[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:46:34.07

>>731
>英仏はB61を運用する必要がない
EU軍(==独仏同盟)が核保有になるかもだね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:02:30.44

>>726
B62-12
核爆発力を0.3キロトン～50キロトンの4段階にコントロール出来るので戦術核として使いやすい。CEP30メートル
アメリカは低出力核爆弾として同盟国に輸出可能としている→ヒント日本も同盟国(^^)

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:58:31.77

>>729
クウェートはスーパーホーネットとユーロファイター買ってそいつらがレガホの後継になるから、
次を考える必要があるのは相当先なんで猶予は結構あるだろう
マレーシアは機齢25年迎えてそろそろ次どうするか考える必要出てくるからどうなるのかだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:16:17.47

制裁があるとしたらSu-27を更新するのにSu-57を選んだときかもね。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 05:07:03.07

こうしてみると戦闘機の分野ではアメリカの影響力は大きく低下してる
F-35を売れない国には旧式戦闘機しか売る機体がないのだから
冷戦末期のF-14,F-15,F-16,F-18,F-5/F-20,AV-8B,A-10があった時代とは違う
そしてF-35は他国の出資を受けてるから全てがアメリカの自由になるわけでもない
世界中のニーズに応えることが今のアメリカにはできない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 05:51:03.19

昔は戦闘機を作れるメーカーが10社ぐらいあったけど、
今は2社しかないから。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 06:11:10.13

F-16が残ってればそれでいいという判断なのかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 06:26:59.01

3社あるんじゃね?
ロッキードとボーイングとノースロップ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 06:56:08.07

大戦期～冷戦末期まではボーイングは戦闘機を手がけてなかったからな
F-15やF-18は旧MD社が開発・生産した機体
ロッキードもステルス戦闘機が登場するまでは戦闘機メーカーとしてはイマイチだった
ノースロップは戦闘機は手がけてがF-5シリーズという米国本国では冷遇されてた小型戦闘機メーカー
P-51やF-86を開発したノースアメリカンやA-4,F-4やF-15を開発したマクドネルダグラスは社名すら消滅した
海軍機の老舗グラマンが辛うじてノースロップ・グラマンとして名を残した程度
ステルス技術があるロッキードとノースロップと大型民間機が強いボーイングが残っただけなんだな
こうしてみるとステルス技術がメーカーの勢力図を変えるゲームチェンジャーになったとよくわかる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:42:51.57

ローにF32を

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:00:16.04

ボーイングって爆撃機メーカーってイメージではあるが60年前に生産終了してるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:24:47.67

>>741
F-35とおなじハイだろう作れたとしても

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:29:45.73

>>736
だから韓国がインドネシア、ロッキードと組んでKF-21作ってるってことになる。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:32:58.46

>>742
ボンバーのBだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 23:20:13.18

>>744
ならないならない。というか、何でそんな頓珍漢な発想が出てくるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 08:51:52.65

ノースロップも戦闘機の最後の生産は1988年にF-5Eが最後だったかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:04:44.28

グラマンが92年まで作ってたF-14Dを含めなきゃそうなるかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:44:04.09

ホーネットの原設計はノースロップだし艦載機とされた際にマクダネルダグラスに主導権は渡したが製造に携わってる部分はあるんじゃね?

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:53:54.56

>>749
製造の40%、設計の30%はノースロップの担当。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 09:54:12.63

Leonardo stake in Hensoldt could boost FCAS, Tempest commonalities
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/01/24/leonardo-stake-in-hensoldt-could-boost-fcas-tempest-commonalities

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:05:53.69

部分製造でいいなら今でもF-35の一部はノースロップ・グラマンの担当だけども

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:06:56.12

ノースロップは技術力はあるんだが政治力が無いので美味しい所を持っていかれてカワイソス

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:23:42.03

むしろロッキードとノースロップは政治力が強いから生き残れたんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 10:51:00.44

ノースロップってウォーターゲート事件の調査でニクソンに違法献金してたのが判明して経営者が有罪判決受けてる
FA-18がマクダネルダグラスを選んだのは軍が政治的な事情を警戒してたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 11:45:48.77

>>755
軍の指定じゃなくて艦載機経験の少ないノースロップがMDをパートナーに選んだだけ。
最初はGDがMDとノースロップはLTVと交渉していたが、GD側があまりにも自社有利な条件を提示したためMDに断られ、LTVに交渉を持ち掛けた。
LTVは空軍海軍ともに政治的にF-16が採用されると判断しノースロップとの交渉を打ち切ってGDと契約。
余り物同士のノースロップとMDが組む事になった。

