【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】

2021/06/17(木) 14:20:36.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623230326/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/22(火) 05:39:10.28

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

この防衛シンポジウム2020の資料を見てみればXF9のポテンシャルの高さが匂わされている

時系列を想い出して見ればわかる
まずXF9-1が防衛省に納品されたのが2018年6月末ここから試験スタート
なんと最も重要なドライ推力11㌧以上という数値を翌月の7月半ばにはクリアしてしまっている
8月の暑い時期に推力15㌧以上を達成

納品されたのが2018年6月末だから2ヶ月未満の期間で目標数値をクリアしている
その後に最大負荷試験をやってるとこみるとフル回転状態でなくとも目標数値を軽くクリアしたことを匂わせている
公式資料でこういう事を書くのは目標数値ギリギリなんかじゃないぞと言いたいのだろう
現時点でも目標推力はかなり余裕をもってクリアしたと考えるのが妥当だろう

もちろんXF9-1はプロトタイプで試作機にそのまま搭載するわけではないが
実機に搭載するようにすると計測機器や配管を見直すとXF9-1より若干細く可能なそうだ
試作エンジンとはいえ単なる実験エンジンとはちがい完成度が高いものになってる模様
XF9の出来が次期戦闘機国内開発実行の技術的な決め手になったのは間違いない

2021/06/22(火) 05:50:14.72

同サイズのF100が10t/15t出てるんだから、そのくらいは最低限超えてもらわねば困る
2020年だぞ

2021/06/22(火) 05:56:21.77

>>561
それな
というか>>521は前から出てる資料なのでそれを見てれば今のXF9で完成とか
推力が変わらないとか言い出すのがおかしいわな
まあ前スレにあったのを転載

710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求（ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc）
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定

今やってるの
・構想設計（官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等）

これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら（例えば）推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等

2021/06/22(火) 05:57:47.38

>>564訂正
>>521でなく>>517だわ

2021/06/22(火) 06:19:45.87

>>441
ドヤって言うことじゃないと思うよ
そのPESAとAESAの利得の差やビーム幅の差は、ロシアと西側の技術力の差だし
センサー役の機体はAESAレーダーを搭載していても送信機をオンにはできないのだからPESAとして機能する
まあパッシブレーダー？もESAレーダー以外の方式が実用化すれば、AESAレーダーも旧式になるかもしれない

てか、送信しないのにパッシブレーダーというのも変だな？パッシブセンサーとかパッシブレシーバーとか言うべきだよな？

2021/06/22(火) 06:24:22.48

>>471
ああ、「PESA」と書くべきところを「PESAレーダー」と書いちゃってるからドヤってるのね
次から気をつけるね
いつも揚げ足取りばかりに勤しむササクッテロはねちっこいなあ…

2021/06/22(火) 06:58:15.06

>>563
>同サイズのF100が10t/15t出てるんだから

約三割のスリム化って書いてあるじゃん。F100を同径にしたら
最新型でも6ｔ/10tくらいしか出ないって事だよ。

2021/06/22(火) 07:07:27.04

>>447
マスコミや憲法学者がそれを拒否してるから出来ないんよ

　専守防衛ってのは、開戦が本土決戦からって事だからね…
憲法９条を守れってのは、自分が血と硝煙の匂いを嗅ぎらながら戦争をしたい人達なんだよ（より安全な戦い方は嫌いだ！って言ってんのよ）

2021/06/22(火) 07:17:53.02

いまだに日本は絶対に先制攻撃できないとか吠えてる手合がいることがむしろびっくり

2021/06/22(火) 07:31:25.60

なぜか先制攻撃できると思いこんでる勘違い馬鹿はどこからわいてくるんだ

2021/06/22(火) 08:00:45.32

>>568
F100もファン直径1m無いくらいだったと思うが

2021/06/22(火) 08:04:23.35

>>566
お前がドヤるほどのことでもない常識を理解してない、説明されても理解できないバカなんやで？w
散々説明されてるが、PESAというのはパッシブ運用をするフェイズドアレイアンテナのことではなく、位相器の前にTWT等の増幅器をおいた回路構造をもつアンテナのことだよ
つーかSPY-1やAPY-2が「パッシブフェイズドアレイレーダ」だってのも知らないでしょ？w
SPY-1やAPY-2はパッシブ運用するからではなく、特有の回路構造を持っているからPESAと呼ばれる

