[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 08:47:19.05

各国ですよ！

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 09:09:23.79

F-35のアップデートも疑問符が付くな
改修の自由がない上にアメリカ側の言い値
F-35なら安く機能向上できるという前提には疑問符がつく
JSIが転けたことによりMSIP改修は良くて半分以下になるだろう
おそらくF-2とF-15MSIPの大部分はF-3で更新でしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 10:38:49.77

>>54
いや、日本が、古いんだよ。
江戸時代引きずってる。
民主化してない。

自分の命かかってるのに、
かんよしないとまずいでしょ。

さすがに。

アメリカなんか予算止めたり強制したり、議会まで出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:24:05.40

>>57
その調子で政治家にでもなればいいと思うよ w

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 11:57:50.60

>>39
FCASはグダグダがずっと続くような気がするな
テンペストの方が予算さえ確保できれば進捗は確実か

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:11:37.12

どうかなあ
テンペストは英国が単独開発するつもりならよいが
他国の出資をあてにした計画だと拘束力が弱いだけに資金難で頓挫の可能性もある
緩やかな連合というのは逃げるのも簡単なので他国資金をあてにしてると厳しい
都合がよいとこだけ協力というのも意外と話が纏まらない
実際に日英間の協力もレーダーの共同研究程度で限定的な協力しか実現してない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:27:31.99

>>46
尖閣で中国軍機をAAM-4で撃墜すれば、飛ぶように売れる様になるんだが

空自に猛者はおらんの?

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 12:53:15.56

>60
欧州流で4兆円予算になった場合には、スウェーデンが支出アップできる見込みはないだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:12:04.13

>>60
インドとかサウジあたりをスポンサーに引き込むなんてことも考えられる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:17:53.58

インドはロシアとの繋がりもあるしサウジはイスラエルとの関係も考慮せにゃならん
まあテンペストが実用化される頃にはステルス機も普通になってて供給に当たってのハードルも下がってそうではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:18:10.27

インドはロシアとの繋がりもあるしサウジはイスラエルとの関係も考慮せにゃならん
まあテンペストが実用化される頃にはステルス機も普通になってて供給に当たってのハードルも下がってそうではあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 13:35:08.13

反イランの手前サウジはイスラエルと接近しつつあるのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:30:02.28

FCASは仕様決めるだけでグダグダ
設計でグダグダ
製造のすり合わせでグダグダ
仏がしっかりリーダーシップとれるかどうかだな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 14:52:18.72

虎の子のエンジン技術を自国で囲い込んでおきたいフランス VS エンジンを自国生産したいドイツ
FCASのゴタゴタはここに尽きる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:29:09.32

>>68
もうドイツ向けとフランス向けでエンジン2種作ったほうがいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 16:45:34.05

ドイツエンジンが同サイズのサフランエンジン並の推力出せるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 17:01:21.42

ドイツとフランスでエンジン競作して第三者のスペインに採用エンジンを決めてもらおう

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 19:15:08.96

仏独西FCASと日本のF-Xは似たデザインだね

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 20:08:59.37

>>70
そもそも同サイズでなくドイツのはEJ200ベースなんで一回り大きいからな

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 22:52:17.05

>>32
80年代に秘密裏にステルス機を開発していてアメリカの圧力で中止させられたのがトラウマになったのでは？それと戦後のドイツは日本以上にがんじがらめにされたからね。当初は強制的に農業国にする予定もあったぐらい。NATOが創設されたのも表向きはソ連への対抗とされているけどドイツが再び軍事大国になる口実を与えない事が目的だったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 20:57:46.37

>>73
それを搭載可能な戦闘機を開発するのはフランスではないか

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 21:16:58.24

>>75
フランスはフランス製エンジンにするという話なのでな

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 22:24:35.51

つまりドイツ製エンジンは載せられないようにする、と。

まあネタ抜きで言えばM88とEJ200で69.5cmと73cmで意外とサイズが違わないんだよね
おまけにサフラン（スネクマ）は以前からサイズアップして推力上げて売上拡大しようとしていたみたいで

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 02:08:59.89

あくまでM88/EJ200をそのまま採用するのでなくそれらをベースに改良ないし新開発するから
極端な差(例えばF404とF100くらい)がない限りサイズはどうとでもなると思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 02:23:02.44

