新・戦艦スレッド 116cm砲

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:33.95

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 115cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618094061/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:42:14.75

>>605
言ってないよ？
爆発してるから良く分からん、と結論付けてるが。

何で気違いって、まあストーカーなんてのは特に
そうだが言ってない事(あいつは俺を愛してる、とか)を
当然のように言うんだろうね

ねえ、それに答えてみて？
ID:MI2bKSin0
とてもとても、気にいらないかも知れないけどw

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:50:40.74

は？
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.
爆発してるから装甲を貫徹してるかどうかよく分からんじゃなくて、
装甲は貫通してないみたいだから、爆発のことはよく分からん、でしょ？
理由と結論が逆になってるよ、英語の得意な人？

いずれにしても
アメリカ軍は間違ってないという意見ね

・アメリカ軍は間違ってないというID:AenGPqBXさん
vs
・アメリカ軍は映像を誤魔化してウソ分析をしてるというID:fiWROiBpさん

ちょうど役者が揃ったから、二人で殴り合って勝負つけてくれ
見物してるから

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:50:59.50

さて、どこに装甲貫通に関して、確定した見解が書いてあるんでしょうね

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1944-10-31AnalysisOfLoss.html
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1947-11-21MagazineExplosion.html

15. The evidence is not clear as to whether the bomb penetrated the third deck or a fire started by the bomb detonation passed through an open hatch in the third deck into the magazines.
Reference (a) stated that most of the armored hatches on the third deck were probably open at the time.
Reference (c) indicated that fragments from 4 of 5 bombs of which definite evidence was found of having hit ARIZONA penetrated the third deck.
The fifth bomb hit the faceplate of turret IV which may account for its detonation above the second deck.

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:52:53.71

>>607
あなたの好きな米軍の分析の一時資料ですよ、訳してくださいよw

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:57:09.31

>>608
米軍は確定した見解なんで最初から書いてないんだってば
ゴールポストを動かすな

レポートの結論はここ

Whether this mass detonation resulted from a bomb detonation within either the smokeless powder or black powder magazines
or whether it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine is unknown;

but the time involved between the
first bomb detonation and the detonation of the main Magazines (approximately 7 seconds)
and the visible intense fire above the waterline makes the latter supposition the more reasonable.

the latter supposition the more reasonable.
後者というのはもちろん
it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine
開いたハッチ説

これは何度も書いてる現在の海軍サイト記述
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.
と符合する。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:58:05.49

ブラックファイヤー

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:58:55.23

>>607
貫通してないみたいだから、と言う
率直に言えば軽い"apparently"を使い、
そしてnever been fully explainedと言うこれまた
軽い言葉を重ねてる(何だか良く分からんけど)
文章から逆の解釈をしてるの？
この文章に関しては正直ごにょごにょと
多分とか良く分からんとか言葉を「誤魔化してる」
としか読み取れないけど違うのか

…再度聞くが、お前は英語がどれだけできるのか？
これは２年前にも聞いたが何時まで立っても
回答が出ないな。。。良い判断材料になると
思うが、TOEIC 450点とかそんな馬鹿な回答が
返ってこないよねw(前そんな点数を取った
ジョイスティック大スキーて奴がいたw)

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:59:38.26

>>608
これ引用して何が言いたい？

多分ハッチは開いていたでしょって内容

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:00:00.99

>>610
the more the plausible

こっちの方が高くね？て話？www

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:00:11.78

>>610
あれ、一次資料無視ですかｗ
そして確定した見解がないのに結論があるとか、日本人ですかあなたw

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:01:11.10

>>613
Reference(C)は？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:01:38.58

>>613
最初を読まない、その後も読まない、さすが○○人は違いますなw

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:03:23.26

というか、この資料最初に提示されててみんなこれ読んでから云々してるはずなんだが？
まさか今初めて読んだのかな？ニワカすぎない？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 01:06:06.27

レファレンスAもCもレポートの取り扱いは平等だよ
いろんな状況があるということ
切り取りは許されない

もっとも、アリゾナの爆弾命中数は>557氏によれば後から2発だったと修正されてるから、5発当たってるうちの4発とか言ってるCは信憑性低いんじゃないの？
いずれにしてもあらゆる断定を米軍はしてない