> 送信機をオンにはできないのだからPESAとして機能する

やっぱ何も分かってないな
位相器の先に増幅器をおいたAESAが、構造の全く異なる「PESAとして機能する」のは絶対にあり得ないんだわ

2021/06/22(火) 08:14:51.99

>>573
あーSaa3-8z8n以外の人は分かってるとは思うけど「PESAは位相制御器の前に増幅器がある」の「前に」ってのは送信回路の手前側、バックエンド側って意味ね

2021/06/22(火) 08:30:29.26

>>559
立場で信憑性考えるのも大事だがその予想屋を散々こき下ろしてるようなスレなんだよなぁ
推力はどこにも変わるなんて書いてないの一点張りなヤツがこの前居たからあえてそいつが話を聴かない所を指して結論としたつもりなんだが
なんか俺が結論にさせたと解釈されたみたいね

2021/06/22(火) 08:40:13.92

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/06/ngadf-16f-35a.html?m=1#comment-form
---
同時に輸出も視野に入るはずだが、NGAD標準型の場合、話はややこしくなる。
F-22を日本へ輸出する案で議会が高度技術の共有に抵抗を示し、関係者はいらいらさせられた。
F-22/F-35ハイブリッド提案が日本向けにあったが、NGAD戦闘機型で二機種が生まれれば別の機会が生まれるはずだ。
---
NGAD、輸出許可を出す気は無く、輸出するにしても超高額になるものだが、日本の戦闘機独自開発の流れを打ち砕くことを狙って日本に売るようなことが書いてあるぜ、

2021/06/22(火) 08:49:55.15

>>572
>F100もファン直径1m無いくらいだったと思うが

入口以外が大きいんじゃないか？ XF9は入口が一番大きい？

F100
>入口直径：34.8in (0.884m)
>最大直径：46.5in (1.181m)

2021/06/22(火) 08:58:05.42

あれから見てみると
>>556
先ず、病院行ったら？

>>575
そろそろこう言うスレに誘導したら
良いんじゃない？

なぜミリオタは統合失調症だらけなのか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623188377/

まあミリオタを敵視してるガイジの
建てたスレのようだがね。

2021/06/22(火) 08:58:55.77

33 名無し三等兵 sage 2021/06/22(火) 00:45:54.11 ID:tZ+5o8mE
統合失調症ゆえに加害的になるのは事実です。

「うつ病」と「統合失調症」の違いは、攻撃性。

統合失調症の患者は、他者に攻撃的で、『マウントを取る』『勝敗にこだわり仕事が達成できない』など症状が出ます。

統合失調症の患者には、まず鎮静剤や集中力を戻す薬を与えます。

『マウント取り』から『仕事を協力して終わらせる』という【協調性】を創る治療をしていきます。

ちなみに自然界でも、脳内のバランスが崩れると、統合失調症のような動きをする生物は多いです。

例えば、ゴキブリに酒を飲ませると、その個体は攻撃的になり、同じ巣のゴキブリを攻撃します。

因みにASDの人も攻撃傾向が強いです。

2021/06/22(火) 09:01:29.65

>>575
まあこういう輩の説明文としては
悪くないな。
寛解ってなに何でそんな言葉知ってんの、
てツッコミ入れたくなるけどな

34 名無し三等兵 sage 2021/06/22(火) 06:19:22.45 ID:tZ+5o8mE
統合失調症は「妄想」「願望」を「現実」として認知するので
ちょっとおかしいな自分は、とほんの少しでも感じることがありましたら受診して下さい。
京アニ事件の犯人も盗作されたという妄想が現実となり破壊的行動を起こしました。
統合失調症は初期なら寛解します。
重度になると寛解した病状が再燃する恐れが強いので薬物治療が一生続きます。
頭の病気は擦り傷と違い、放置しても治りません。

