[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

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1名無し三等兵
垢版 |
2021/06/16(水) 10:37:26.19ID:bwFMA56y
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/
2022/02/06(日) 14:28:59.46ID:vy+zzV84
>>857
双発……つまりツインF-32、これですよ
2022/02/06(日) 14:33:09.26ID:eTm6nzjL
空飛ぶ三角定規を復活させよう
2022/02/06(日) 15:10:14.98ID:9RgmOsma
海軍だけ別機ならX-32ベースじゃなく双発化された気がす
2022/02/06(日) 17:29:41.16ID:XZKt6WWz
>>856
A-12ハンペンといい君ら贅沢言ってるから大事な時に自前来ないんだよ
2022/02/06(日) 17:36:01.74ID:9RgmOsma
一時期は海軍から空軍にA-1とかA-7とかF-4とか恵んでやったんだけどな
FA-18以降は逆転されてる
2022/02/06(日) 18:04:17.79ID:/b25VmfF
>>862
逆転されてるんじゃなくて議会が｢空軍機を買え｣と押し付けて来るだけだろ。
ろくなものが開発出来なくて海軍機を使わざるを得なかった空軍とはちょっと事情が違う。
2022/02/06(日) 19:55:25.84ID:eTm6nzjL
>>861
なんでや、NATFは空軍のお下がり貰う予定だったやんか
まぁVG翼は譲れんが
2022/02/06(日) 21:26:22.80ID:9RgmOsma
構造上海軍機は重くて高いから不利なはずだがベトナム戦争当時だと海軍開発機を空軍は大々的に採用してたね
近接支援攻撃や格闘戦を軽視してたということだろうか?
さらにサイドワインダーとスパローも海軍起源
空軍のセンチュリーシリーズはほとんどミグを撃墜できてないし海軍様々じゃね
軍人の唯一の任務は予算の獲得なわけだから空軍的には屈辱でそれがA-10やF-15やF-16の傑作機開発に繋がっていったのかも
2022/02/07(月) 00:15:52.04ID:10VTIKnC
F/A-18をFS-Xとして運用できるようにするには、完全新規設計と同じだけの手間が掛かるので、
そもそもF/A-18をベースとしない方が余計な手間や開発コストが掛からないレベル

F/A-18C/DベースでF-2を開発させられるのは罰ゲームと言っても良い
2022/02/07(月) 00:20:43.47ID:iezdzGlF
テンペストとかFCASとか予定通り飛ぶんですかね？
2022/02/07(月) 00:23:39.49ID:WNmsXwce
その辺に限った話ではなく新型機開発で予定どおり事が運ぶことはない
2022/02/07(月) 10:50:08.27ID:Lrul5hc9
>>865
海軍だって別に格闘戦や近接航空支援を重視してたわけじゃないよ。
たまたま手持ちの機材が有用だったというだけで。
空軍もF-102やF-106は大推力エンジンと大きな主翼があるので、格闘戦用に改装してやればそれなりのものにはなったはず。F-106なんか90年代まで演習の敵機役をやってたんだし。
高コストの半自動迎撃機でMig17と格闘戦とか上層部は悲鳴をあげるだろうけど。
2022/02/07(月) 11:09:20.15ID:agN2nevE
>>865
センチュリーシリーズは科学技術万能の時代でマッハ上げる事に熱中してた時代背景による。熱に浮かされたような熱い時代だったんだよ