1947年レポートは、装甲貫通についてほとんど何も言っていない
ただ爆発の順序については
Very shortly after ths exploslon of the black powder, a fire started in one of the smokeless powder magazines.
と結構断定的に、黒色火薬庫が爆発してからすぐに主砲装薬が爆発してると言ってる

つまり爆弾の装薬直撃説はとってないことはわかる
かつ、黒色火薬庫を爆弾が直撃することはない（垂直弾道でも無理）

そうなると爆弾は装甲上面で炸裂し、リファレンスAとして言及してる通りハッチが開いてる可能性があったとしてるので、44年レポートの推論は否定されてない
で、いま現時点の海軍サイトには、アリゾナ装甲は貫徹されてないらしいと書いてある

米軍の認識の流れに矛盾は見当たらないね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 02:14:29.44

>>619
米軍の資料の記述が気に入らないならメールでもして申し立てるんじゃないんですか？
以下をどう訳したんですか？
The evidence is not clear as to whether the bomb penetrated the third deck or a fire started by the bomb detonation passed through an open hatch in the third deck into the magazines.

そして被害判定は当てた側が何というが、被害側の記録から判定するのが基本ですよ
じゃないといくらでも捏造できますよ、あなたと同じですねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:26:10.03

>>620
は？

この文は、爆弾が装甲貫通したのか、それとも開いた装甲ハッチから火が入ったのか明確な証拠は無いと言ってるだけので、別に何の異議もない

で、このレポートがはっきりと言ってるのは、爆発の順序として
Very shortly after ths exploslon of the black powder, a fire started in one of the smokeless powder magazines.
まず黒色火薬庫が爆発してから、そのあとで装薬爆発したということ
つまり爆弾の装薬直撃は否定されている

これはいま海軍サイトに掲載している
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.
と矛盾しないから何の文句も無い

最初から言ってるだろ、自分は徹頭徹尾、米軍レポートの内容しか書いてないと

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:32:34.13

じゃあこの英語って読める？

chocolat viennois ☕
@la_neige_haruki
イランの選手団は日曜日に成田に到着。大混乱だったようです。バスは一台もなかったそうです。食料も水もなく、8時間以上かけて選手村に向かい、最終的にはカタールのチームと同じバスで送られてきたんですって

おもてなしとは？

Ali Noorani
@ali_noorani_teh
First group of Iranian athletes arrived on Sunday and apparently the Narita situation has been absolute chaos. There weren’t any buses. It took them over 8 hours to leave for the Olympic village without food or water, and finally sent together with Qatar’s team in the same bus.

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:48:58.36

米軍の記述を並べてみると、

①44年
Whether this mass detonation resulted from a bomb detonation within either the smokeless powder or black powder magazines or whether it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine is unknown;
the latter supposition the more reasonable.

②47年
The evidence is not clear as to whether the bomb penetrated the third deck or a fire started by the bomb detonation passed through an open hatch in the third deck into the magazines.
Very shortly after ths exploslon of the black powder, a fire started in one of the smokeless powder magazines.

③現在
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.

相互に何の矛盾もない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:52:46.45

>>621
あなたの主張は水平装甲貫通の否定じゃないんですか？

>むしろアリゾナの装甲を貫通してないことを前提として
これ大嘘ですよね？

そんな事どこにも書かれていませんし、水平装甲下に爆弾破片の侵入があることを認めています

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:04:57.47

>>622
おもてなしはスレチなので

英語の得意な人は、装甲貫通派？貫通してない派？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:08:01.57

>>624
大爆発してめちゃくちゃなんだから、破片がどこに転がっていても不思議ではない
あと、爆弾は後部にも命中してる
爆弾の5発命中は、結果的にはウソだよね

こっちの主張は、米軍レポートを恣意的に捻じ曲げるなということだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:09:50.48

装甲貫通も、空いていたハッチから火炎侵入黒色火薬庫爆発も、
両方ともに証拠はないって話が米軍の結論なのになぁ

ま、映像見た人はもう結論出てると思うけどね
7秒後と言われる時間に前部に向かって吹き飛んでる映像があればよかったのにね
どうみても前じゃなくて上方に向かい大穴からの火炎噴出なのでねぇ
爆弾爆発0.7秒以内で大規模誘爆と破片の飛散が写ってるからねぇこれが主因で、
7秒後は残ってた装薬の燃焼でしかないんだな
ガソリン等の揮発性油の爆発的燃焼にも似てるなんて書いてあるから、装薬の燃焼ですらないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:11:56.50