エンジンは改良程度ではどうもならんよな
もちろん既存の知見を土台とするんだろうが
ドライ12t以下の数字は出てこないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 06:21:29.87

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-martin-f-35-leads-swiss-fighter-jet-evaluation-tv-2021-06-21/
https://www.srf.ch/news/schweiz/endspurt-kampfjetbeschaffung-amherd-will-den-ferrari-der-luefte-kaufen
https://www.nzz.ch/schweiz/viola-amherd-beantragt-den-f-35-als-neues-kampfflugzeug-fuer-die-schweizer-luftwaffe-und-schon-geht-der-krach-los-ld.1631490（有料記事）

スイス戦闘機選定、F-35Aが技術面と経済面すべての評価項目で他機を圧倒的に上回り最高点を獲得
・F-35は上昇が苦手とか噂されてたけどスイス現地に実際に来てもらってテストしたらスーパーホーネット、ラファール、タイフーンよりも良かった。
・機体単価が他3機よりも遥かに安く、運用コストも他3機より安かった。
・NATOのAWACS支援が無くてもF-35だけでAWACSと同じ効果が得られる。（有料記事）
これらの評価をふまえてどの機体にするかこれから決める

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:19:17.11

>>80
圧倒的じゃないか……これでF-35Aが選ばれなかったら政治的理由以外あり得んな
しかしAEWでなくAWACSなのか
>NATOのAWACS支援が無くてもF-35だけでAWACSと同じ効果が得られる。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:22:02.43

スイスの欲しいレベルのAWACSって事では？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 07:31:05.01

>>81
選ぶのは政府じゃなくて国民なので平然とひっくり返ったりする。
前回は戦闘機は要らない軍縮派ともっと強い戦闘機が欲しい軍拡派が｢とにかくJAS39は要らない｣ということだけで手を組んで、最大勢力だったJAS39承認派を越えてしまった。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 08:05:39.79

>>83
まあそれも含めて政治的理由だけどな？
最も今回は流石に採用されるんでないかな？後グリペンは値段以外の点数最低だったのだから残当

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 09:39:39.33

ドイツだとエンジンメーカーってどこがあるんけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 10:00:01.96

>>85
>エンジンメーカーって
EJ200のEurojetって、ドイツ視点では、ドイツに工場があるドイツ人エンジニアが中心のドイツの会社。
EuroJet Turbo GmbH　本社　ミュンヘン
MTUエアロエンジン(独)が、開発シェア33%、生産シェア30%
ただ、MTUエアロエンジンは、民間機・軍用機のジェットエンジンの開発では、分担ばかりで、単独はもちろん開発リーダーにもなっていない。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 11:43:39.09

EJ200って実質ロールスロイスのだからなあ
フランス開発でも同様の製造分担がちゃんと担保されれば文句出ないと思うんだが
EJ200に拘るって事はそれさえフランスが認めなさそうなのかね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 12:48:39.43

ペーパープランをいくらぶち上げても説得力ないからな
ドイツがフランスをねじ伏せるには自力でエンジン開発をして先に物を見せないといけない
日本のXF9-1みたいに先に開発して物見せるのが一番説得力がある
RRが如何に自社製エンジンのプランを見せても物がないのだから説得力ゼロなのと同じ
ゴネてもエンジン開発できないと最終的にフランスと妥協するしか手が残されていない
実質的には最大限の分担を取る為のネタにしてるだけと考えてよいだろう
本当に主導権を奪いに行くならFCASと別枠でもエンジン研究開発して物を開発して見せるはず

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 14:02:10.62

とはいえエンジンと機体は平行して開発するのが普通だからなあ
(仕様を自国だけで勝手に決められない共同開発なら尚更)
日本は戦闘機用エンジンの実績がほぼゼロだからまず技術実証エンジンを開発したが
それは戦闘機開発としてはむしろ例外的な事例なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 15:40:50.83

ダッソーにもプランBっていうドイツ抜きの選択肢が残されてるからな。ラファールも単独で作ったし全然可能だと思う
スペインはそんなに欲を出してないからフランスからしたらコントロールしやすいだろう
ドイツ、ピンチだな

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:43:42.25

むしろドイツはなんでそんなにやりたいの？　と。
ワークシェアもらえているんだったら産業的には問題ないだろうし、
航空機エンジンへの参入考えてるならまず独自の練習機でも作ってターボファン製作可能である事を実証すりゃいいでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 21:48:19.39

