も含まれるから
コンセプトはF-3よりむしろF-15・F-22に近いでしょ
Su-27の任務には敵国領空でのOCAや長距離爆撃機の護衛も含まれるから
233名無し三等兵
2021/07/26(月) 22:13:16.70ID:BC9HDoI7 F-3との関連でよく言われるのはMig-31
234名無し三等兵
2021/07/30(金) 02:14:47.93ID:6Wn2hr/j 英BAE、テンペスト開発予算獲得 380億円規模By Tadayuki YOSHIKAWA
https://www.aviationwire.jp/archives/231881
航空宇宙防衛大手の英BAEシステムズは現地時間7月29日、次世代戦闘機プロジェクト「テンペスト」の
設計・開発を進めるため、英国防省と約2.5億ポンド(約380億円)の契約を締結したと発表した。
本契約により、テンペストのコンセプトと評価段階が正式に開始されることになった。
テンペストは、英国防省、BAEシステムズ、レオナルド、MBDA、ロールス・ロイスで構成する
「チーム・テンペスト」が専門知識を結集して進めている。
チーム・テンペストは国際的なパートナー企業と協力し、英空軍と同盟国が世界をリードし、
独立した軍事能力を確保できるよう、英国主導の国際協働プログラムであるFCAS(将来戦闘航空システム)の
構築を推進している。
今回のコンセプトと評価段階の契約では、最終的な設計・能力要件を策定、評価し具現化するため、
パートナー企業が新しいツールや技術を組み入れた様々なデジタルコンセプトを開発する。
テンペストのプログラムでは、将来の紛争に必要とされる能力を満たし、2030年代半ばの運用開始に向け、
AIや機械学習、自律システムを含めた最先端の技術を開発する。
エコシステム全体にデジタルエンタープライズを組み込み、先端技術、効率性、製造スピード、
低コストを組み合わせて提供できるようアジャイルアプローチを採用し、デジタルトランス
フォーメーション(DX)を推進していく。
BAEはこれまで、垂直離着陸機ハリアーや英仏共同開発の軽攻撃機ジャギュア、英独伊3カ国に
よる戦闘攻撃機トーネード、英独伊とスペインの4カ国が共同開発した戦闘機ユーロファイター
タイフーン、ロッキード・マーティンのステルス戦闘機F-35に参画した実績がある。
https://www.aviationwire.jp/archives/231881
航空宇宙防衛大手の英BAEシステムズは現地時間7月29日、次世代戦闘機プロジェクト「テンペスト」の
設計・開発を進めるため、英国防省と約2.5億ポンド(約380億円)の契約を締結したと発表した。
本契約により、テンペストのコンセプトと評価段階が正式に開始されることになった。
テンペストは、英国防省、BAEシステムズ、レオナルド、MBDA、ロールス・ロイスで構成する
「チーム・テンペスト」が専門知識を結集して進めている。
チーム・テンペストは国際的なパートナー企業と協力し、英空軍と同盟国が世界をリードし、
独立した軍事能力を確保できるよう、英国主導の国際協働プログラムであるFCAS(将来戦闘航空システム)の
構築を推進している。
今回のコンセプトと評価段階の契約では、最終的な設計・能力要件を策定、評価し具現化するため、
パートナー企業が新しいツールや技術を組み入れた様々なデジタルコンセプトを開発する。
テンペストのプログラムでは、将来の紛争に必要とされる能力を満たし、2030年代半ばの運用開始に向け、
AIや機械学習、自律システムを含めた最先端の技術を開発する。
エコシステム全体にデジタルエンタープライズを組み込み、先端技術、効率性、製造スピード、
低コストを組み合わせて提供できるようアジャイルアプローチを採用し、デジタルトランス
フォーメーション(DX)を推進していく。
BAEはこれまで、垂直離着陸機ハリアーや英仏共同開発の軽攻撃機ジャギュア、英独伊3カ国に
よる戦闘攻撃機トーネード、英独伊とスペインの4カ国が共同開発した戦闘機ユーロファイター
タイフーン、ロッキード・マーティンのステルス戦闘機F-35に参画した実績がある。
235名無し三等兵
2021/07/30(金) 02:26:19.42ID:6Wn2hr/j £250 million contract for next phase for Future Combat Air System
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
国防省は、英国の業界「チームテンペスト」パートナーと2億5000万ポンドの契約を結び、
次世代の戦闘用空気を開発するための主要な国内および国際的な取り組みの次の段階を推進すると、
国防長官は本日発表しました。
テンペストとして知られるFutureCombat Air Systemは、コア航空機と無人宇宙船や高度な
データシステムなどの機能のネットワーク全体を組み合わせて、2030年代半ばからサービスを
