[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:37:26.19

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　22国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610015891/

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 18:30:24.42

>>881
80年代末にレガホ導入の話が出て、フランス海軍は大乗り気
しかしダッソーと族議員がゼッタイハンタイ
レガホを導入されるとラファールMの導入が最悪中止になるから
それで海軍は泣く泣くF-8を延命して世紀末まで運用

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 18:51:00.15

ラファールMの後継はFCASなのかね？
大型みたいだから翼折り畳み機構でも備えるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 19:35:20.07

アメリカと違って侵攻作戦をしない中国のJ-20が何であんな爆撃機みたいなサイズなんだろ
国土が広いから足の長さを求めるのは分かるが…それにしてもデカい

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 20:11:48.56

ロシアだってMig29傍系になったろ？距離の暴虐

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 02:13:33.73

>>886
フランス海軍のおかげで艦上戦闘機でも無理すれば40年近く使えることを知った

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 06:20:55.19

ブラジルのスカイホークとかもかなりのポンコツだったんじゃね?
ほとんど稼働してなかったのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 08:50:22.77

ブラジル空母持ってるんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 11:02:29.43

フランスからフォッシュを買ったけどもう処分したよね
そして後継艦としてイギリスからオーシャンを購入したけど固定翼機の運用は不可だから今は空母持ってない
しかし中古ばっかりだな
そんな国でも原潜取得を目指すようだが

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:34:19.76

たとえ機材がオンボロでも運用能力を維持することは大事だからな
さすがに正規空母の維持はもう無理だったけど

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:00:58.83

なんでミラージュF1艦上型を開発しなかったのだろ？

ジャギュア艦上型はキャンセルになり
シュペルエタンダールになったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:45:47.01

>>895
だって重量面で不利になりがちな艦載機相手に、スペック的に大差ないどころか上昇率とか負けてんだもん<ミラージュF1
挙げ句80年代にシュペル530が配備されるまで、レーダー誘導ミサイルは胴体下に1発しか積めなかったし(クルセイダーは2発積める)
そら艦上型なんて開発されんわ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:58:27.79

フランス、ロシア、ブラジルみたいに、少ない予算規模や人員しか確保できないのに無理して固定翼艦上機運用空母を持ちましたってのは、
第二次朝鮮戦争、第二次日中戦争、ロシアとの戦争、台湾有事で最前線となる海上自衛隊には選べない選択肢だと思う

金や人員を空母に吸い上げられたらたまらない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:55:58.31

インドネシア、仏製戦闘機ラファール6機購入
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3389475?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:13:47.53

KFX買えニダ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:14:19.51

> 胴体下に1発しか
ttp://i.imgur.com/MvuZbCb.png

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:42:13.22

>>900
それ後年になってからの話なんよ……最初からできた訳じゃない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 00:40:18.96

J-20の機体形状は昔の漫画に出てくる未来戦闘機みたいなSF感がある
合理的過ぎるF-22/F-35よりも多少のムダ感というか遊びを感じるデザインが味

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 09:08:36.75

U.S. Backs $14 Billion Sale of Boeing F-15 Jets to Indonesia
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-10/u-s-backs-14-billion-sale-of-boeing-f-15-jets-to-indonesia

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 09:13:20.90

>>902
J-20って長くないか?

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:05:03.47

>>895
ttp://i.imgur.com/ofJARju.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:33:18.63

>>900
最大でも4発か...
F-4で8発、ビゲン・MIG-23でも6発搭載可能なのと比べるとやはり見劣りするな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 16:17:35.57

そもそもサイズ的にはジャギュアやF-1あたりでF-4やビゲンと比べるとやや小さい機体だぞミラージュF1
MiG-23の6発ってのはクッソ小さく軽いR-60あってのものでR-73とかの他じゃ4発だし
あの時代あのサイズの機体でAAM4発詰めるなら特にショボいわけでもない

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:06:06.85

ミラF.1がデビューした当時、西側の実用戦闘機で中射程以上のデンパ誘導AAMを運用できるのはF-14、F-15、F-4、F-104Sぐらい
ヤークトビゲンはミラF.1よりも後発
そして当時のアメちゃんはスパローの輸出を同盟国や死活的利益がある国に限定している
アメちゃんと同盟していない西側寄りの国で全天候迎撃戦闘機が欲しければミラF.1一択
貴重な存在ですよ、ええ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:45:59.05

リビアや南アフリカのＦ１はレーダーが外されてるバージョンだったな
整備とか面倒くさいんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 22:52:47.29

インドネシアはラファールだけではなくF-15EXも導入するのか。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 23:57:53.31