>>91
仏と独で要求性能が違うとき、エンジンを作れないと主導権を握られる
仏は空母を持ってるから艦載機としても使える戦闘機を作りたい
独は艦載機なんて要らないから航続性能やパワーをより重視したい
でもこれらの性能を決めるのはエンジンだからエンジンを作れないと結局フランスに引きずられる

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 22:35:14.62

>>92
それ、経験ないドイツがやってフランス以上のパワーや航続距離が提供できると？

というかサフランは極東の素材企業と合弁会社作ってて準備万端なわけだ
ドイツは準備しているのかどうか。

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:12:04.02

>>93
あくまで要求性能だからね
出資額が対等である以上は技術のあるなしに関わらず仕様に口出す権限がある
ただドイツは作れないからフランスがしびれを切らして単独でやるってなったら何も出来なくなるから非常に立場は弱いね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:15:34.02

フランスと組む時点で艦載型を織り込んでるはずよな
そこに文句言う様な素人は協議に参加しちゃいかんだろ

だからドイツは解っててごねてるだけか
まさか今からテンペストには合流　　しないよね

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:25:07.08

その艦載型の件に関してもさ、

欧州空母とかおかしなこと言ってたドイツ首相は艦載機をどうするつもりなわけよ
本当に実現するつもりがあるならフランスと一緒にラファール後継を作る事になるわけだが
ゴネる材料としか思ってないんじゃないかドイツは

**名無し三等兵** · 2021/06/22(火) 23:59:12.41

>>96
ドイツがEU軍だのEU空母だの言ってたのはトランプに怒られてNATOに寄生できなくなりそうだったからでしょ。
だから、次の寄生先を作ろうとしてた。
でもバイデンになって、また甘やかしてくれそうだからそんな構想無くなると思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:20:06.96

欧州でまともな戦闘機エンジンを作れるのは英仏しかない
こんな美味しい寡占状態の中で仏がエンジン技術を独に渡すはずがない
ドイツがこの２国に追い付こうと思ったら今後10年間で数千億円レベルの投資を覚悟しないとダメだよ。国策にするぐらいじゃないとね
中国もエンジンだけで何兆円と注ぎ込んだのにいまだに追い付けないでいる

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 01:40:21.85

あくまで事の発端はドイツ「議会」がエンジン開発分担で文句を付けたことなんだよな
もしかしたらドイツ行政府や軍関係者の間ではFCASエンジンは仏主導(その代わりMGCSは独主導)
で話がまとまってたのが議会の横やりで無理筋な交渉をせざるを得なくなったという形なのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 02:25:46.99

>>98
その言い方で言うなら日本は戦闘機用のエンジン開発にいくら突っ込んでるんかね?
赤化の防壁でライセンス生産を許諾されたおかげで大分ショートカットした感はあるが

まさか習わずに盗むのが職人のスタンダートだとは思ってなかったんだろうな

掘削面をなでたり削りカスを舐めたりしたんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:07:01.66

日本のはガスタービンからなんではないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 10:31:32.51

航空機用ジェットエンジンだけを辿ると
日本はJ3エンジンで大幅遅延とかもしたが
ターボファンの開発で工技院(当時)が全力で支援して
FJR710でちゃんと性能を出せたのが大きかった
後はF3でもちょっと難航したともいうが無事に実用化できたし
XF5でも全く何もなかった訳ではないしF7でも芦田某が突っ込んだ
ベアリングの不具合だの、その後の
飛行中の停止(後にスターター搭載で改善)だのとあったが解決

で、工技院が支援した要素技術について詳しい情報が欲しいかなと
当時の発電用ガスタービンの国産技術と並行して調べたい

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 11:49:36.28

実際に仕事する方のMTUとしちゃ、比率50:50の対等JV立ち上げてCEOは仏サフランから、後はスペインITPの合流待ちって所まで腹を決めてるのにな
ドイツの政治家はドイツ主導でも上手く行くと思ってるんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:41:38.92

スイスの次期戦闘機選定でF-35Aがトップスコアを獲得、但し勝者に選ばれるかは別問題
https://grandfleet.info/european-region/f-35a-wins-top-score-in-switzerlands-next-fighter-selection/