開始するように設計された次世代ミックスを形成することが期待されています。
プログラムのコンセプトと評価フェーズの正式な開始を記念して、契約は最初の2億5000万ポンドの
価値があり、さらに成長する予定です。
最近の防衛勅で発表されたように、この投資は、今後4年間のプロジェクトに対する20億ポンド以上の
英国政府支出の一部を形成します。
現在、正式に進行中のコンセプトおよび評価フェーズでは、次のことを行います。
・将来の戦闘航空システムを定義し、設計を開始します
・システム全体の成熟したテクノロジー
・熟練した労働力に投資する
・最先端のデジタルエンジニアリング、データ、ソフトウェアベースのシステムを支える安全な
デジタルおよび物理インフラストラクチャとツール
・2024年までに主要なプログラムの選択を可能にする
先週、東京を訪問した防衛大臣と岸信夫防衛大臣は、未来型戦闘航空システムのサブシステム開発に
関する日英間の議論を加速させることにも合意しました。
これには、動力と推進力に関する共同作業を検討するための努力の強化も含まれています。
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system
国防省は、英国の業界「チームテンペスト」パートナーと2億5000万ポンドの契約を結び、
次世代の戦闘用空気を開発するための主要な国内および国際的な取り組みの次の段階を推進すると、
国防長官は本日発表しました。
テンペストとして知られるFutureCombat Air Systemは、コア航空機と無人宇宙船や高度な
データシステムなどの機能のネットワーク全体を組み合わせて、2030年代半ばからサービスを
開始するように設計された次世代ミックスを形成することが期待されています。
プログラムのコンセプトと評価フェーズの正式な開始を記念して、契約は最初の2億5000万ポンドの
価値があり、さらに成長する予定です。
最近の防衛勅で発表されたように、この投資は、今後4年間のプロジェクトに対する20億ポンド以上の
英国政府支出の一部を形成します。
現在、正式に進行中のコンセプトおよび評価フェーズでは、次のことを行います。
・将来の戦闘航空システムを定義し、設計を開始します
・システム全体の成熟したテクノロジー
・熟練した労働力に投資する
・最先端のデジタルエンジニアリング、データ、ソフトウェアベースのシステムを支える安全な
デジタルおよび物理インフラストラクチャとツール
・2024年までに主要なプログラムの選択を可能にする
先週、東京を訪問した防衛大臣と岸信夫防衛大臣は、未来型戦闘航空システムのサブシステム開発に
関する日英間の議論を加速させることにも合意しました。
これには、動力と推進力に関する共同作業を検討するための努力の強化も含まれています。
236名無し三等兵
2021/07/30(金) 11:28:16.68ID:aCZCqaOR237名無し三等兵
2021/07/30(金) 12:35:40.28ID:8LWm+O6q ぶっちゃけ開発完了近づけば1年あたりも増えるので今の発表にどうこう言ってもしゃあない。
高い安い言うなら、日本は民生技術があるからCOTSでどうにかなりそうだが、
英国でそういうの滅んでるから余計にかかるんじゃないかね。
高い安い言うなら、日本は民生技術があるからCOTSでどうにかなりそうだが、
英国でそういうの滅んでるから余計にかかるんじゃないかね。
238名無し三等兵
2021/07/30(金) 13:36:03.70ID:z8g2RrBC >>237
英国製造業はその手のだけは生き残らせてるのでな
BAEやRRは軍事や民間などで開発や収益あげてたりしてるのでそれらからの技術は元々あるだろからなあ
まあ2035年配備開始というスケジュールには合わせてくるんでないかな
英国製造業はその手のだけは生き残らせてるのでな
BAEやRRは軍事や民間などで開発や収益あげてたりしてるのでそれらからの技術は元々あるだろからなあ
まあ2035年配備開始というスケジュールには合わせてくるんでないかな
239名無し三等兵
2021/07/30(金) 15:19:46.53ID:tmDcBEe0240名無し三等兵
2021/07/30(金) 18:37:40.03ID:P2xQ6+R4 >>236
その記事は少しわかりにくいが
今回の予算はデジタル設計やシミュレーション設計を行うための基盤整備のためのお金
要は設計のための設計ソフトとそれを作る人材の確保といった感じなので戦闘機本体の開発の前段階の準備だよ。
その記事は少しわかりにくいが
今回の予算はデジタル設計やシミュレーション設計を行うための基盤整備のためのお金
要は設計のための設計ソフトとそれを作る人材の確保といった感じなので戦闘機本体の開発の前段階の準備だよ。
241名無し三等兵
2021/08/05(木) 16:42:30.31ID:BKqSP6oq 展示されてるテンペストの実大模型の寸法はどれくらいなの?