>>627
それは>623の②の結論
で2021年時点は③

②にしても、黒色火薬庫から装薬の順番といってるので、装薬直撃は否定してる

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:16:19.58

>>626
都合の悪い報告は切り捨てるんですね、それを恣意的な情報選択と日本人はいいますけど？
あなたはどこの人？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:22:02.60

>>628
では水平装甲貫通し装薬直撃を否定した文章をそのままコピーしてもらえますか？
陸軍の火薬缶が何の損賞も受けていない状態での話とか書かないでね
直撃してればありえた火薬缶の損傷や内部装薬の飛散散乱状況下での誘爆考察なんて何一つ
されてませんけど、あるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:43:02.06

都合の悪い報告って、②レファレンスAのハッチ開放を無視すること？

こっちは米軍の3つの記載の結論を抜粋してる以上のことはしていない

①は中立の不貫通より
②は中立
③は中立の不貫通より
なので、3つは矛盾なく鼎立する

②の装薬直撃否定は、忘れたというなら何度でもコピペするが
Very shortly after ths exploslon of the black powder, a fire started in one of the smokeless powder magazines.
この部分
黒色火薬庫→主砲火薬庫だと明言してる
火薬庫直撃とは両立しない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:49:56.32

>>626
>爆弾の5発命中は、結果的にはウソだよね

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1941-12-17BB39MaterialCondition.htm
1941年12月17日のアリゾナ被弾報告

目撃情報と爆発スケール、被弾跡で爆弾を推定して書かれています。
読めばわかりますが、爆発が小さければ800kg徹甲爆弾でも250kg爆弾あたりにされてしまいますね
全部で8発が報告されていますが、
4番砲塔前面に当たったもの、船体前部を破壊した物、それ以外に24インチの破孔を作ったもの2つが記されています
単純に否定なんてできないんですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:49:59.86

>>627
米軍の結論は、どっちか分かんないけど、もしかしたら貫通してない、だけど
ワシントンポストの動画見れば誰でもアメリカ軍はウソついてると分かるというのがそっちの結論だよね

だったら、海軍のサイトにはウソが掲載されていますってバイデンにメールすれば
ワシントンポストもやってない素晴らしい行動だ
こういうチクリで小山田だって辞職に追い込めるんだから頑張れ

ただし気違いかテロリスト扱いされて、飛行機に一生乗れなくなるリスクを覚悟で

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:51:57.88

>>631
日本語が通じないと証明してくれてありがとう
恣意的な情報の選択とは、
水平装甲下に爆弾破片の侵入があると書かれていることを否定したことですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:53:14.59

IDコロコロ始めたんで放置

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:56:08.37

八十番が当たったのは右舷舷側から舷側から約40ftの甲板上で砲塔天蓋じゃないから主砲火薬庫直撃はよゆうです

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:58:12.55

>>632
そのレポートは黒色火薬庫を爆弾が直撃してると書いてるから、根拠としては望み通りなんじゃないの

ただ冒頭で、
The U.S.S. ARIZONA, insofar as can be determined, sustained eight bomb hits
and one torpedo hit
which completely destroyed the ship fwd of Fr. 88 by fire and explosion of fwd magazines.

とある通り、魚雷も命中したことになってる

真珠湾攻撃からわずか10日後の速報なので、真摯に作ったのは間違いないにしても、信頼性が低いのは当たり前

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:59:30.04

水平装甲下に爆弾破片の侵入があると書かれていることを不利と感じて
脊髄反射で否定したんだろうけど考えが浅すぎるんだよね

これ他の爆弾命中場所でもあったってことは、
空いていたハッチから火炎だけでなく破片も水平装甲下に侵入したという事にもできるのにね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:59:35.07

>>635
今日は出社してる電車の中だからね
日中は在宅勤務の時みたく暇ではない

君はオールウェイズ在宅みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:01:18.86

>>636
水中調査の報告だと1番砲塔左舷側甲板が一番ありえるようですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:02:54.98

>>637
つまりこの時点でも最低でも4発の爆弾は命中と判定できるんですが？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:03:21.75