この際、空軍機はノースロップが主契約社、海軍機はMDが主契約社と決まった為、YF-17不採用によりノースロップは副契約社という立場のみとなってしまった。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 13:32:26.29

ロッキードもあれだし政治力がない会社は残ってない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 17:20:42.50

越後屋お主も悪よのお

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 17:33:55.23

F-15EXなんかも政治力でねじ込んた採用だよな

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:47:14.40

su-30sm2はsu35と同じエンジンを搭載。レーダーとアビオニクス類はより進化しているとの事。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:05:18.50

日本とノースロップとの因縁はT-2/F-1開発にまで遡る
当時は空自はT-38/F-5の採用を考えており採用が内定していた
それを当時の防衛技術本部が「この機会を逃すと二度と超音速機開発の機会が無くなる」と主張して強力に国内開発を主張
時の防衛庁長官まで動かして内定を覆してT-2/F-1開発になった
そのノースロップは次期戦闘機開発でLMと共に次期戦闘機開発に参加することになっている
国内開発絡みだと意外と縁がある会社ではある

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:18:17.25

>>761
その判断のおかげでF3開発がある訳だな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:29:05.15

空自がタイガーⅡなんて採用してたら、F-1みたいに寿命の再計算とかせずにとっとと退役させてただろうな
そしてF-2ではなく、レガホのライセンス生産になっていただろう

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:36:43.09

F-2がF-18Lもしくはスパホ陸上型の共同開発になってたかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:39:20.31

蜂はFSXの時に一応調べて没らしいから、やっぱり元の特性はいかんしがたいのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:50:22.56

>>765
F/A-18改造案は日本が自由に設計して良いわけではなく、ホーネット2000のコンフィギュレーション4を日本の金で作れというものだもの。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:56:58.54

FSXで求められていたASM-1/2を4発搭載して450海里の行動半径という航続性能は
ノーマルのF-18やF-16、トーネードでは全く満たせない要求だったそうだ
F-2がF-16とは別機になるほど改造されてしまったのは要求性能を忠実に実現しようとした結果でもある
米国側の最大のミスは日本に要求性能を引っ込めさせることに失敗したこと
国産FSX案を潰すことには成功したが肝心な日本に戦闘機開発能力を持たせないという第一目的を失敗するという間抜けな結果になった
対艦ミサイルを満載しても高い航続性能を発揮するF-2は中国の脅威が顕在化する共に再評価されて貴重な戦力になった
F-15JSIが色々と問題だらけなのと対照的にF-2は順調に能力向上して次期戦闘機就役まで貴重な戦力として重宝されそう

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 19:42:28.62

Franco-German Dispute Stalls New European Fighter-Jet Plans
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-26/dassault-aviation-warns-airbus-fighter-jet-talks-on-the-rocks

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 20:12:50.23

F2ってGD社からF16XLベース案も提示されてたんだな
元々の純国産プランがデルタ翼みたいなのだったからコッチで進めた姿を見たかった

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 01:31:42.24

ノースロップはF20がこけたのが痛いね。

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 03:02:59.14

台湾と韓国に売れてたら化けたとは思う＞F-20

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 03:37:02.35

せやろか？

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 03:58:09.40

韓国はF-5をF-20に代替しておけばあんな事故は無かったかも知れんね

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 04:13:13.53

F-20に更新しておれば日本からのインパウンド需要ががが

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 04:26:10.04

F-20が生き残っていればT-38を悲惨な状態になるまで使い続ける必要はなかったかもな
不要な電子装備を取り去れば現在のT-7的な練習機にもなっただろうし
限界を超えてT-38を使用したから機動制限を課しても重大事故を頻発するようになってしまった
海外でもグリペンを購入すりょうな国はF-20は受け入れられた可能性が高い
米国もF-16が軽量戦闘機とは言えないくらに大きく高価になったので真の軽量戦闘機として少し採用しといた方がよかったかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 09:18:15.11

wikiのF-20を80年代にインドに提案したが却下されたって有名な話なの？
パキとの関係でアメリカが輸出する気がないと思ってたから意外だった

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 10:46:56.02

F20ならアビオ次第では売っても構わない程度にはなるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 11:38:35.24

F-20はイスラエルが作ったF-5の最新レーダー換装型(AIM120対応やグラスコックピット化)とドックファイト以外は大差無いのに導入と運用コストが倍増するので価格差だけのメリットが無いって事ですね

F-5があまりにも名機過ぎた

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:50:42.04

当時だとF-20どころかF-16だってアビオに関しちゃろくなものは積んでなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 17:41:22.18