242名無し三等兵
2021/08/05(木) 17:26:52.87ID:3SZZ+7Is >>241
>テンペストの実大模型の寸法
伊wikipediaでは↓となっているので、19mかな
Lunghezza 19 m
Apertura alare 13,5 m
Altezza 5 m
Peso a vuoto 14 500 kg
Peso carico 25 000 kg
>テンペストの実大模型の寸法
伊wikipediaでは↓となっているので、19mかな
Lunghezza 19 m
Apertura alare 13,5 m
Altezza 5 m
Peso a vuoto 14 500 kg
Peso carico 25 000 kg
245名無し三等兵
2021/08/05(木) 17:50:21.39ID:HxBQ5t5y まあ、ミサイルや爆弾を内装するには
それなりのサイズは必要
ちなみに日本のF-XでBAEはタイフーン改造型も提案したが
途中で提案取下げしたとか
タイフーンサイズの機体にミサイル8発機内搭載とか無理がある
ちなみにF-22ベース案も性能不足で却下された
スレ違いだけど日本のF-Xは結構高い性能を要求されてるみたい
F-22ベースの改造案でも性能不足だったらしい
それなりのサイズは必要
ちなみに日本のF-XでBAEはタイフーン改造型も提案したが
途中で提案取下げしたとか
タイフーンサイズの機体にミサイル8発機内搭載とか無理がある
ちなみにF-22ベース案も性能不足で却下された
スレ違いだけど日本のF-Xは結構高い性能を要求されてるみたい
F-22ベースの改造案でも性能不足だったらしい
246名無し三等兵
2021/08/05(木) 17:54:46.19ID:pRZsdcNz247名無し三等兵
2021/08/06(金) 01:10:37.95ID:3hlJbAgC タイフーンと同等の全長のF-35なんかあれで2000lb爆弾とAAM入るくらいでかいスペースあるし、
19mはそれなりなんてのじゃなくて結構なサイズかと
19mはそれなりなんてのじゃなくて結構なサイズかと
248名無し三等兵
2021/08/06(金) 01:46:41.83ID:Q+putMUj249名無し三等兵
2021/08/06(金) 01:47:56.32ID:kLE9o9fr CGだとタイフーンとあまり変わらないサイズの印象だったな
いくつか案があるのか
いくつか案があるのか
250名無し三等兵
2021/08/06(金) 04:49:03.80ID:QHGs2245 >>248
既存機改造案を提案してみてくれと要望したのは防衛省だからしょうがない
BAEは防衛省にお付き合いしてくれて提案してみてくれただけ
防衛省の方もダメなのわかってるけど公正に選択しましたというポーズが必要だから提案させる
本命は日本がテンペストに参加・出資させる為の活動
既存機改造案を提案してみてくれと要望したのは防衛省だからしょうがない
BAEは防衛省にお付き合いしてくれて提案してみてくれただけ
防衛省の方もダメなのわかってるけど公正に選択しましたというポーズが必要だから提案させる
本命は日本がテンペストに参加・出資させる為の活動
251名無し三等兵
2021/08/06(金) 04:56:38.50ID:QHGs2245 雑誌かなにかに仏独西FCASは全長18b位と書かれていたな
フランス空母に搭載する前提で開発するから大型化は出来るだけ避けたいのだろう
搭載能力や航続力では日本のF-3や英国のテンペストには劣るかもね
フランス空母に搭載する前提で開発するから大型化は出来るだけ避けたいのだろう
搭載能力や航続力では日本のF-3や英国のテンペストには劣るかもね
252名無し三等兵
2021/08/06(金) 05:46:36.90ID:7+aB0B3u ドゴールにfcasは積まないんじゃないかなあ?