選定結果は6月中に発表される見通しとのこと

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:49:24.26

思ったのだが、1基9t以上双発で18tくらいはサフランは供給できる
それで不満足だというなら、ドイツ政府が満足できるような交換用エンジンをドイツで作って、
ダッソーから承認えられるような仕組みにすりゃいいんじゃないかと

ちょっと前書いたが大したサイズ差じゃないんで当初から見込んでいれば対応できる形にFCAS設計する事もできるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:50:02.49

>>104
これで選ばれなかったらドイツやフランスが手を回した以外考えられんな

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:24:52.62

周囲の安全保障環境に大きく左右される防衛装備品の導入は、
製品として安くて高性能なら売れるとは限らないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:25:39.70

>>106
永世中立国のスイスからすればアフターサポートを全てアメリカに握られてしまうF-35は二の脚を踏むかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:35:01.96

台湾とかベトナムとかインドとかブラジルとかポーランド辺りにF-3を輸出するのってどうなの

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:57:10.80

(仮想)敵国と地続きだったり海挟んでてもすぐ目の前だったり、物の見事にF-3の強みである長航続距離が意味をなさない国ばっかだな！
例えF-3を売るとなっても売り込み先はそいつらじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:13:50.00

>>109
>F-3を輸出する
戦闘機の輸出って、有事を含んだ・・整備への全面協力、ミサイル等弾薬提供、訓練教官と称する軍事顧問団なんかのセットが基本なので有事がありそうな国に輸出するのは覚悟が必要。
(もちろん、そう言うノを意図して外した戦闘機ビジネスもある)

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:35:20.63

>>108
今までF-5EやF-18を使用してきたのになにをいまさら

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:00:56.87

>>112
その２機種は部品調達からアップグレードまで全てアメリカに一元管理されるなんてこと無かったから

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:38:32.76

Su-57もJ-20も当面は友好国以外には配られないんだろうな
とりあえずアルジェリアがSu-57買うんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:53:35.23

これは前回のグリペンの時と全く同じ状況で、スイスの候補の中でF-35だけは国民が大反対してるから国民投票で却下されるのは間違いなく、軍がそんな機体を選ぶ訳が無い
スイスでは選定後も評価試験や運用段階等、イベント毎に行われる国民投票をクリヤする必要があるから、F-35の様にネガが少しでもある機体はどこかで落選するのは目に見えてる

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 05:28:15.92

西側の国で、未だにF-4EやF-5Eが現役の国は何考えてるんだ？
一時期、F-16やJAS39が低コストで買えた時期があったのに何故更新しなかったのか理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 05:55:46.26

日本の空自も2000年代の迷走の尻拭いを現在やってる最中だな
F-15JSIなんかもF-2は発展性がないと断言してしまったから
F-15は発展性があるとこ見せる必要があるから出てきたみたいな計画
結果的にはF-2が順調に能力向上してPreF-15は全く改修できずでMSIPもJSI化に失敗　
第4回F-Xの迷走でF-4を引っ張り過ぎの失態を演じている　
次期戦闘機で体制を立て直したいが配備はまだまだ先だから2000年代の呪いはまだまだ続く

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 08:09:22.01

フィリピンの戦闘機導入決まったな、前にグリペンに決まってたのひっくり返してF-16Vか

https://sp.m.jiji.com/article/show/2583112
比に戦闘機、ミサイル売却承認　総額2880億円　米

時事通信
　【ワシントン時事】米政府は24日、フィリピンにF16戦闘機12機や対艦ミサイルなど総額約26億ドル（約2880億円）相当の武器売却を承認し、議会に通知した。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 08:47:50.33

>>116
00年代は対テロ戦争全盛で航空戦力よりも歩兵装備やMRAPの整備が優先されたのと
あと10年くらい待てば5G機が手に入る微妙な時代だったからじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 08:53:34.76

>>116
安い安いと言ってもあくまでも相対的な話で、多くの中小国の国防予算から見るとまともに運用するには非常にお高い

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:04:10.74

>>118
DSCAの議会への通告は飽くまで米政府としては販売を許可したよってだけで販売対象国との契約成立を意味しない
LMが応札したいって言うから政府はこの範囲までは許可するけど議会的にどうよ？ってのがこの通告で
一定期間内に対応しなければ自動的に議会も承認した事になる