でもヨーロッパ諸国は初期のF-16を喜んで採用してたんだよな
アップデートできることを見越してたのか

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 18:09:08.82

当時は打ちっ放しできるアクティブレーダーホーミングミサイルなんて西側だとフェニックスしかない時代だしスパローなんて当たらないんだから高度な火器管制レーダーなんて積むよりサイドワインダーとガンに特化して機動性に優れた軽戦闘機を安く作ってその分を数で勝負ってノリだろうと

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 21:04:41.33

ファイターマフィアの理想郷じゃ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 21:29:09.87

冷戦期は有事の際は制空/防空はアメリカに投げるから
自分達の役割分担であるCASと平時のアラート対応が出来れば良かったという事情もありそう

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 22:23:57.98

>>776
PAFのF-16対抗で調達したMiG-29とMirage 2000が入り始めた翌年でテジャスの開発開始が決まった頃だから、ノースロップは必死だったかもだがインドにしたら唯の嫌がらせ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 15:22:39.33

80年代前半なら敵側もミグ21、23が主力だからそれで十分だったのかも

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 15:27:39.87

確か試作機ではF-16はスパロー発射試験もやってた
ただ、F-16でスパロー搭載すると議会にF-15はいらないと言われかねなかった
そこら辺はF-15と格差をつけとく必要があった
まあ、イスラエルがF-15で戦果だしたから心配なくなったけど

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 21:22:09.36

> 確か試作機ではF-16はスパロー発射試験もやってた
あれ、レーダー載せてないYF-16だし、本来、積む予定じゃなかった主脚ドアからの発射だから、まともに試験してたか怪しい
実際、LFWの要求に雀を載せてない空軍からのオファーじゃなくて、天候が不順なヨーロッパからの全天候型の要求に答えてデモンストレーションしただけらしい
AN/APG-66にCWイルミネーターを組み込むのは簡単だが、レール発射非対応の雀用にイジェクター内蔵のクソ重パイロン付けると主翼の強度が不足する
とGD社自身がヴォート model1600を海軍のNACFに提案した時に説明してる
各種試験を含めた強化主翼の開発費を出す気は無かったのか結局、実際にヨーロッパで雀を要求した国は無く、米軍のC/Dで対応になった

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 21:50:45.30

>>787
知らない人も多いけど実はAIM-7はレールランチに対応してる。
F-2がAIM-7を装備するときはレールランチャーだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 00:29:36.39

F-16より前に導入始まったAIM-7対応がウリのF-104Sがいる時点でおかしいと気付いて

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 06:50:37.56

F-16ADFとかいう米本土防空型はＡ型の改修でスパロー搭載可能
比較的小さな改修でスパローは搭載できるようにはなってた
ただ、スパローがよく命中するようになったのは湾岸戦争からで
スパローを搭載したいと思うユーザーもあんまりいなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 08:15:55.24

というかはじめからAIM-7を使いたい国はF/A-18に流れた。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 14:02:34.94

機体の構造強化とAIM-7装備のプロビジョンはF-16のブロック15からだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 15:11:29.81

>>790
セミアクティブの関係上しゃあーないね。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 18:10:16.11

>>784
テジャスってそんな老舗なんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 18:23:17.65

>>794
悠久のインド時空と言われてきたからな、むしろ最近のスピードアップに驚く位だわ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:22:10.44

>>794
>テジャスって
1985年着手、最初は米印共同開発、エンジンはF404単発。
印(パ)核開発で、技術援助停止し大幅遅延・・・
2001年初飛行。完全作戦能力(FOC)機(量産21号機)が2021年
現在30機ぐらい部隊配備、2029年までに123機が予定。
ミラージュIII とサイズほぼ同じでエンジンを大幅強化したような機体なのかなぁ？
ミラージュIII 全長14.73m 全幅8.22m 翼面積35m2 最大離陸重量 9.7t
テジャス　13.2m, 8.20m, 38.4m2, 13.3t

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:25:03.76

FC-1(JF-17）とほぼ同期なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:52:58.00

テジャス搭載に向け、今年、テストベット機での試験を予定してるカヴェリエンジンを無視するとは何事か？
ttp://idrw.org/gtre-talks-about-110kn-engine-and-6-spin-offs-of-that-engine/

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:58:55.80

ミラージュ2000のラ国じゃダメだったんだろうか？と毎度思う

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:05:17.13

国産を5世代機から作るわけにもいかないだろうし
必要だったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:30:24.57

>>799
ミラージュ2000はミラージュ2000でライセンスするつもりだった。
ただ、フランスが提案をミラージュ2000からラファールに変更してしまい当てが外れただった。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:11:00.52