F4の時代になると科学技術万能神話が崩れて冷静に要求事項を考えるようになった
2022/02/07(月) 11:19:09.84ID:JoJooD3u
米海軍は大戦中に上陸支援とかやってたからCAS向きの機体が多かったんじゃないかなあ?
米空軍（陸軍航空隊）は敵地への戦略爆撃がメインで延々と血みどろの地上戦を続けていた独ソだとCAS向きの機体開発してるし戦い方の違いから?
2022/02/07(月) 11:34:20.75ID:JoJooD3u
センチュリーシリーズは戦略爆撃機に対する迎撃戦闘機と戦闘爆撃機がメインで戦闘機に対する格闘戦を考慮して開発されてないよね
F-102やF-106は確かに機動性は高そうでセンスはありそうだけどこれを使うくらいならF-4買えよってことだったのかも
但しF-4も空母を爆撃機から守るための防空戦闘機でF-100だのF-105だのよりはマシとはいえ機動性に特化した戦闘機とはいえないわね
ベトナムでミグキラーとして一番活躍したのはF-8辺りかなあ
2022/02/07(月) 11:41:45.45ID:Lrul5hc9
>>872
F-100って元々は戦闘爆撃機ではなく昼間戦闘機じゃなかったっけ？
ベトナムでも最初はF-105のエスコートやってた気がするんだが。
2022/02/07(月) 11:47:18.15ID:3DoQB+jV
>>873
そうだけど、ベトナムの頃には根本的に性能不足で空中戦させられねーわコイツ、ってなったパターン<F-100
2022/02/07(月) 11:49:59.14ID:0HW+kdHF
フェニックスミサイルすら対艦ミサイルやら爆撃機がメインターゲットやしな
2022/02/07(月) 11:51:58.38ID:zQ+hViv6
名機F-5シリーズはアメリカでは不遇(T_T)
2022/02/07(月) 11:54:03.20ID:K+RmXWwr
>>874
そんなにF-8と性能違うかなぁ?と思ってしまうんだが。
2022/02/07(月) 12:10:59.72ID:JoJooD3u
海軍機は失速速度を下げるためにデカい主翼が必須で必然的に機動性が優れてたとかだろうか?
頑丈で重いのはデメリットだけど
2022/02/07(月) 12:29:00.96ID:3DoQB+jV
>>877
全然違う
単純な性能以外にも、かたや最後まで全天候能力を獲得できなかったF-100と獲得したF-8、それにF-8は機体設計の欠陥から空中分解事故が多発したりしてない
2022/02/07(月) 13:06:36.09ID:zQ+hViv6
F-8の影響で無尾翼デルタから尾翼を付けたミラージュF1
そしたら後から出てきたF-16に完敗
また無尾翼デルタに戻ってミラージュ2000を突貫開発
2022/02/07(月) 15:52:43.16ID:JoJooD3u
F-8はフランスも採用してたね
そしてミラージュF1はF-8の後継機としての艦載機バージョンは開発されず
ラファールが出てくるまで長く使ってたしフランス海軍はF-8を気に入ってたのかな?
2022/02/07(月) 17:22:00.29ID:zQ+hViv6
フランス海軍は意外と自国機に冷淡だったらしい
シュペルエタンダールよりA-4欲しがったらしいから
フランス海軍は割とアメリカ機を好んでいた
2022/02/07(月) 18:47:55.23ID:yRrFwEbP
Mirage F1の形は低空を爆弾吊るって高速で飛ぶ為でジャギュアや三菱F-1と同じ作法、元を辿ればF-104に行き着く
2022/02/07(月) 20:36:39.40ID:AE+OPXuv
>>883
F1はミラージュとは認めん!
2022/02/09(水) 01:08:47.04ID:J8T9VTU9
UK Advancing Tempest Sensor Suite
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-electronic-warfare/uk-advancing-tempest-sensor-suite
2022/02/09(水) 18:30:24.42ID:VAy4Z+99
>>881
80年代末にレガホ導入の話が出て、フランス海軍は大乗り気
しかしダッソーと族議員がゼッタイハンタイ
レガホを導入されるとラファールMの導入が最悪中止になるから
それで海軍は泣く泣くF-8を延命して世紀末まで運用
2022/02/09(水) 18:51:00.15ID:Pz+oFFmO
ラファールMの後継はFCASなのかね？
大型みたいだから翼折り畳み機構でも備えるのかな
2022/02/09(水) 19:35:20.07ID:xalYcoWj
アメリカと違って侵攻作戦をしない中国のJ-20が何であんな爆撃機みたいなサイズなんだろ
国土が広いから足の長さを求めるのは分かるが…それにしてもデカい
2022/02/09(水) 20:11:48.56ID:JweqcgBp
ロシアだってMig29傍系になったろ？距離の暴虐
2022/02/10(木) 02:13:33.73ID:y4BsTmEC
>>886
フランス海軍のおかげで艦上戦闘機でも無理すれば40年近く使えることを知った
2022/02/10(木) 06:20:55.19ID:5kjsGvG3
ブラジルのスカイホークとかもかなりのポンコツだったんじゃね?
ほとんど稼働してなかったのかもしれんが
2022/02/10(木) 08:50:22.77ID:6hFJO18u
ブラジル空母持ってるんだな
2022/02/10(木) 11:02:29.43ID:fGwFHJ9n
フランスからフォッシュを買ったけどもう処分したよね
そして後継艦としてイギリスからオーシャンを購入したけど固定翼機の運用は不可だから今は空母持ってない
しかし中古ばっかりだな
そんな国でも原潜取得を目指すようだが
2022/02/10(木) 15:34:19.76ID:y4BsTmEC
たとえ機材がオンボロでも運用能力を維持することは大事だからな
さすがに正規空母の維持はもう無理だったけど
2022/02/10(木) 16:00:58.83ID:PP+/ywF0
なんでミラージュF1艦上型を開発しなかったのだろ？