>>638
全然不利だと思ってない
米軍のレポートは全て事実として受け止めるのがこっちの立場なので、有利も不利もない
勝手にゴールポストを動かしながら米軍レポートを捻じ曲げる動きに反対するのみ

もちろん、魚雷命中とか爆弾5発みたいな誤った情報は米軍自身のレポートで上書きされるが
それは当然のこと
だから最新の③が今の米軍の結論だと思っている

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:11:31.37

>>642
というかあなた指摘全部逃げてどういうつもりなんですか？
日本人とは思えないんですけど？

そして631で明確に水平装甲貫通、火薬庫直撃を否定した文章はないと証明してくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:14:08.99

あるのは証拠のない黒色火薬庫誘爆からの主砲装薬火薬庫誘爆説の説明だけなんですよねぇ
その一部を抜き出して得意げになってるんだからおめでたい限り

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:15:05.66

結論は出てるな
米軍戦艦が搭載してる黒色カタパルトは超危険なので日本の爆弾が甲板に命中しただけで爆沈する欠陥品だった

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:29:48.01

なんか勝利宣言で締めくくったみたいだけど、こっちも会社に着くのでしばらくお相手できない

ただし、>627でそっちの立場は明らかなったから充分だと思う

要は、米軍の結論はウソである、その根拠は米軍のレポートとフィルムである
てことだよね

だったら、米軍にあなたのサイトにはウソが書いてあるから直せというべきなんだよ
こっちに言われても対応しようがない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:57:35.82

上からの投影面積だと黒色火薬庫よりも主砲火薬庫のほうがはるかに広いから命中確率が桁違いなのは誰にも判る

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 09:41:11.37

公式記録が明らかに間違ってる事なんて珍しくも無いしカタパルト云々なんてのは
評論家が間違った知識で書いた記述が広まっただけというのも明らかなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 10:49:08.62

出たよひろゆき論法

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:15:02.74

イヤイヤよく有る事です

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:16:50.42

むしろ黒色太郎が必死な理由を知りたいね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 17:32:11.51

単に日本を貶めるためには何でもするというシナチョン在日の性w

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:58:32.92

>>627
ところで、ワシントンポストWPの動画は裏焼きだって知ってた？
WPとある動画のアリゾナ艦首は左
後檣の左側が爆発している
https://i.imgur.com/hLCRxoG.jpg

しかし艦首が右側にある動画も出回っている
https://i.imgur.com/hKazsno.jpg

どっちが正しい？

この映像がとられたのはフォード島の北側にいた病院船ソレースから
真珠湾の戦艦は、島に沿って2列になってる
アリゾナは島側、工作艦ヴェスタルが海側
動画のアリゾナは、ヴェスタルの手前にいる
つまりこの動画はフォード島側から撮っている
ソレースから見ると、アリゾナの艦首は右で、後ろにヴェスタルがいる
アリゾナの背景にヴェスタルのデリックが見える

なので、アリゾナの艦首は右が正しい
爆発の黒煙が右、後檣が左
ワシントンポストは逆なので、これは裏焼き動画

左右逆でも爆発の様子はわかるぞと言いたいだろう
しかし、ワシントンポストがオリジナル映像ではないことは明らかになった

米海軍の公式サイトnany.milには、もちろん正しい艦首右が採用されている

https://i.imgur.com/w6dFTPx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:00:42.34

あれ、艦首右の動画があげられてなかった
navy.milとは別のやつ

https://i.imgur.com/rzFrIrQ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:34:50.73

>>652
国籍によって真実の認識が違って良いのか
日本人なら、80番爆弾は貫通してたと主張しろ
それが正しいと
そういうバイアスは目を曇らせると思うね
裏焼動画に騙される

だとすれば、アメリカ人なら貫通してなかったと主張するのが正しいな
実際のアメリカ軍は非常に控えめに、貫通してたかしてないかわからないが、どっちかと言えば貫通してないだろうと言っている

そんなアメリカ軍は愛国心に欠けるが、愛国バイアスに曇らされてないとも言える

どちらかと言えば自分は後者推し

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:33:00.33

裏焼か否かで貫通非貫通が変わるわけじゃなし何が言いたいのかさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:35:27.54

処女と非処女みたいなもんですな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:43:05.97

つまり砲塔天蓋のように1枚の鋼板なら予定通りの貫徹力を発揮したが
複数枚だと貫徹力が低下したということかな?　予想外に。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:49:26.55