2021/06/22(火) 09:22:00.24

>>576

ライターの個人的な観測は何の意味もない
それは日経新聞記事で学習しただろ？

2021/06/22(火) 09:24:53.90

>>579
糖質だのgだの長文コピペして異常者だと思われないと思ってるのお前だけだよ
汚らわしい

2021/06/22(火) 09:29:12.60

荒れに荒れている上日本上げ勢と日本下げの争いも混じってスレがこんなにカオスに、、、www

2021/06/22(火) 09:29:50.66

>>582
そろそろこの話はあっても良いかなと思うんでな。

えっと何々
>統合失調症の患者は、他者に攻撃的で、『マウントを取る』『勝敗にこだわり仕事が達成できない』など症状が出ます。

これ、正に昨日のお前じゃん！
足りない部分はあるけどなw

2021/06/22(火) 09:40:25.17

>>584
何言ってもお前が異常者しかしない行動を取って自分が異常者だと証明した事実は消えないんだよ
もう異常者の分際で話しかけるなよ汚らわしい
はい異常者NG

2021/06/22(火) 09:41:05.08

>>577
俺も以前F100に寸法が似てると指摘した事があるけど、ファン径ではなく最大径が20cmも違うとレスが来た事があった

ファン径が大きくなるだけでもかなり推力が上がるみたいだよね

2021/06/22(火) 09:42:41.60

>>577
重要なのは口径なんだよ
特に実用エンジンとしての技術的到達点を量るならね
それをわかってないのが多すぎる

2021/06/22(火) 09:47:49.83

ここちょっと追求しただけですぐボロ出して発狂するやついっぱいいるののやだなあ
浅薄な知識で何か知ったつもりになる前に発狂しない健常な精神身に付けろよな
はーやれやれ

2021/06/22(火) 09:51:27.61

>>588
>ここちょっと追求しただけですぐボロ出して発狂するやついっぱいいるののやだなあ
ナイスな自己紹介お疲れさん、
ID:DOLiNWv50(昨日はID:lTERGjiv0)

…浅薄な知識で何か知ったつもりになる前に
ECRAの話とか、検証しようかな？
するとは何度も書いた訳でw

2021/06/22(火) 09:59:25.32

なんかあぼーんが多いと思ったら、透明なやつと透明じゃないやつが戦ってた

2021/06/22(火) 10:11:43.38

>>446
米軍「俺たちがジャップを守ってやっている、ジャップは自分で守れないのに、偉そうなこと言うな！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624321117/

2021/06/22(火) 10:13:32.58

アメリカ軍が守ってるのは
ロシアや中国の最前線として肉壁として使う生け贄

モンゴル帝国が壱岐島民の手を鎖で繋いで船にくくりつけて
日本の侍が攻撃してこないように盾にしたようなもん

2021/06/22(火) 10:29:06.97

最近はあっちでも「そもそもルーズベルトのアホが日本に余計なちょっかい出さなければ何の面倒もなかったんだ！」という声が増えてるらしい

2021/06/22(火) 10:35:30.08

>>586
可変バイパス化すればファン拡大の利点をより生かせるのでそこら辺だろな
可変バイパス化するならファン拡大、ファン拡大するなら可変バイパス化みたいなもんだと思うわ