ジャギュア艦上型はキャンセルになり
シュペルエタンダールになったんだっけ？
2022/02/10(木) 16:45:47.01ID:onF1dn6w
>>895
だって重量面で不利になりがちな艦載機相手に、スペック的に大差ないどころか上昇率とか負けてんだもん<ミラージュF1
挙げ句80年代にシュペル530が配備されるまで、レーダー誘導ミサイルは胴体下に1発しか積めなかったし(クルセイダーは2発積める)
そら艦上型なんて開発されんわ
2022/02/10(木) 16:58:27.79ID:aMYztb6u
フランス、ロシア、ブラジルみたいに、少ない予算規模や人員しか確保できないのに無理して固定翼艦上機運用空母を持ちましたってのは、
第二次朝鮮戦争、第二次日中戦争、ロシアとの戦争、台湾有事で最前線となる海上自衛隊には選べない選択肢だと思う

金や人員を空母に吸い上げられたらたまらない
2022/02/10(木) 17:55:58.31ID:Bimt6x3x
インドネシア、仏製戦闘機ラファール6機購入
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3389475?cx_part=latest
2022/02/10(木) 18:13:47.53ID:fGwFHJ9n
KFX買えニダ
2022/02/10(木) 21:14:19.51ID:8SKfO5TS
> 胴体下に1発しか
ttp://i.imgur.com/MvuZbCb.png
2022/02/10(木) 21:42:13.22ID:onF1dn6w
>>900
それ後年になってからの話なんよ……最初からできた訳じゃない
2022/02/11(金) 00:40:18.96ID:U5P1B3FU
J-20の機体形状は昔の漫画に出てくる未来戦闘機みたいなSF感がある
合理的過ぎるF-22/F-35よりも多少のムダ感というか遊びを感じるデザインが味
2022/02/11(金) 09:08:36.75ID:2yRb4IZZ
U.S. Backs $14 Billion Sale of Boeing F-15 Jets to Indonesia
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-10/u-s-backs-14-billion-sale-of-boeing-f-15-jets-to-indonesia
2022/02/11(金) 09:13:20.90ID:scVBC3tE
>>902
J-20って長くないか?
2022/02/11(金) 14:05:03.47ID:e+OCeUCk
>>895
ttp://i.imgur.com/ofJARju.jpg
2022/02/11(金) 15:33:18.63ID:jjBymt38
>>900
最大でも4発か...
F-4で8発、ビゲン・MIG-23でも6発搭載可能なのと比べるとやはり見劣りするな
2022/02/11(金) 16:17:35.57ID:ulpVfO+7
そもそもサイズ的にはジャギュアやF-1あたりでF-4やビゲンと比べるとやや小さい機体だぞミラージュF1
MiG-23の6発ってのはクッソ小さく軽いR-60あってのものでR-73とかの他じゃ4発だし
あの時代あのサイズの機体でAAM4発詰めるなら特にショボいわけでもない
2022/02/11(金) 18:06:06.85ID:xtuzEcFg
ミラF.1がデビューした当時、西側の実用戦闘機で中射程以上のデンパ誘導AAMを運用できるのはF-14、F-15、F-4、F-104Sぐらい
ヤークトビゲンはミラF.1よりも後発
そして当時のアメちゃんはスパローの輸出を同盟国や死活的利益がある国に限定している
アメちゃんと同盟していない西側寄りの国で全天候迎撃戦闘機が欲しければミラF.1一択
貴重な存在ですよ、ええ
2022/02/11(金) 22:45:59.05ID:elTd9COV
リビアや南アフリカのＦ１はレーダーが外されてるバージョンだったな
整備とか面倒くさいんだろうな
910名無し三等兵
垢版 |
2022/02/11(金) 22:52:47.29ID:axf8GnTA
インドネシアはラファールだけではなくF-15EXも導入するのか。
2022/02/11(金) 23:57:53.31ID:LKcnOMIR
いえいえKFXですよニダ
2022/02/12(土) 01:27:59.60ID:vSFcLAwe
>>910
>F-15EXも導入するのか。
スペックとパッケージ価格の提示が可能になっただけ。
契約の可能性は・・正直な所判らない
2022/02/12(土) 02:18:33.61ID:RkT2PLEC
>>909