いえいえKFXですよニダ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 01:27:59.60

>>910
>F-15EXも導入するのか。
スペックとパッケージ価格の提示が可能になっただけ。
契約の可能性は・・正直な所判らない

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 02:18:33.61

>>909

昔の電子機器は信頼性が低く
中東・アフリカの高温気候では故障して役立たない場合が結構あったらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 02:19:40.08

T-2のエンジンも似た様な感じだったよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 03:12:13.25

ttp://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-02-19/indonesia-confirms-interest-f-15ex-and-other-new-assets

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 08:20:37.92

南アフリカが敵方だったＲ６０ミサイルに惚れてソ連崩壊直後のロシアに頼んでミラージュに適合させた話好き

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:27:09.80

南アフリカは1980年代にイスラエル、台湾と並ぶ
中進国の技術立国だったな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:40:06.96

独力で核開発できるくらいだからな。まああそこで核持っても恐怖外交以外であまり使い道無かったが

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 13:30:15.88

南アのはバックにイスラエル関与で独力ではないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:36:45.00

フランス機はミサイルが弱点なのか
著名なミサイルはエグゾセぐらいか

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:20:25.11

80年代くらいまでは欧州ではレーダー誘導ミサイル軽視の風潮が強かった
実際にスパローがよく命中するようになったのは湾岸戦争から
レーダー誘導ミサイルなんてアメリカに任せておけばよいというのが80年代末位までの欧州
MICAを開発してたフランスなんかマシな方
それがAIM-120が出現したことにより空戦の様相が一変してしまった

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:26:32.40

>>921
スカイフラッシュとかアスピデとか有っただろ。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:43:25.53

トーネードF.3やブリティッシュファントム配備してたイギリスはむしろBVRかなり重視してたかと

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:20:20.99

ミグ41が実用化されたらnato諸国及び日本はどの様な対抗手段を取るのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:27:31.02

そもそもミグってまだあるんけ?

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:31:12.57

冷戦時代、東側が攻めてきたら即戦術核の撃ち合いになると想定されていた
西独やオランダなどはそうなると迎撃が成立しなくなる
だから全天候迎撃戦闘機は不要だった
必要なのはニューク・シェアに基づく戦術戦闘機F-104G
イギリスやイタリアは敵地と間合いがあるので、全天候迎撃の余地はあると考えられていた
だからイタリアはわざわざF-104Sを導入している

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 23:23:39.88

>>921
1980年ってファミコン発売よりも昔でインベーダーゲーム程度のCPUしか無かった頃のミサイルなんて、今のミサイルとは別物だろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 23:33:00.41

>>927
ベトナム戦争の頃のスパローはトリガーを引いても即発射じゃなかったんだよね
スピードゲートの設定とかめんどくさそうな過程を経てようやく発射
今のAAMみたいな居合い抜き的撃ち方はできなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 00:28:12.79

>>925
ブランドとしては35が現存してるが元の会社は統合された

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 03:28:21.37

F-14もリビア機に向けてスパロー撃ったけど命中しなかったのだっけ？
湾岸戦争ではF-15が結構命中させてたのには驚いた

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 05:06:22.69

ベトナムでもイスラエルでもスパローは当たらなかったがなんで湾岸では当たるようになったんだろう?

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 07:47:07.59

スパローの世代の違いも大きいのでは？
AIM-7Mが主力だろうし。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 07:49:30.71

1976年にサービスを開始したAIM-7Fは、長距離用の2段ロケットモーター、
信頼性を大幅に向上させるソリッドステート電子機器、およびより大きな弾頭を備えていました。

AIM-7Mは、1982年にサービスを開始し、新しい逆モノパルスシーカー（スカイフラッシュの機能に一致）、
アクティブレーダー近接信管、デジタル制御、改善されたECM抵抗、およびより優れた低高度を備えていました。

wikiコピペだけどこの辺からまともに使えるようになったのか

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 08:05:50.82

イスラエルがF-15導入当初に実戦使用したときは敵機に発射したがセミアクティブだから自機は離脱不能で待てど暮らせど命中せず至近距離まで迫ってきたから結局サイドワインダーとガンで仕留めたとか
ベトナムだと同士討ちを恐れて目視外での使用自体がされなかったようだしIFFの進歩とスパロー自体の進化により湾岸の頃にようやく使い物になるようになったってことか

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 08:13:13.95

それでもスパローは空軍主導で開発したファルコンよりはだいぶマシだったんだろうか?
細くて戦闘機に積むには都合がいいってのもあるんだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 10:40:11.44

湾岸戦争は技術も進んでいた上にイラク軍が無警戒で有視界戦闘しようと正面から突っ込んで
来たから最初は面白いように撃墜された
流石に学習して逃げ回るようになってからは命中率は大幅に低下してる