ドゴールなんてポンコツ忘れようぜ
ドゴールなんてポンコツ忘れようぜ
253名無し三等兵
2021/08/06(金) 06:13:26.64ID:ipjYcyIk 小型でも艦載機として設計はフランスしかいらないのがネック
254名無し三等兵
2021/08/06(金) 07:16:01.75ID:EzPUhlQN か、艦載機作っとけば、イ、インドに売れるかも知れないから
255名無し三等兵
2021/08/06(金) 08:48:35.61ID:VbyYxrv1 >>249
>いくつか案があるのか
不明。
(1)実機大のモックアップを航空ショーで展示した (まったく根拠の無いアーティストイメージでは無いだろうから、英軍とメーカー・伊政府の間で、ある程度の機体規模の合意があるのだろう)
(2) 英語wikipediaにはサイズ・重量・搭載量の記述は無いが、伊語wikipediaには、それらが書いてあった。英国側はまだ若干の変更を考えているように見える。 (サイズや搭載量の目論見も無しに、インドや中東など海外に出資を求めることは有り得ない) 伊国政府は、英国からある時点でそれらの暫定案を受け取ったと考えられる。
>いくつか案があるのか
不明。
(1)実機大のモックアップを航空ショーで展示した (まったく根拠の無いアーティストイメージでは無いだろうから、英軍とメーカー・伊政府の間で、ある程度の機体規模の合意があるのだろう)
(2) 英語wikipediaにはサイズ・重量・搭載量の記述は無いが、伊語wikipediaには、それらが書いてあった。英国側はまだ若干の変更を考えているように見える。 (サイズや搭載量の目論見も無しに、インドや中東など海外に出資を求めることは有り得ない) 伊国政府は、英国からある時点でそれらの暫定案を受け取ったと考えられる。
256名無し三等兵
2021/08/06(金) 09:41:30.96ID:ipjYcyIk 実代模型は将来の海外販売に繋げる目的で展示するから
実物と全く違いますといったものは展示せんでしょ
ただ重量とかのデータはわからん
実物と全く違いますといったものは展示せんでしょ
ただ重量とかのデータはわからん
257名無し三等兵
2021/08/06(金) 09:51:23.35ID:f6+Vs9qL テンペストは機体規模がF-22と同じでも搭載量が少ないのが貧相だな
EJ200はF119より一回り小さいけどでかい新エンジン作るんかね
EJ200はF119より一回り小さいけどでかい新エンジン作るんかね
258名無し三等兵
2021/08/06(金) 10:01:05.39ID:VWcD+KO+ ステルス同士の戦闘では搭載ミサイル数が勝敗に直結すると言うのが防衛省の見解だそうだが
FCASはあんな機体規模で大丈夫なんか?
それとも無人機の搭載するミサイルもカウントに入れれば有人機のミサイル本数はあまり関係ないのか?
FCASはあんな機体規模で大丈夫なんか?
それとも無人機の搭載するミサイルもカウントに入れれば有人機のミサイル本数はあまり関係ないのか?
259名無し三等兵
2021/08/06(金) 10:41:14.61ID:GNrYR1dn >>257
>新エンジン作る
諸説あルのでは? 低性能で安い説=新材料でEJ260構想を実現。高性能高価格説=F119/120以上の寸法・性能を目指す。
プリクーラーで超高空をスパクルなんて場合は、↑よりも更に大きい・かなり大型のエンジンになるはず (米PCA構想並み)。少なくとも日本のF-3用よりも大型のエンジンになりそう。
>新エンジン作る
諸説あルのでは? 低性能で安い説=新材料でEJ260構想を実現。高性能高価格説=F119/120以上の寸法・性能を目指す。
プリクーラーで超高空をスパクルなんて場合は、↑よりも更に大きい・かなり大型のエンジンになるはず (米PCA構想並み)。少なくとも日本のF-3用よりも大型のエンジンになりそう。
261名無し三等兵
2021/08/06(金) 10:49:03.27ID:boAX7HoH >>257
日英でエンジン共同開発
16トン程度なら日本はもうF9で実現しているから、敢えてイギリスと共同開発する理由は最終20トンを狙うんだろうね
F-3の段階では18トン位でテンペストに合わせて能力向上でF-3も20トンに向上か
日英でエンジン共同開発
16トン程度なら日本はもうF9で実現しているから、敢えてイギリスと共同開発する理由は最終20トンを狙うんだろうね
F-3の段階では18トン位でテンペストに合わせて能力向上でF-3も20トンに向上か
262名無し三等兵
2021/08/06(金) 10:55:13.45ID:f6+Vs9qL263名無し三等兵
2021/08/06(金) 11:31:21.06ID:MpVPjpDT264名無し三等兵
2021/08/06(金) 11:36:48.93ID:K5579kqo イタリアってF-35導入してるしテンペストに関わる必要ってあるのかなあ?