昔の電子機器は信頼性が低く
中東・アフリカの高温気候では故障して役立たない場合が結構あったらしい
2022/02/12(土) 02:19:40.08ID:99Z8MCFs
T-2のエンジンも似た様な感じだったよね。
2022/02/12(土) 03:12:13.25ID:jdTXPjWO
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-02-19/indonesia-confirms-interest-f-15ex-and-other-new-assets
2022/02/12(土) 08:20:37.92ID:4vElavVr
南アフリカが敵方だったＲ６０ミサイルに惚れてソ連崩壊直後のロシアに頼んでミラージュに適合させた話好き
2022/02/12(土) 10:27:09.80ID:z3SjxJIq
南アフリカは1980年代にイスラエル、台湾と並ぶ
中進国の技術立国だったな
2022/02/12(土) 11:40:06.96ID:9I4MpInw
独力で核開発できるくらいだからな。まああそこで核持っても恐怖外交以外であまり使い道無かったが
2022/02/12(土) 13:30:15.88ID:NW4jNPI6
南アのはバックにイスラエル関与で独力ではないぞ
2022/02/12(土) 17:36:45.00ID:KqDGs0Zn
フランス機はミサイルが弱点なのか
著名なミサイルはエグゾセぐらいか
2022/02/12(土) 18:20:25.11ID:etT2PEY9
80年代くらいまでは欧州ではレーダー誘導ミサイル軽視の風潮が強かった
実際にスパローがよく命中するようになったのは湾岸戦争から
レーダー誘導ミサイルなんてアメリカに任せておけばよいというのが80年代末位までの欧州
MICAを開発してたフランスなんかマシな方
それがAIM-120が出現したことにより空戦の様相が一変してしまった
2022/02/12(土) 18:26:32.40ID:qBMMy3al
>>921
スカイフラッシュとかアスピデとか有っただろ。
2022/02/12(土) 20:43:25.53ID:Uxz/J3Sh
トーネードF.3やブリティッシュファントム配備してたイギリスはむしろBVRかなり重視してたかと
924名無し三等兵
垢版 |
2022/02/12(土) 21:20:20.99ID:3Ave5gbZ
ミグ41が実用化されたらnato諸国及び日本はどの様な対抗手段を取るのだろうか？
2022/02/12(土) 21:27:31.02ID:etsYSOEX
そもそもミグってまだあるんけ?
2022/02/12(土) 21:31:12.57ID:4dYFtEvO
冷戦時代、東側が攻めてきたら即戦術核の撃ち合いになると想定されていた
西独やオランダなどはそうなると迎撃が成立しなくなる
だから全天候迎撃戦闘機は不要だった
必要なのはニューク・シェアに基づく戦術戦闘機F-104G
イギリスやイタリアは敵地と間合いがあるので、全天候迎撃の余地はあると考えられていた
だからイタリアはわざわざF-104Sを導入している
2022/02/12(土) 23:23:39.88ID:1UhlC9/r
>>921
1980年ってファミコン発売よりも昔でインベーダーゲーム程度のCPUしか無かった頃のミサイルなんて、今のミサイルとは別物だろうね
2022/02/12(土) 23:33:00.41ID:4dYFtEvO
>>927
ベトナム戦争の頃のスパローはトリガーを引いても即発射じゃなかったんだよね
スピードゲートの設定とかめんどくさそうな過程を経てようやく発射
今のAAMみたいな居合い抜き的撃ち方はできなかった
2022/02/13(日) 00:28:12.79ID:zi677DXV
>>925
ブランドとしては35が現存してるが元の会社は統合された
2022/02/13(日) 03:28:21.37ID:/SU5yfQB
F-14もリビア機に向けてスパロー撃ったけど命中しなかったのだっけ？
湾岸戦争ではF-15が結構命中させてたのには驚いた
2022/02/13(日) 05:06:22.69ID:G/5faNQ8
ベトナムでもイスラエルでもスパローは当たらなかったがなんで湾岸では当たるようになったんだろう?
2022/02/13(日) 07:47:07.59ID:nlUW+nEx
スパローの世代の違いも大きいのでは？
AIM-7Mが主力だろうし。
2022/02/13(日) 07:49:30.71ID:FyD/5s1B
1976年にサービスを開始したAIM-7Fは、長距離用の2段ロケットモーター、
信頼性を大幅に向上させるソリッドステート電子機器、およびより大きな弾頭を備えていました。