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:17:03.96

>>117
F-15JSIってJ改の再改修であって他が上手くいっていたとしても今の情勢だと検討される話だろ
無理やりリンクしない話を絡めるなと

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 16:16:57.35

第4次F-Xは失敗どころか迷走したおかげでF-35を破格の待遇で手に入れることが出来たうえ
F-35の性能に不満があったからこそF-3の開発に弾みがついたという史上稀にみるミラクルが起きた選定だと思うが

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 16:19:28.34

すれち

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:46:59.10

>>119
未だにF-5EやF-4Eが現役の国に、対テロ装備やMRAPの整備に国家予算を大量に投じる余裕があるとは思えないが

>>120
第三世界の国じゃなくて、第二世界や第一世界の国でもF-5EやF-4Eが現役で最前線で任務に就いているみたいなのだが

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 22:20:38.42

そら日本で2020年度までのこったようなことはあるが
他に主力もあったからな

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 23:10:00.83

F-4は運動性が低いし、運用に必要な乗員が2名必要だから維持費が余計に掛かる
さっさとF-16などに更新した国の空軍は賢明だった

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 00:52:14.07

F-5EはともかくF-4Eを00年代でも運用してた国ってトルコ・ギリシャ・韓国みたいなそれなりに予算のある国でしょ
F-4Eとは別に主力機として第４世代機を持ってるし売ってくれるならF-35を欲しがる国ばかりじゃん
そういう国なら00年代に中途半端な第４世代機を入れるくらいならF-4を酷使して第５世代機を待つという判断もありといえばあり

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 02:11:45.69

>>127　全機をF16で統一する訳にもいかなかったでしょう。ましては高い金を出して近代化改修をした機体についてはそう簡単に退役させる訳にはいかない。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 03:48:18.74

https://grandfleet.info/european-region/uk-defense-minister-postpones-f-35b-orders-if-meetia-integration-work-delays/

英国もF-35Bへのミーティア運用能力付加では意地悪されてるみたいだな
開発段階では調子が良いこといって出資を募っても実用段階になるとアメリカの都合が全てに優先される
機体へのアクセスを極度に制限されると最大のパートナーである英国でもこの扱い

悪意が無い対応の結果だったとしてもF-35は使い勝手が悪い機体なのは間違いないだろう
おそらく日本にとっては相当に使い勝手が悪くF-4やF-15みたいな評価は得られてないだろう
F-35があまりにアクセス制限をかけるから日本や英国も独自路線に踏み出す要因の1つにはなったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 05:11:54.75

すれち

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:10:51.47

結論ありきで既存の話を自分の都合のいいように解釈して話を繋げるキチガイの演説はいらない

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:55:53.14

トルコって一時各国の余剰になったF4回集めてたけど
どうしてなんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:32:14.37

この電波飛ばしまくった演説する奴ってしょっちゅう湧いてきたは叩き潰されてるのに、しつこく湧いてくるよな

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:00:57.95

Germany approves funding for FCAS and Poseidon
https://tittlepress.com/world/888382/

ドイツ連邦議会の予算委員会は今週、ベルリンで2022年に向けて国防省が要求した503億ユーロ
（約600億円）の予算を承認しました。この予算には、2040年頃の運用開始を目指してフランス、
スペインと共同開発している未来型戦闘航空システム（FCAS）のための重要な資金が含まれています。

アネグレット・クランプ＝カレンバウアー国防相がソーシャルメディアを通じて発表したこのFCASへの資金提供は、
主に核兵器を運搬する能力が期待されていることや、武装した無人航空機の使用に関する道徳的な問題から、
すでに議会で争われていました。

ーーーーーーーーーーーーーーーー

予算委員会は、ヨーロッパの#FCASプロジェクトの重要な次のステップを承認しました。
私たちは一緒に未来の技術を開発し、ヨーロッパの安全と防衛を強化します。

A. Kramp-Karrenbauer@akk
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**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:14:00.52

LMふっかけるねー
ttps://grandfleet.info/us-related/philippine-defense-minister-says-us-proposed-f-16v-is-too-expensive-and-is-considering-other-options/

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:18:34.33

クウェート向けで１機300億円した産廃戦闘機の事をお忘れか？
そんなのふっかけとしても常識の範囲内だ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:15:44.51

冷戦期の感覚で考えては駄目なんだろ
冷戦期はアメリカの対共産圏戦略の一環としてアメリカ製兵器を比較的安価で供給してくれた
それが無くなればふっかけてくるようになるのは当たり前
軍需メーカーも整理統合が進んでるから競争原理もないから嫌なら買う的な殿様商売も可能
特に先端技術分野は競争相手が少ないからなおさら