>>801
そうだったのか
インドが背伸びしてラファール欲しいと言い出したんだとずっと思ってたわ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:17:46.46

ミラージュ2000のライセンス生産が実現していたら
MMRCAがあそこまで拗れることもなかったんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:33:01.66

ラ国するしないで揉めたのはMRCAのRafaleが最初じゃなくて80年代のMirage 2000の時もやってるのよ
当初、トータル150機、途中からラ国の予定で進んでたのが、MIG-21のラ国で関係の深いMiG-29の方が条件が良さそうなのでそっちに鞍替えして、1/3の49機しか買わなかった
まあ結局はMiG-29の方もかなり後になってエンジンのラ国をしただけで、他は機体の一部の製造やアップデート作業しか出来なかったのだが

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 01:33:33.37

>>804
何て言うか
いつものインドで安心した...

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 03:18:36.14

ミラージュⅢとミラージュ2000の区別が付かない

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:13:34.36

履帯式であればAPCもIFVも全部が戦車扱い
本邦マスコミ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:19:09.54

>>806
ミラージュ2000の方が機首が太くて丸みを帯びてるけど
一番手っ取り早いのは塗装で見分けることかな
明るい青灰色の制空迷彩なら2000だと思っとけば

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:26:18.37

MBTとSPHの違いが

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:52:15.19

>>808
エアインテークにストレーキーがあるかどうかでわかる

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 15:28:33.80

2000は主翼厚くなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 18:47:51.76

2000はF-16同様、胴体との境近くで厚くして滑らかに繋いでる
あと、垂直尾翼にドーサルフィンが有ったらIII、垂直尾翼先端が水平カットならIIIで斜めなら2000

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 19:27:47.03

ブレンデッドウイングボディな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 19:54:22.94

ミラージュ2000は基本設計はミラージュⅢを踏襲してるけど
マイナーチェンジした箇所が多すぎて結果的に全く別物になってるのが面白いな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 20:49:42.61

見分けるのは簡単
FBWならミラージュ2000

**名無し三等兵** · 2022/02/02(水) 04:15:30.84

そうそう、目をこらして見ればワイヤーが赤く光ってっておい

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 15:53:00.63

ミラージュ4000がボツになって悲しい

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:46:45.62

4000は肝心要のフランスが採用しなかったもんなあ
無理もない

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 17:56:22.37

あれはデカすぎる

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 18:39:02.58

ミラージュ4000は一時期感心を示していて開発資金も出していた。イランイラク戦争が激化してボツに。しかしミラージュ4000はラファールな開発に一役買っているね。

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:25:51.75

ミラージュ4000は強力なエンジンが無いので双発にして高性能を狙ったが同時期のアメリカのハイパワーエンジン搭載機よりも見劣りした

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 19:33:42.89

まあ、M53はF100やF110よりかなり見劣りしたのは事実
ミラージュ2000/4000でF-15、F-16に対抗は厳しかった

日本はアメリカにベッタリで欧州機を採用しないと批判する人がいるが
実際問題としてF-Xで同時期の欧州機は性能でアメリカ機に勝てた機種がない
性能本位で選べば当然の結果だった

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 20:14:26.25

でも大型のレーダーと
デルタ翼水平尾翼無しという抵抗の少ない形態での合計推力19tのお陰で
ミラージュ4000は超音速巡行も出来たんだっけ

色々と惜しい機体だよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/03(木) 21:09:49.67

FCASは大型の無尾翼デルタになるっぽいし
ある意味ミラージュ4000のリベンジみたいなものかも

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 00:16:25.52

>>824
さすがに海軍型は一回り小型になるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 00:26:18.78

>>823
ミラージュ4の後継に単発のミラージュ2000Nが採用されたけど謎だよね。どう考えたって4000の方が航続距離や武装搭載量は上なのに。

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 02:53:16.89

国力

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 04:52:01.62

冷戦当時、アメリカのゼネラル・エレクトリックF110エンジンや最新の電子通信装備を整えたアメリカ戦闘機を見たら、欧州機を採用したくなくなる気持ちも分かる

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 05:08:50.49

ミラージュⅣの後継機にはミラージュ4000のほうが好ましかったかもだが無い袖は振れない

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 05:49:17.49

>>828
そんな状況でも輸出商戦でミラージュ2000はかなり健闘したよね

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 05:54:45.28

>>830
台湾がミラージュ2000を採用したけど、F-16よりも弱い上に運用コストが高いとボロクソな評価だったけどね

[日本以外]各国F-X総合スレ 23国目

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