2021/06/22(火) 10:38:10.92

トルーマンを総括せよ

2021/06/22(火) 10:42:55.38

イーグル改修のゴタゴタを見てるとサクッとF9搭載の4.5世代戦闘機を作ってほしいと思ってしまうわ

エンジンのテストなんかもできるし

2021/06/22(火) 10:45:05.61

サクッと作れるわけなかろ

2021/06/22(火) 10:51:03.07

壮大な無駄遣いだな

2021/06/22(火) 11:14:47.95

戦電防やIEWSがモノにならなかったからこその米企業プランの採用なんでな…

2021/06/22(火) 12:05:00.54

金が無限にあったら作れるが、その金は何処から出て来るのって話に　＞F-3と別ラインの新型4.5gen

2021/06/22(火) 12:05:25.54

手厳しいなお前ら🥺

2021/06/22(火) 12:14:24.36

>>590
あぼーんしちゃったら面白い物見逃しちゃうからもったいないのでは？

PESA！つーてドヤ顔で鼻息荒げてる姿はなかなか秀逸な見世物であったw

2021/06/22(火) 12:29:47.88

>>599
そのあたりをf-3はBae製でものせるん？既製品だと同じ目にあいそうだが

2021/06/22(火) 13:59:42.46

戦電妨はともかく　IEWS改修機の少数終了は単体の出来というよりJSI形態統一も兼ねてるので

F-2や要素研究、E/RC-2の実績、電子戦能力重視踏まえると国産EWが堅い気がする　
何だかんだ陸海空の電子戦装備は自製してる上に海外品だと改修自由度は絶望的だし

国際協力の一環としてEW開発に海外企業が関わるかは知らん

2021/06/22(火) 15:35:04.38

>>573
あのー、そもそもPESAに送信機能を備えたものがPESAレーダーなんだけど…

2021/06/22(火) 15:35:55.88

完成するといいね
アメリカのだと高騰しそうだし

2021/06/22(火) 15:48:36.61

ヒューマンインターフェース
電子戦

どちらもエラーと誤りの学問
エラーと誤りの一般化体系化を追究する学部を作りたい

2021/06/22(火) 16:46:57.66

>>607
失敗学

2021/06/22(火) 17:46:41.60

>>605
いや電波を発信するか否か以前に、お前は>>566で

> センサー役の機体はAESAレーダーを搭載していても送信機をオンにはできないのだからPESAとして機能する

って言ってるじゃん？あり得ないんだよこれ
AESAとPESAはハードの構造が全く違う(というか違うからこそ呼び分けられる)んだから、AESAがPESAとして機能するなんてのは絶対にない
技術について1mmも理解してない癖に、技術語ったりPESA推したりは滑稽なんよ

2021/06/22(火) 17:52:52.78

-8z8nは>>466でも「PESAモード」なんて意味不明なこと言ってるし、「電波を発信すればAESA、電波を発信しなければPESA」って勘違いしていたのがバレバレ
んで、そんなWikipediaにすらのってるレベルのPESAとAESAの違いを全く理解せず「F-3に搭載されるPESAレーダー」とか言ってるからな

F-3のレーダは間違いなくAESAだし、しかもその方がDBF等が適用できてバイスタティック運用においても圧倒的に優れるんだよね実際は

>>603
BAEは米軍ですら頼る戦闘機用EWSの圧倒的トップ企業だし、もしそんなBAEがEWSを提供してくれるなら最高ではあるな
まあ実際は提携程度で、国内企業が頑張って作ることになるとは思うけど

2021/06/22(火) 18:00:23.27

そもそも所定の性能が出なかったのか米製の方が安いはずだったのかも分からんし

2021/06/22(火) 19:16:27.64

210622
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第104号入札年月日令和3年8月4日諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務 1件
納期令和4年3月31日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-104.pdf

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号令和３年度固定翼無人機の群制御技術に関するシミュレータの構築の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-036.pdf
>③ 無人機のシミュレーション及び群制御技術に関する技術及び知識並びに「固定翼航空機の群制御技術
>に関する動向調査」で検討したミッション構想並びに無人機の機能及び性能に関する知識を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/06/22(火) 19:30:14.40