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:41:11.47

F-16V×12機/24.3億ドル、AIM-9X×24発/4,240万ドル、ハープーン×12発/1.2億ドル、全てスペアパーツや保守･訓練･サポートなど関連費用込みの金額

F-16が2億ドルでサイドワインダーが200万ドルでハープーンが1000万ドルか
諸費用込みとはいえF-16が2億ドルならF-35だと同じ条件でいくらになるんだろう？
国防予算が50億ドルのフィリピンだと厳しそうだね
FA-50買い増しするか中古機を買うんかな
そういえばF-15を処分しようとしてる国があったような

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:43:46.97

電子機器の高騰で運用費も調達費も爆上げしているというのもある
性能も上がってるけど

こういう分野で期待されたグリペンも高価格化しているというのが痛い

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:45:21.70

最新型のF-16がこれほどのボッタクリ価格となるならば、
F-2の生産を続けていれば、海外で買い手が付く商品に成長していたかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:48:12.16

近年やっとこさFA-50導入した国に双発重戦闘機の運用なんて無理でしょ
今回の提示価格もまともな戦闘機持ってない空軍への訓練・サポートの
手間考慮すれば多少ふっかけるくらいが妥当なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 06:15:15.23

>>139
FA-50では役に立たぬからF-16Vという話なんでなあ、FA-50の買い増しはしないんでね？
むしろスーパーツカノとかのcoin機をゲリラ相手や哨戒用の普段使い用にして使い分けるとかの方がフィリピンだと良いんでなかろか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 06:56:30.32

>>139
サポート込みだから、バーゲンとは言わないけどふっかけちゃねーな
戦闘機運用能力喪失しちまったトコに新鋭機入れようって話なわけで

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:25:08.56

でもね
さっきも書いたんだが2億ドルだとF-35でもたいして変わらん気もする
仮に3億ドルでも2億ドルのF-16より委員じゃね？
アメ公が売ってくれるか分からんけど

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 08:24:48.69

>>145
戦闘機運用能力を喪失したフィリピン空軍に輸出するということを忘れてはいけない
予めステルス機の研究もしていてこれまで何十年も第一線機を運用していた
自衛隊へのサポートとは比にならないくらい手間も労力もかかるの

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:59:12.42

フィリピンは以前、アメリカから、デイビスモンサンの用廃機を最新のアビオと機体構造に再生した機体をソコソコの値段で提案されたんだけど
機体の寿命や中身に言及する事なく高官が「フザケやがって、アメリカが中古のオンボロを高額で売付けてきやがった、あいつら昔と何も変わってない」
って検討もしなかった位、反米すると人気が出る国なんで、無償供与とか位じゃないとアメリカからは何も買わないと思う
アメリカも国内から対中でフィリピン支援してないって言われない為に提案しただけで売れると思ってないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:42:59.77

>>147
>反米すると人気が出る国なんで
フィリピン戦争って、110年ぐらい前で人口の10%すり潰して、フィリピン全土でソンミ村をやっていますからね。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:38:47.57

比って米領だったから対米感情って悪いのかね？
他にも米英仏辺りから独立した国とかの旧宗主国との関係ってどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:50:43.82

>>149
>対米感情って
・反米 = フィリピン戦争から　アキノ家などは代々反米勢力の代表
・ドゥテルテ大統領はルソン島生まれだが、幼少期にミンダナオに移っている、ミンダナオの方が反米傾向は強いね。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:58:22.64

>>149
>比って米領だったから対米感情って悪いのかね？
親米派は居る。まぁフィリピン戦争でもちょっと調べよう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/米比戦争
米比戦争での、フィリピン側の死者は最低でも20万人最高150万人、当時の人口は推定800万人。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:30:29.29

>>145
運用費 = アップデートに追従する費用
がどれくらいになるかも参入せにゃならんよな

まぁF-16Vが皿に乗るはその方がいいんでないか
紛争が目の前の国は倍でもF-35と

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 15:25:31.00

そこでまさかのフィリピン織女星参加とか
ねえな。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:40:11.58

The Air Force Is Spending Big Money on a 6th Generation Stealth Fighter
https://nationalinterest.org/blog/buzz/air-force-spending-big-money-6th-generation-stealth-fighter-188477

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