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 10:56:28.58

>>935
AIM-4は迎撃機用でセミアクティブもあるけど、射程や装備場所で競合したのはAIM-9。
もっとも、どちらかを選べるなんて贅沢が出来たのはF-4だけだが。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 11:42:59.21

>>931
現代のハイテク技術と1970年頃のハイテク技術を比べるとワカル

黒電話VSスマホ
14型ブラウン管テレビVS 50インチ薄型4Kデジタルテレビ
卓上電子計算機VS最新パソコン
人生ゲーム（笑）VS NINTENDO WII

、、、

1970年頃のミサイルVS現代のミサイル

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 11:45:38.79

>>931
ちなみにスパローとかサイドワインダーって「シリーズ名」で中身は全然別物だよ。

サイドワインダーなんて最初のは1957年頃に台湾の金門島で使われたのが最初だからなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 11:46:36.83

>>936
イラク軍って湾岸戦争の数年前までイラン戦闘機の洗礼受けてたはずなのに間抜けだな

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:53:44.20

湾岸戦争でＦ１４の戦果が少ないのはイラク軍がイランのＦ１４に散々やられたから恐れて逃げてるからだとか
本当だか嘘だかよく分からない話があるな

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 14:05:51.92

>>941
そもそもF-14がイラク空軍機に接触出来ていない。
あと管制しているのは空軍のAWACSだったので、わざと海軍機を誘導しなかったという話もある。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 14:55:27.37

>>941
イランのF14自体も旧式のミグ21に何機か撃墜されてる。決して無双してた訳ではない。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 15:36:53.91

湾岸戦争時にF-14に割り当てられた任務は
地上部隊のエアカバーと給油機やAWACS等の直掩なので
OCAに投入されたF-15と比べたら敵機との遭遇自体が稀だった

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 04:05:52.53

レーダー誘導ミサイルの命中率が低かった時代は対戦闘機ではF-14の能力は完全に宝の持ち腐れ状態
そして対大型機でもイージス艦が配備されると長距離交戦能力も無用となり早期の引退に追い込まれた

AAM-4がF-2に搭載されるようになるとF-2の評価が急変した
F-2でAAM-4を搭載できるようになると視程外での空戦と対艦ミサイルを満載しても大きな航続性能があるマルチロール機に変貌した
Preはほとんど改修できずJSIがグダグダになったF-15に比べるとF-2の使い勝手の良さが際立つようになった
その評価の急変が次期戦闘機開発へと繋がっていった

搭載兵器で戦闘機そのものの評価が大きく変わる場合がある

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 05:42:01.11

F-15がこんな有り様になると分かっていたならと言っても詮無いけど
F-2をもっと数揃えておけば…

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 06:03:14.95

F-2に発展性が無いと断じておいてこれではな
流石に当時の空自幹部は無能と言われてもしょうがない
しかもラプター欲しいと暴走して老朽化したF-4を長期間放棄
弁解しようがない愚行でしたな

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 07:53:06.98

F-2はスレチ

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 12:34:14.78

>>943
イランのF-14はモンキーモデルでそ

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 14:30:36.12

朝鮮の走狗ゲル公と中国の狗キヨはマジで氏ね

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 18:06:30.63

イランのは戦闘機としてではなくミニAWACSとして使用されてたと話もあるし
トム・クーパー氏の著書では実は大活躍していて3桁撃墜したとか書いてあるし諸説あるな

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 18:10:28.47

TF-X Mockup Makes Singapore Debut
https://aviationweek.com/shownews/singapore-airshow/tf-x-mockup-makes-singapore-debut

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 20:04:52.94

>>951
流石に撃墜数3桁はない(未確認撃墜まで加算してるんやろな)にしても、イランのF-14がイラク空軍機を圧倒していたってのは見て取れるよね<トム・クーパー氏の本

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 20:09:58.17

>>952
トルコはエンジンどうするんだろな結局
2031年配備予定だと数年内には決めないとまずいんでね？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 20:22:44.47

>>954
>トルコはエンジンどうする
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X
英語wikipediaでは、トルコのTRMotor社が自国エンジンの開発に成功するまでは、F110エンジンで試作機を飛ばす。(← F110程度のエンジンを開発する)
TRMotor社とRR社の技術提携契約は2019年に、知的財産権問題その他で解消された。さてどうするかは・・皆さんがご存じのように「まったく不明」。ロシアとのお話はニュースになったが、続報は特になし。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 02:00:24.63

>>949 いやそれ以前に革命の影響で優秀なパイロットが粛清されてしまった。革命政権に忠誠を誓ったパイロットは後に復帰したがそれでも数が不足していた。開戦当初イラン空軍は新人パイロットが多数いて苦戦を強いられたしアメリカからの部品供給がストップした。後に裏ルートで部品を調達したらしいけどね。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 07:22:39.93

最初期のイラクはミグ21と劣化バージョンのミグ23が主力で警戒装置もなくてパイロットの技量も低かったから
フェニックスミサイルに狩られまくったけど
ミラージュ、ミグ25、普通のミグ23が加わってパイロットも慣れてきてイラン側の部品が枯渇してからはイランが不利になった

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 07:49:49.23

フェニックスって撃墜が公式に記録されてたっけ?