265名無し三等兵
2021/08/06(金) 11:37:39.17ID:MpVPjpDT266名無し三等兵
2021/08/06(金) 11:45:45.21ID:K5579kqo フランスは無理してCATOBAR空母維持するんじゃなくSTOVLで我慢したほうがいい気がする
艦載機をF-35Bにするか自主開発するかは別として
艦載機をF-35Bにするか自主開発するかは別として
267名無し三等兵
2021/08/06(金) 12:02:46.55ID:Q+putMUj 伊ウィキペディアの数字だけどソース元のページ見たら
"Specification listed on this page are estimates on the part of the author"
という一文があったから>>242の数字は参考程度に考えておいたほうがいいかも
"Specification listed on this page are estimates on the part of the author"
という一文があったから>>242の数字は参考程度に考えておいたほうがいいかも
270名無し三等兵
2021/08/06(金) 12:17:08.91ID:wuhHnaOJ271名無し三等兵
2021/08/06(金) 12:17:55.71ID:ipjYcyIk >>261
海外と協議すると共同開発と騒ぎ立てるバカ記者がいるからね
そもそも今年度予算でエンジン設計始まってるからF9エンジンと別エンジンを
日英共同開発なんてあり得ない
協力できるとこは協力しましょうレベルの協議でしかない
海外と協議すると共同開発と騒ぎ立てるバカ記者がいるからね
そもそも今年度予算でエンジン設計始まってるからF9エンジンと別エンジンを
日英共同開発なんてあり得ない
協力できるとこは協力しましょうレベルの協議でしかない
272名無し三等兵
2021/08/06(金) 12:21:19.57ID:K5579kqo 現在はドゴール本体とラファールは自前だがC-13とE-2は輸入だわね
以前はF-8も輸入だった
以前はF-8も輸入だった
273名無し三等兵
2021/08/06(金) 12:36:55.13ID:MpVPjpDT274名無し三等兵
2021/08/06(金) 12:50:03.94ID:GNrYR1dn >>273
>艦載機に合わせる形になってるのがなあ
仏は、ポリテク等出身の技術官僚が議会・各省庁・メーカー横断で支配していて、士官学校出身の純軍人が孤立している印象。死にたくない・部下を死なせたくないので、現役軍人側は柔軟に良いモノなら米製でもokなのに、技術官僚側は仏国産路線を強行している。
>艦載機に合わせる形になってるのがなあ
仏は、ポリテク等出身の技術官僚が議会・各省庁・メーカー横断で支配していて、士官学校出身の純軍人が孤立している印象。死にたくない・部下を死なせたくないので、現役軍人側は柔軟に良いモノなら米製でもokなのに、技術官僚側は仏国産路線を強行している。
275名無し三等兵
2021/08/06(金) 12:52:27.00ID:K5579kqo ラファールは主翼が陸上機と艦載機で共用で折りたためないし失速速度も高いから着艦性能に劣り兵装の持ち帰りに影響がある
ドゴールは原子炉を原潜と共有しててさらにドッグのサイズからも大型化が出来なかったため斜め飛行甲板なのに離着陸同時進行ができない
まあ折りたためないのはF-35Bも同様だが限られた技術や予算で無理栗CATOBARじゃなくSTOVLのほうが楽できると思うけど次は大型の原子力空母を作るみたいだな
ドゴールは原子炉を原潜と共有しててさらにドッグのサイズからも大型化が出来なかったため斜め飛行甲板なのに離着陸同時進行ができない
まあ折りたためないのはF-35Bも同様だが限られた技術や予算で無理栗CATOBARじゃなくSTOVLのほうが楽できると思うけど次は大型の原子力空母を作るみたいだな
276名無し三等兵
2021/08/06(金) 13:56:04.32ID:VWcD+KO+277名無し三等兵
2021/08/06(金) 15:05:29.40ID:Q+putMUj278名無し三等兵
2021/08/06(金) 16:48:03.18ID:72FRJQEB 仏は国内の雇用問題が政権の安定度に直結してるからなあ
279名無し三等兵
2021/08/06(金) 19:22:10.66ID:Lus8O8+i とりあえずアメリカとは違うことをやってみます
280名無し三等兵
2021/08/06(金) 19:27:50.97ID:hxggYztt それでも縦に双発エンジンとか
主翼上面に増加タンクやミサイルを搭載する英国よりマシ
主翼上面に増加タンクやミサイルを搭載する英国よりマシ
281名無し三等兵
2021/08/07(土) 06:18:10.21ID:XSmRPFnw >>280
あれはアレで前面投影面積を減らして双発にしたい→エンジン縦配置→燃料タンクの容量が不足する→シシャモタンク→翼の桁の行き場所が無い→上下のエンジンの間に中翼配置→主脚が長くなり翼下面のハードポイントと干渉する→翼上にハードポイント設置する
と理詰めのデザインではある。解決の方向性が英国面でおかしいけど
あれはアレで前面投影面積を減らして双発にしたい→エンジン縦配置→燃料タンクの容量が不足する→シシャモタンク→翼の桁の行き場所が無い→上下のエンジンの間に中翼配置→主脚が長くなり翼下面のハードポイントと干渉する→翼上にハードポイント設置する
と理詰めのデザインではある。解決の方向性が英国面でおかしいけど
285名無し三等兵
2021/08/07(土) 20:40:58.01ID:Qb9dtRxk286名無し三等兵
2021/08/07(土) 21:16:57.18ID:zG7/NdyA それを決めるのはアレスティングワイヤの先にある減速装置の能力だろう
287名無し三等兵
2021/08/07(土) 21:28:01.69ID:JiVOiE8w ラファールの着艦性能が良くないとしたら、主翼を陸上型と一緒にしたせいじゃなくて、カナードデルタだからじゃないかな?