>>596
開発費と開発期間をしっかりかけて何十年先でも戦える機材を造るのではなく、
日本もデジセン構想を採用してほしいとは思う。
あるいはライフサイクルを短くするのではなく、１機種当たりの調達数を40機程度にするとか

2021/06/22(火) 19:35:04.19

アメリカの真似をすれば失敗しない教がいつの時代もいなくならない

2021/06/22(火) 19:36:13.09

アメリカのデジセンは最先端でない機体を小出しにすることで相手側に対応を迫るってだけのものだから
日本がやる意味は全くない

2021/06/22(火) 19:36:41.23

>>612
諸外国って中露北の三ヶ国がメインかこれ
そして極超音速兵器について特筆か
迎撃用ミサイルの検討なんかね

そして下のは群制御とは驚いたな……まだまだ先の話だと思ったのだが
前にこの研究を川崎が格安で落札してたのはこういう事だったんだな

2021/06/22(火) 19:39:11.60

F-3を改良していけばいいでしょ
F-16とかも改良を繰り返して初期型からは別物になってるんだし

2021/06/22(火) 19:41:56.05

ありゃアメリカの調達数があるからやれるだけで日本に真似出来るわけねえべ。一機当たりの開発費なんぼになるやら。

2021/06/22(火) 19:42:50.83

>>613
しっかりした戦闘機を飛ばせる前提で、小手先の変更があるわけで
フレームワークやプラットホーム化みたいな検討は多少あったとしても、最初のものづくりはコンサバでいいよ…

2021/06/22(火) 20:04:32.85

短期調達での設備費の割合増加やら1機種調達数減少による単機あたりの上乗せとか（ry

2021/06/22(火) 20:05:42.02

その意味ではF-3はマルチロール機になるのはある意味必然なのよね

2021/06/22(火) 20:07:07.58

>>617
F-16は極めて幸運な方だったが、それでも現代の戦場に対応できなくなったために、
ドーサルスパインやCFTを後付けせざるを得なくなった
もしもより短い間隔で新機種を開発していたならば、そんなおデブ化改造をせずとも、
胴体を延伸したり主翼を拡大したり複合材を大規模に適用したスマートな新機種で置き換えられていたはず

2021/06/22(火) 20:09:46.75

そも、米空軍だって8年サイクルのデジセン「だけ」やる訳じゃなく
F-35アプデやNGADやF/A-XXが主戦力として存在する事を大前提に、それ以外としてお出しされる代物な訳で

中核になる主戦力は必要でしょ、日本の場合はF-3でそれをやらないとだ

**612** (ﾜｯﾁｮｲ 971b-19dE [180.18.20.146]) · 2021/06/22(火) 20:24:26.03

>>612
第104号適合条件貼り忘れ追加
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-104.pdf#page=3
別紙適合条件１条件契約相手方は、ロシア、中国及び北朝鮮で配備済または開発中の装備品等において、
特に長射程ミサイル等に関する技術的検討の経験及び分析・評価能力並びに情報収集能力を有するとともに、
実用化された防衛装備品の設計、検討の実績を有し、それらの知見等を活用し性能表作成のための性能諸元を
算出可能な企業であること。また上記３か国の装備及び技術に関する知見を有する海外シンクタンクからの
情報提供、契約実績を有し、もしくは関連する国際会議等からの情報を適切に役務作業報告書に反映できる
企業であること。さらに極超音速兵器に関する知見、技術的検討及び契約実績を有すること。

2021/06/22(火) 20:45:23.61

【中山防衛副大臣の動静】
6月22日、#中山副大臣は #防衛装備庁航空装備研究所を視察し、次期戦闘機関連の研究や
ジェットエンジン及び極超音速誘導弾関連技術に関する研究について説明を受けました。

防衛省・自衛隊@ModJapan_jp
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1407278877315977216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/22(火) 20:49:45.85

21 June 2021
Japan reveals digital development plan for F-X fighter
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-reveals-digital-development-plan-for-f-x-fighter