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 07:59:04.97

イラン政府発表のフェニックスのヒット数71/16
イラン空軍発表だともっと高い模様

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 08:05:24.92

イランではね<フェニックスの公式撃墜記録
それと、さもミグ23やミグ25に対して不利みたいな事書いてる奴いるけどさ
F-14の戦争中の敵戦闘機による被撃墜ってロシア調査でもたった3機で、撃墜数3桁ってのを話半分、3分の1くらいに見てもキルレシオ10：１かそれ以上だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 09:53:24.04

フェニックスって一発10億円位するんじゃ無かったっけ。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 10:48:46.34

>>961
1980年代中盤に100万ドル、2億円って言われていた

おいおい今のAMRAAM-Dを、アメリカにとっての外様格下国が
ライセンス国産するより、アメリカ本国価格のAIM-54の方が安いという
あるあるパターンじゃねえか

で終わり

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 11:46:36.41

>>956

マッコイ商会の仕業ですかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 12:11:13.55

>>963
インフレを考えようよ。
F-14を3000万ドルで調達出来てたような時代の価格をそのまま比較することに意味はないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 12:46:03.68

>>962
80年代の2億って今の5億以上でそ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 12:47:22.00

F-16Aが一機25億円位だっけ

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 13:03:53.63

空母沈んだら10億どころの損失じゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/15(火) 15:10:27.54

>>963
イラン・コントラ事件ですよ
イランに武器を輸出し見返りとしてレバノンで人質のアメリカ人を開放させ代金はニカラグアの反政府右派勢力のコントラに提供し流用
マッコイじいさんみたいなのは噛んでるんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:04:57.90

イランのF-14はロシア製のエンジンやアビオニクスに換装されてる可能製があるね。ザスロンMとかAL31とか。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:08:40.48

CF56を改造して戦闘機エンジンに仕立て上げたりしていたら逆に笑える

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:20:15.74

>>970
ノズルがTF30から変わってない。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 05:48:55.58

CFM56はF-14Dに用いられたF110と同じくF101を源流としているが…

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 12:58:17.67

老朽化した機体をレーダー替えたりしてまで使い続けるぐらいなら
新しい機体買った方が安いぐらいじゃねと思ってしまうが制裁で輸入できないのか

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 15:54:01.41

イラン空軍が輸入できるのは中露機しかないからなあ
さすがにフランスもイランへの輸出はアウトだし

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 16:36:47.81

イランと言えばサーエゲ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 17:10:18.19

イランはSu-30SM欲しいとか言ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:30:23.84

イランにはいらん

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:19:09.69

あと油田が枯渇して普通に予算もないんだろうな＞イラン

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 05:53:27.13

中東では枯渇していない
アメリカでは1971年に石油ピークを迎え石油危機の原因となり北海油田でも枯渇しイギリスは輸入国に転落してるが
現在アメリカは世界最大の産出国に返り咲いたが採掘技術の革新による非在来型のシェールオイルによるもの

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 06:08:51.27

イランは油田の枯渇ではなく
老朽化した生産設備が更新できてないのだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 01:24:35.77

>>978
今迄はイスラエルに配慮して売らなかったのかもしれない。最近ウクライナがアイアンドームの購入をイスラエルに打診して拒否されたニュースがあったね。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 23:01:44.68

意外な事にソ連崩壊以降、ロシアはウクライナには戦闘機や攻撃機を輸出していない。クリミア併合以前の親ロ政権時代にも輸出していない。カザフスタンやベラルーシ等の旧ソ連構成国には輸出しているのに。ウクライナのフランカーやフルクラムは全てソ連崩壊独立時に国内に残された機体をそのまま受け継いただけ。さすがに近代化改修はされ見たいだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 23:52:52.64

輸出してないというかウクライナ側が金欠で装備更新できなかっただけでは

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 04:30:44.25

アントノフに作らせようず

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 07:00:24.51

シリア情勢・ウクライナ情勢見ててもスホーイ戦闘機はよく目にするけどミグ戦闘機って見ないな

[日本以外]各国F-X総合スレ 23国目

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