カナードでピッチコントロールするとはいえ、エレボンの働きが無くなるわけではないので、主翼後縁フラップを下げるとピッチダウンをおこす。
なので、主翼後縁フラップの作動角が小さく効きが弱い。
カナードでピッチコントロールするとはいえ、エレボンの働きが無くなるわけではないので、主翼後縁フラップを下げるとピッチダウンをおこす。
なので、主翼後縁フラップの作動角が小さく効きが弱い。
288名無し三等兵
2021/08/07(土) 23:28:40.14ID:Qb9dtRxk そもそもラファールの着艦性能が劣るとかいうのも>>275の妄想なだけ
あと艦載機でもあるからこそカナードデルタを採用したのだけど
あと艦載機でもあるからこそカナードデルタを採用したのだけど
289名無し三等兵
2021/08/07(土) 23:34:00.95ID:wRq3dyuC FBW時代のカナードはピッチだけでなく3軸の制御に対応だからフラッペロン云々も昔程の大きな差は無い
290名無し三等兵
2021/08/08(日) 05:23:15.00ID:/HItm43O291名無し三等兵
2021/08/08(日) 12:57:27.46ID:ZfS+SQRi ラファールの失速速度と着艦重量の件だけどソースはネット上でみただけだから信憑性は低いかも
但しラファールは陸上機と艦載機で主翼は共通なのは事実
ラファールがなんでたためないのか調べてたら陸上機と共通の主翼を流用してて弊害として小さな主翼ゆえ兵装の持ち帰りに支障があるって書いてあったのね
トム猫とかもフェニックス6発積むと重量オーバーで着艦できないからそんなものかと疑わず書いたが
但しラファールは陸上機と艦載機で主翼は共通なのは事実
ラファールがなんでたためないのか調べてたら陸上機と共通の主翼を流用してて弊害として小さな主翼ゆえ兵装の持ち帰りに支障があるって書いてあったのね
トム猫とかもフェニックス6発積むと重量オーバーで着艦できないからそんなものかと疑わず書いたが
292名無し三等兵
2021/08/09(月) 00:17:25.13ID:qAhJT3RT ラファールに限らず、とりあえず資料を集めてから語った方が良いんじゃないか?
293名無し三等兵
2021/08/09(月) 00:57:56.00ID:ujwVTX1y テンペストの「大量生産」を望む英国国防長官
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-secretary-wants-volume-tempest-production
英国のベン・ウォレス国防長官は、7月29日にランカシャー州ウォートンにある同社の工場を訪れ、
FCASのコンセプトと評価段階の開始を正式に発表した後、ジェーンズ社に対し、かなりの数の有人
テンペスト機がウォートンで「大規模に」製造されるだろうと語った。
ウォレスは、有人のテンペスト機を無人システムと組み合わせて広く使用することで、英国空軍(RAF)が
必要とする機体数が、英国が発注した160機のユーロファイター・タイフーンよりも大幅に少なくなるのでは
ないかと質問され、テンペストは「ブティック製品」ではないと答えた。
テンペストは「ブティック製品」ではなく、「ボリュームが重要だ」とコメントしている。
今回の訪問でウォレスは、2億5,000万ポンド(3億4,800万米ドル)相当のコンセプト・アセスメントフェーズの
第一次資金調達を発表し、これを「FCASの次のフェーズに向けた重要なステップ」と表現した。
また、生産数や有人・無人の組み合わせに関する「大きな決断」は、2024年末に行われると述べた。
国防長官は、BAEシステムズ社の「Factory of the Future」実証実験室を視察しました。この実験室では、
テンペストプログラムで使用される先進的なロボット製造技術が試されています。
ウォートンのテンペストチーム幹部は、今回のコンセプト・アセスメントフェーズの契約締結は、
プログラムのペースアップを意味しており、今後3年間、定期的に英国国防省からの資金提供を受けることが
期待されていると述べました。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-secretary-wants-volume-tempest-production
英国のベン・ウォレス国防長官は、7月29日にランカシャー州ウォートンにある同社の工場を訪れ、
FCASのコンセプトと評価段階の開始を正式に発表した後、ジェーンズ社に対し、かなりの数の有人
テンペスト機がウォートンで「大規模に」製造されるだろうと語った。
ウォレスは、有人のテンペスト機を無人システムと組み合わせて広く使用することで、英国空軍(RAF)が
必要とする機体数が、英国が発注した160機のユーロファイター・タイフーンよりも大幅に少なくなるのでは
ないかと質問され、テンペストは「ブティック製品」ではないと答えた。
テンペストは「ブティック製品」ではなく、「ボリュームが重要だ」とコメントしている。
今回の訪問でウォレスは、2億5,000万ポンド(3億4,800万米ドル)相当のコンセプト・アセスメントフェーズの
第一次資金調達を発表し、これを「FCASの次のフェーズに向けた重要なステップ」と表現した。