2021/06/22(火) 20:49:57.37

未だに中国への認識が20年前で止まってるオジサンが多いね

://video.twimg.com/ext_tw_video/1406430853140385794/pu/vid/1280x720/iJg9UIbepiBaU_Ax.mp4

6階建てのマンションが突然倒壊しました。生存者を探していますが、中にいた人には最悪の事態が懸念されます。この建物は築3年でした。
中国ではコスト削減のためにコンクリートの代わりに豆腐を使うので、このようなことがよく起こります。
2021年6月19日　湖南省陳州市

2021/06/22(火) 20:51:19.46

>>625
関連ツイートでこんなのあったな

yasuyasu-claimer
@YasuyasuClaimer
返信先:
@ModJapan_jp
さん
次期戦闘機のジェットエンジンの開発なのに何故か海上自衛官が記念撮影に参加する不思議…

2021/06/22(火) 20:56:08.23

>>624
思いっきり中露朝って書いてるな

2021/06/22(火) 21:03:33.06

>>610
テンペストのエンジン開発に日本企業が「協力」する代わりに、
国産電子線装備の開発にBAEから「協力」を取り付ける・・・

みたいな展開はあるかもしれない。
日英両政府が合意すれば、だが。

2021/06/22(火) 21:06:24.15

>>630
まあその手の話は今というか今年になってから始めた感じなんで協議中なんでね
TPP参加が決まったら直後に話出るかも名

2021/06/22(火) 21:14:12.40

>>630
BAEにIHI社員が買収されて開発情報を渡してしまうというのが一番怖いな

2021/06/22(火) 21:33:30.90

流れ無視だけども　　万能論ブログより
トルコで行なわれる演習にラファールとJF-17が参戦、日本もオブザーバーとして参加

へ～・・どすな

2021/06/22(火) 21:44:03.29

>>631
>まあその手の話は今というか今年になってから始めた感じなんで協議中なんでね
RRの副社長クラスが、日本の技術をTempestのエンジンに使いたい・・と言うような発言は何度もマスコミで報道されていたね。
日英の公式な会議で話題になったかは・・？？　(多分なっていない)

2021/06/22(火) 21:46:08.36

かなり前のIHIの経営戦略でも共同開発謳ったりしてるのになんでそう思うんや

レーダーとかもそうだけど、日本の技術的優位を信じて疑わずに交渉で優位に立ってる(欲しがられてる)と思ってる人ちょっと多くない？

2021/06/22(火) 22:13:47.60

>>635
イギリス海軍のレーダーとか戦闘システムとか戦術リンクとか調べると、日本は相当にアドバンテージあるよ
日本が半島系の人が多くて信念の「日本ダメ」論が横行してるからバイアスがある

2021/06/22(火) 22:19:19.53

交渉で優位に立ってるかどうかはともかく技術的優位はあるだろ
イギリスの得意分野はイギリスが優位で日本の得意分野は日本が優位
当たり前だけどこういう状態でないとそもそも「交渉しようぜ」とすらならないことも多い
得意分野ですら負けてたら勝ってる側は交渉なんてせずに条件押し付ければいいだけだからな

2021/06/22(火) 22:23:45.60

交渉が優位に進むかは別にしても
日本は英国との交渉の如何を問わず開発が進むだけだからな
交渉が纏まらないと前に進まないという性質の問題ではない
ぶっちゃけ日本が提示した内容を英国が受け入れるかどうかだけの話でしかない

2021/06/22(火) 22:27:36.98

>>635
確かにイギリスの方が進んでる技術もあるけど、ユーロファイターの製造でイギリスは33%しか担ってないから技術的な偏りは割とあると思うよ
対してF-2を全体的にフォローしてきたからね