AIM-7Mは、1982年にサービスを開始し、新しい逆モノパルスシーカー（スカイフラッシュの機能に一致）、
アクティブレーダー近接信管、デジタル制御、改善されたECM抵抗、およびより優れた低高度を備えていました。

wikiコピペだけどこの辺からまともに使えるようになったのか
2022/02/13(日) 08:05:50.82ID:G/5faNQ8
イスラエルがF-15導入当初に実戦使用したときは敵機に発射したがセミアクティブだから自機は離脱不能で待てど暮らせど命中せず至近距離まで迫ってきたから結局サイドワインダーとガンで仕留めたとか
ベトナムだと同士討ちを恐れて目視外での使用自体がされなかったようだしIFFの進歩とスパロー自体の進化により湾岸の頃にようやく使い物になるようになったってことか
2022/02/13(日) 08:13:13.95ID:G/5faNQ8
それでもスパローは空軍主導で開発したファルコンよりはだいぶマシだったんだろうか?
細くて戦闘機に積むには都合がいいってのもあるんだろうか?
2022/02/13(日) 10:40:11.44ID:KKV21PtE
湾岸戦争は技術も進んでいた上にイラク軍が無警戒で有視界戦闘しようと正面から突っ込んで
来たから最初は面白いように撃墜された
流石に学習して逃げ回るようになってからは命中率は大幅に低下してる
2022/02/13(日) 10:56:28.58ID:roucARKn
>>935
AIM-4は迎撃機用でセミアクティブもあるけど、射程や装備場所で競合したのはAIM-9。
もっとも、どちらかを選べるなんて贅沢が出来たのはF-4だけだが。
2022/02/13(日) 11:42:59.21ID:dZ1vIDHp
>>931
現代のハイテク技術と1970年頃のハイテク技術を比べるとワカル

黒電話VSスマホ
14型ブラウン管テレビVS 50インチ薄型4Kデジタルテレビ
卓上電子計算機VS最新パソコン
人生ゲーム（笑）VS NINTENDO WII

、、、

1970年頃のミサイルVS現代のミサイル
2022/02/13(日) 11:45:38.79ID:dZ1vIDHp
>>931
ちなみにスパローとかサイドワインダーって「シリーズ名」で中身は全然別物だよ。

サイドワインダーなんて最初のは1957年頃に台湾の金門島で使われたのが最初だからなあ
2022/02/13(日) 11:46:36.83ID:FyD/5s1B
>>936
イラク軍って湾岸戦争の数年前までイラン戦闘機の洗礼受けてたはずなのに間抜けだな
2022/02/13(日) 13:53:44.20ID:FyD/5s1B
湾岸戦争でＦ１４の戦果が少ないのはイラク軍がイランのＦ１４に散々やられたから恐れて逃げてるからだとか
本当だか嘘だかよく分からない話があるな
2022/02/13(日) 14:05:51.92ID:roucARKn
>>941
そもそもF-14がイラク空軍機に接触出来ていない。
あと管制しているのは空軍のAWACSだったので、わざと海軍機を誘導しなかったという話もある。
943名無し三等兵
垢版 |
2022/02/13(日) 14:55:27.37ID:mCZSqLLR
>>941
イランのF14自体も旧式のミグ21に何機か撃墜されてる。決して無双してた訳ではない。
2022/02/13(日) 15:36:53.91ID:czPKRIi7
湾岸戦争時にF-14に割り当てられた任務は
地上部隊のエアカバーと給油機やAWACS等の直掩なので
OCAに投入されたF-15と比べたら敵機との遭遇自体が稀だった
2022/02/14(月) 04:05:52.53ID:f6084l9l
レーダー誘導ミサイルの命中率が低かった時代は対戦闘機ではF-14の能力は完全に宝の持ち腐れ状態
そして対大型機でもイージス艦が配備されると長距離交戦能力も無用となり早期の引退に追い込まれた