また、生産数や有人・無人の組み合わせに関する「大きな決断」は、2024年末に行われると述べた。
国防長官は、BAEシステムズ社の「Factory of the Future」実証実験室を視察しました。この実験室では、
テンペストプログラムで使用される先進的なロボット製造技術が試されています。
ウォートンのテンペストチーム幹部は、今回のコンセプト・アセスメントフェーズの契約締結は、
プログラムのペースアップを意味しており、今後3年間、定期的に英国国防省からの資金提供を受けることが
期待されていると述べました。
294名無し三等兵
2021/08/09(月) 09:24:44.15ID:+CWfPXyO ボリュームのためにテンペストの無人機版を押し付けられるとか嫌だなぁ
やるなら艦載機にしてくれ。F-3はどうやっても艦載機向きじゃない。
やるなら艦載機にしてくれ。F-3はどうやっても艦載機向きじゃない。
296名無し三等兵
2021/08/19(木) 21:17:44.64ID:jCC12GTb297名無し三等兵
2021/08/19(木) 21:28:30.00ID:IbjWzq48 英国ってF-35Bだけどテンペストって艦載機なん?
299名無し三等兵
2021/08/20(金) 10:27:37.45ID:hkInqhm6 RAFは増やすと言ってる
The Royal Air Force will continue to grow its Combat Air capacity over the next few years as we fully establish all seven operational Typhoon Squadrons
and grow the Lightning II Force, increasing the fleet size beyond the 48 aircraft that we have already ordered.
(Defence in a Competitive Age; Published 22 March 2021, Ministry of Defence
ttp://www.gov.uk/government/publications/defence-in-a-competitive-age/defence-in-a-competitive-age-accessible-version)
現在の英軍全体のオーダー48機が最終的に60〜80機になる予定
UK looking at '60 and then maybe up to 80' F-35B jets
March 23, 2021 ukdj
ttp://ukdefencejournal.org.uk/uk-looking-at-60-maybe-up-to-around-80-f-35b-jets/
The Royal Air Force will continue to grow its Combat Air capacity over the next few years as we fully establish all seven operational Typhoon Squadrons
and grow the Lightning II Force, increasing the fleet size beyond the 48 aircraft that we have already ordered.
(Defence in a Competitive Age; Published 22 March 2021, Ministry of Defence
ttp://www.gov.uk/government/publications/defence-in-a-competitive-age/defence-in-a-competitive-age-accessible-version)
現在の英軍全体のオーダー48機が最終的に60〜80機になる予定
UK looking at '60 and then maybe up to 80' F-35B jets
March 23, 2021 ukdj
ttp://ukdefencejournal.org.uk/uk-looking-at-60-maybe-up-to-around-80-f-35b-jets/
300名無し三等兵
2021/08/20(金) 10:49:29.68ID:DkFJRRq2 >>299
>RAFは増やすと言ってる
でも、全部が艦載のF-35B。
QE級は、F-35B 36機/1隻がフル構成なので、80機でも予備機は僅か8機。重整備と訓練のローテーションを考えると120機は欲しそう
>RAFは増やすと言ってる
でも、全部が艦載のF-35B。
QE級は、F-35B 36機/1隻がフル構成なので、80機でも予備機は僅か8機。重整備と訓練のローテーションを考えると120機は欲しそう
301名無し三等兵
2021/08/20(金) 13:12:57.44ID:o5JN0vro そもそも空軍のライトニングは海専ではなく空母にも乗る事がある陸上運用機
これはハリアー時代から変わってない
これはハリアー時代から変わってない
302名無し三等兵
2021/08/20(金) 15:02:04.67ID:Z0xgWz23 >>300