2021/06/22(火) 22:34:19.40

>>636
> イギリス海軍のレーダーとか戦闘システムとか戦術リンクとか調べると、日本は相当にアドバンテージあるよ

例えば海軍のレーダでは、イギリス(BAE)はサブアレイ式DBFをサンプソンの時点で実用化してるけど、日本はそれを5年以上遅れた研試(FCS-3の能力向上)でやっと実証してるレベルなんだけど
それで相当なアドバンテージがあるとか相当な無理があるよ

一部要素技術でイギリスが手をつけてない部分で日本が持ってるものがあるというなら分かるけど

2021/06/22(火) 22:39:21.26

>>640
実用化はしてないよ
試作してやってみただけ
だから英国海軍はボロボロ

2021/06/22(火) 22:56:50.07

イスラエルが「戦闘機搭載レーザー兵器」のテストを実施、世界初の空中でドーロン撃墜を達成
　イスラエル国防省と軍事用エレクトロニクス開発企業のエルピット・システムズ(ESLT.TA)は、軽飛行機にレーザーを搭載した予備試験で、1kmの範囲にいる複数のドローンの撃墜に成功したと発表しました。

レーザーでミサイル以上の射程から戦闘機を落とせるようになるには何年くらいかかるだろう

2021/06/22(火) 22:57:59.45

>>640
だからレーダーはBAEとやろうって話しがあったわけでしょ
何を勘違いしてるかは知らないけど日本の全てがイギリスより優れてるとか思ってる人はいないと思うがね

2021/06/22(火) 23:12:17.34

>>643
いやいやスレ読んでる？
>>636みたいに「日本は相当にアドバンテージある」とか気安く言っちゃう人がいるからこそ一例をあげただけだぞ

日系メーカー防衛部門はそれぞれ強みもあるけど、その5倍、10倍のキャッシュを稼ぐ欧米の巨大軍需企業に研究開発製造のリソースからして勝てるわけないってのはそりゃ言わずもがなよ

2021/06/22(火) 23:19:39.65

>>644
一部の見方を取り上げてそれがこのスレの多数派だなんて思い込んでる方に問題がある

2021/06/22(火) 23:21:49.22

>>644
アメリカは無駄金というか取り敢えず試作するのは羨ましいがもっと煮詰めろよと言いたくなる
欧州はソ連崩壊後は目も当てられない状態だぞ

2021/06/22(火) 23:27:24.13

DBFなら98年にコンフォーマル空中線の研究でC-1に搭載して実証、ABFも5年遅れ？でFCS-3能力向上で試作した後にOPY-2に反映してるんでなぁ

パワー半導体然り日英共にトップ勢というか

2021/06/22(火) 23:32:23.94

>>644
サンプソンレーダーは45型で止まってるじゃん
英海軍の31型フリゲートに至っては戦闘システムが市販品のTACTICOSだよ

軍需産業に英海軍は毟られてるんだよ

2021/06/22(火) 23:42:12.76

英国なんて戦車に続いて艦艇も自国で作れなくなるのは時間の問題では？

2021/06/22(火) 23:47:15.53

欧州は軍需企業に研究開発委ねてるけど、企業は儲かれば良いので既存技術で売れるなら継続的で地道な研究投資をやらない
日本の方は国が主導権持ってるので長期的な開発投資が続いて亀がウサギを抜くような現象が起きてる

2021/06/22(火) 23:49:22.00

>>610
問題は既製品でも最新鋭のEPAWSSでも高騰しているあたりなんだよな

2021/06/22(火) 23:59:43.04

>>645
何が見えてるの…誰もそんなこと言ってないよ

>>646
レオナルドとかBAEとかタレスとか、アメリカや日本だって世話になってるところもあるのに知らんの？
つかあの規模、あの利益で「目が当てられない」なら、日系企業の防衛部門なんてどう表現すればいい？存在しない、とか？