AAM-4がF-2に搭載されるようになるとF-2の評価が急変した
F-2でAAM-4を搭載できるようになると視程外での空戦と対艦ミサイルを満載しても大きな航続性能があるマルチロール機に変貌した
Preはほとんど改修できずJSIがグダグダになったF-15に比べるとF-2の使い勝手の良さが際立つようになった
その評価の急変が次期戦闘機開発へと繋がっていった

搭載兵器で戦闘機そのものの評価が大きく変わる場合がある
2022/02/14(月) 05:42:01.11ID:mNFQ6pv9
F-15がこんな有り様になると分かっていたならと言っても詮無いけど
F-2をもっと数揃えておけば…
2022/02/14(月) 06:03:14.95ID:lORx92li
F-2に発展性が無いと断じておいてこれではな
流石に当時の空自幹部は無能と言われてもしょうがない
しかもラプター欲しいと暴走して老朽化したF-4を長期間放棄
弁解しようがない愚行でしたな
2022/02/14(月) 07:53:06.98ID:x6MBPDyF
F-2はスレチ
2022/02/14(月) 12:34:14.78ID:AGk+jZaX
>>943
イランのF-14はモンキーモデルでそ
2022/02/14(月) 14:30:36.12ID:WrijEMgV
朝鮮の走狗ゲル公と中国の狗キヨはマジで氏ね
2022/02/14(月) 18:06:30.63ID:34ChnWC3
イランのは戦闘機としてではなくミニAWACSとして使用されてたと話もあるし
トム・クーパー氏の著書では実は大活躍していて3桁撃墜したとか書いてあるし諸説あるな
2022/02/14(月) 18:10:28.47ID:CFSJ3QdE
TF-X Mockup Makes Singapore Debut
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/tf-x-mockup-makes-singapore-debut
2022/02/14(月) 20:04:52.94ID:f6YP9I+q
>>951
流石に撃墜数3桁はない(未確認撃墜まで加算してるんやろな)にしても、イランのF-14がイラク空軍機を圧倒していたってのは見て取れるよね<トム・クーパー氏の本
2022/02/14(月) 20:09:58.17ID:gjO+OvOp
>>952
トルコはエンジンどうするんだろな結局
2031年配備予定だと数年内には決めないとまずいんでね？
2022/02/14(月) 20:22:44.47ID:UnynQdv9
>>954
>トルコはエンジンどうする
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
英語wikipediaでは、トルコのTRMotor社が自国エンジンの開発に成功するまでは、F110エンジンで試作機を飛ばす。(← F110程度のエンジンを開発する)
TRMotor社とRR社の技術提携契約は2019年に、知的財産権問題その他で解消された。さてどうするかは・・皆さんがご存じのように「まったく不明」。ロシアとのお話はニュースになったが、続報は特になし。
956名無し三等兵
垢版 |
2022/02/15(火) 02:00:24.63ID:rJEATcQj
>>949 いやそれ以前に革命の影響で優秀なパイロットが粛清されてしまった。革命政権に忠誠を誓ったパイロットは後に復帰したがそれでも数が不足していた。開戦当初イラン空軍は新人パイロットが多数いて苦戦を強いられたしアメリカからの部品供給がストップした。後に裏ルートで部品を調達したらしいけどね。
2022/02/15(火) 07:22:39.93ID:RSlIC/0W
最初期のイラクはミグ21と劣化バージョンのミグ23が主力で警戒装置もなくてパイロットの技量も低かったから
フェニックスミサイルに狩られまくったけど
ミラージュ、ミグ25、普通のミグ23が加わってパイロットも慣れてきてイラン側の部品が枯渇してからはイランが不利になった
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