空母は2隻あったとしても稼働状態におけるのは通常1隻だけなうえ
英海軍の規模からして1個空母打撃群しか編成できない
さらにコマンドー空母の性質上F-35を満載する状況はあまり無いだろうし
米海兵隊からの派遣も期待できるから60機程度でも十分余裕はあるのでは
空母は2隻あったとしても稼働状態におけるのは通常1隻だけなうえ
英海軍の規模からして1個空母打撃群しか編成できない
さらにコマンドー空母の性質上F-35を満載する状況はあまり無いだろうし
米海兵隊からの派遣も期待できるから60機程度でも十分余裕はあるのでは
303名無し三等兵
2021/08/20(金) 15:44:51.93ID:DkFJRRq2304名無し三等兵
2021/08/20(金) 16:27:33.98ID:Z0xgWz23 >>303
あくまでタイフーンの後継はテンペスト
おそらくテンペストで替えの効くF-35Aは調達取り止め
替えの効かないF-35Bだけ予定通り調達or微増
結果として全体の調達数は当初予定の半分程度に落ち着くといったかたち
あくまでタイフーンの後継はテンペスト
おそらくテンペストで替えの効くF-35Aは調達取り止め
替えの効かないF-35Bだけ予定通り調達or微増
結果として全体の調達数は当初予定の半分程度に落ち着くといったかたち
305名無し三等兵
2021/08/20(金) 16:41:02.43ID:uRqqPR46 元から英国はBしか調達予定ない
306名無し三等兵
2021/08/20(金) 17:55:20.51ID:zegVoVcZ F-35が憎すぎて内容が段々おかしくなってくブログ結構あるよね
308名無し三等兵
2021/08/20(金) 19:38:10.84ID:o5JN0vro ライトニングはトーネードIDSの一部とハリアーの置き換え用ってのが英国の公式見解
309名無し三等兵
2021/08/20(金) 23:15:01.04ID:M5IZaAru310名無し三等兵
2021/08/21(土) 10:13:38.99ID:09bLHi3z 1隻売却をやめただけで2隻あっても
2個空母航空団を保有するわけではない話だろ
2個空母航空団を保有するわけではない話だろ
311名無し三等兵
2021/08/21(土) 10:18:21.02ID:AW/UcO8a312名無し三等兵
2021/08/25(水) 08:24:49.93ID:ch3fAm+8 >>307
CにするかBのままで行くかの選択肢しか無かった筈よ、
王立空軍は。
2012年頃に上記Ctol機を王立空軍/王立海軍で
共通に導入するよう切り替えたけど空母の
改修が高すぎて結局Bのみの選択と相成った
CにするかBのままで行くかの選択肢しか無かった筈よ、
王立空軍は。
2012年頃に上記Ctol機を王立空軍/王立海軍で
共通に導入するよう切り替えたけど空母の
改修が高すぎて結局Bのみの選択と相成った
313名無し三等兵
2021/09/01(水) 17:28:19.77ID:h5rTCyJe スリランカ←JF-17が印からの圧力でポシャって改めて2016年に8〜12機の取得意向示してたけど
今年クフィル5機のブロック60へのアプデが発表されただけ、もうUAVにシフト気味
ジョージア(グルジア)←空軍再建されたばかりで虎の子Su-25が10機のみ、今年もマルチロール機12機前後欲しいとは言うけど徴兵廃止で全軍1万人化案もあるから不透明。
ニュージーランド←クック諸島、トラケウ、ニウエからの「ちゃんと防衛してくれ」って圧もあって戦闘機復活論はあるけど2019年国防能力計画ではスルー、新型艦や哨戒機や輸送機が優先された感。
ただ春に空軍参謀総長アンドリュー・クラークが「12〜16機で戦闘機部隊復活を模索したい」とも言ってたから近々何かしらの動きはあるのかな?
ゆうて人口490万人で経済規模は千葉や埼玉県並みだしなぁ…
台湾←先月発表の国防予算に「戦闘機取得費用」で約1600億円、A/Bからのアプデ分含めてF-16Vは211機の保有確定だけど更に追加発注っぽい。
経国、ミラージュを引退させてF-16Vと練習機+軽攻撃機のT-5勇鷹のみになるかも。
中小国は今年も大変ですな…
今年クフィル5機のブロック60へのアプデが発表されただけ、もうUAVにシフト気味
ジョージア(グルジア)←空軍再建されたばかりで虎の子Su-25が10機のみ、今年もマルチロール機12機前後欲しいとは言うけど徴兵廃止で全軍1万人化案もあるから不透明。
ニュージーランド←クック諸島、トラケウ、ニウエからの「ちゃんと防衛してくれ」って圧もあって戦闘機復活論はあるけど2019年国防能力計画ではスルー、新型艦や哨戒機や輸送機が優先された感。
ただ春に空軍参謀総長アンドリュー・クラークが「12〜16機で戦闘機部隊復活を模索したい」とも言ってたから近々何かしらの動きはあるのかな?
ゆうて人口490万人で経済規模は千葉や埼玉県並みだしなぁ…
台湾←先月発表の国防予算に「戦闘機取得費用」で約1600億円、A/Bからのアプデ分含めてF-16Vは211機の保有確定だけど更に追加発注っぽい。
経国、ミラージュを引退させてF-16Vと練習機+軽攻撃機のT-5勇鷹のみになるかも。
中小国は今年も大変ですな…
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