>>647
>>648
何だかんだサンプソンですらOPY-2より10年以上早いからね
そんで普及型のtype997にもDBFは実装ししていたそうで

2021/06/23(水) 00:08:13.73

>>650
日系メーカーに分散した各防衛部門では収益性なさすぎて、よっぽど大規模かつ競争激しい案件でなければ税金出さんと自社資金で開発とかできんからね

>>651
そりゃあ需要があるからね

2021/06/23(水) 00:08:34.76

研究費だと欧州勢と日本は殆ど同じくらいなので「現在のレーダ技術レベルでは」日英で得意分野は異なれど総合的に見りゃ同じ位かと

日英レーダ技術検討踏んで今回のエレメントレベルDBF共同研究だし互いのF-Xで違うレーダ積んでも互いにwin-winではある

2021/06/23(水) 00:10:52.42

キヨみたいなヤツがおるな

2021/06/23(水) 00:39:41.89

AESAレーダーって基本的にDBFやるもんじゃないの？
OPS-24はDBFやってないの？

2021/06/23(水) 01:43:36.67

>>654
> 研究費だと欧州勢と日本は殆ど同じくらい

たとえば三菱電機ですら、全社合わせてもBAEシステムズより少ないんだけど
その三菱電機のうち、情報通信システム事業部(通信インフラ・防衛・宇宙を含む)の規模がどのくらいかといえば、売上で全体のわずか9%程度で営業利益はそれ以下ってとこ

そんなごく限られたリソースでは総合的に並び立つのはまあ無理なんだけど、シーカーみたいに一部評価さるコア技術があるのは凄いこと

>>656
>AESAレーダーって基本的にDBFやるもんじゃないの？

いいや違うよ
位相制御器よりもバックエンド側で、信号を一括してアナログ・デジタル変換をする(=アナログ信号の段階で位相制御を実施する)のが、OPS-24とか従来型のAESAでもやってるアナログビームフォーミング
位相制御器よりもフロントエンド側で、いくつかのアンテナ素子のグループごとに個別にA/D変換をする(=デジタル信号の段階で位相制御を実施する)のがデジタルビームフォーミング
さらにエレメントレベルDBFの場合、従来のDBFレーダがグループごとにやってたA/D変換をさらに細分化し、各アンテナ素子ごと実施することになる

2021/06/23(水) 03:03:34.83

>>657
後者の包括する事業分野多い上に国内外メーカー統廃合しまくってるからその比較はちょっと　ほぼ純軍需巨大企業だし民間の一部門とは扱いが違うが

定性的に同機能製品があるとは言えるけど、定量比較できんから軍事部門の規模のみでレーダー技術の優劣語るのは疑問
>BMD用レーダ等

2021/06/23(水) 04:53:03.04

こういうのもあったな
5月14日衆議院外務委員会
ttps://youtu.be/XL9ZHor0fh4?t=1146
>>634
・次期戦闘機の開発に係る日英協力について現在エンジンやアビオニクスといったサブシステムレベルでの協力の可能性を追求すべく協議を重ねている
・イギリス側も今年3月に国防省が公表した防衛安全保障産業戦略において日本と重要なサブシステム協力を追求している旨記載
・今年2月の日英2+2において次期戦闘機について両国の閣僚級でサブシステムレベルの対話を確認

2021/06/23(水) 05:16:10.69

日本が進んでる分野もあるだろうし英国が進んでる分野もあるだろう
だけど今回のF-Xに関しては日本はスケジュール通りに開発を進める中での協力関係の模索という条件が付く
だから英国がどんな話を持ちかけようと日本側のスケジュールに支障が出ないというのが第一前提になる
英国の提案がどんなに魅力的だろうとスケジュールを遅延させてまで話しに乗ることができない

2021/06/23(水) 05:23:36.34

時々出てくる構想から練り直すとか開発計画が別のものに差し替えるという主張は
もうこの段階だと極めて困難でF-X開発計画を一度破棄して別計画にしないと無理なとこまで進んでしまっている
それは2024年度から試作機製作開始というスケジュールを見ればわかること
米英との交渉といっても全てこのスケジュールの影響下での交渉という条件が付いてくる