さきっちょだけ！さきっちょだけだから！

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:02:39.40

つまり黒色太郎は腹の上に出しても精子が大移動して妊娠したと言いたいわけだ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:09:10.83

精神棒注入って感じですなｱｯｰ、日本海軍怖いお

**T1A** · 2021/07/20(火) 22:28:56.45

>>658
　むしろ砲塔天蓋に当たった奴は成績が良くないようです。
　開戦時のコロラド級とテネシー級の主砲塔天蓋は5inしかありませんから3千mから投下すれば6in貫通できる筈のカタログデータ的には余裕の筈です。
実際にはウエストバージニアの砲塔を貫通した1発は崩壊して不発、テネシーの砲塔を貫通した2発のうち1発は貫通したものの爆発は不完全に終わり、
もう1発は中央砲身にヒビを入れるにとどまりました。(崩壊したか完爆しなかった?)

　800kg徹甲爆弾の貫通力試験は均質甲鈑に対して行われています。概算ですが高度3千mから投下した場合の※撃速251m/s、FM1.2ですから152mm(6in)の貫通で計算上も妥当です。
※239.3m/sとする説あり。
　もし船体の水平装甲(均質甲鈑)に当たればカタログデータに近い貫通力を発揮する可能性が高いはずです。
(早爆など信管に問題がなければ)
　しかし米戦艦の砲塔天蓋が表面硬化甲鈑だった場合は条件が多少変化するはずです。
800kg徹甲爆弾は図面上、戦艦の徹甲弾より横方向がやや薄く見えなくもありません。均質甲鈑に対しては問題なくても、表面硬化甲鈑に対しては少し苦手であった可能性もあるかも知れません。
(表面硬化甲鈑に対しては試験された形跡がないので断定はできませんが)

　戦艦に命中した8発のうち、砲塔に当たった上記3発を除く5発はきちんと水平装甲(均質甲鈑)に威力を発揮したんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 23:58:20.46

>>656
オリジナルじゃないってことだね
編集されてる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 00:02:11.48

戦艦の砲身の付け根部分は厚さが確か90センチ位あったはずだから
直撃したら爆弾の方が破壊されるよな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 03:08:29.47

米標準型戦艦の主砲塔前盾は18inch（約457mm）

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 04:04:05.38

戦艦陸奥の砲身
http://tokyowanyosai.com/sub/ibutu/jisha/img/mutsu2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:24:39.68

ときに７秒太郎は何処へ行った？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:01:12.63

黒色太郎君は相変わらず暴れてるのかね。
IDシフトを再開してるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:42:21.36

大和型の継ぎ目の杭の後ろに強固な隔壁が必要だね
もしくは連続面にしない構造
設計者は少ないスペースで俺天才と思っただろう

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:22:42.51

>>662
水平装甲は、なぜかここであまり指摘されてないけどアリゾナはセカンドデッキが主装甲で4.5インチ、その下のサードデッキがスプリンター装甲で2.5インチ

例のアリゾナ前部の命中弾は、無装甲のアッパーデッキとメインデッキを貫通し、主装甲セカンドデッキまでは貫通してる
サードデッキを貫通したかどうかが不明確

主装甲のセカンドを貫徹してることに疑問はないので、水平装甲貫徹と言えなくは無い
またはサードデッキ上の爆発なら、まさにスプリンター装甲を設けた意図通りなので、装甲の勝ちと言える

水平装甲貫徹してるかしてないかという話は、前提が何なのかはっきりさせる必要がある

米戦艦のバイタルパートまで抜くには装甲2枚貫通が必要なので、アリゾナに当たった爆弾はその意味で貫通力が足りなかったと評価すべきかもしれないし、
甲板3枚を貫通するうちに早発した信管の問題かもしれない
砲塔天蓋を抜いて不発なのは明らかに信管の問題なので

または両方の可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:30:33.83

扶桑が空襲で225キロ爆弾を1番砲塔わきに受けて艦体内に貫通して爆発
水圧機室と副砲弾庫に被害浸水

1,2番主砲塔が使用不可とか
スリガオ海峡での装甲弱さは悲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:28:54.78

それ金剛　伊勢　長門でも同じじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:19:52.14

大和ならまぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:35:04.71

理論上は主砲装薬弾庫まで貫通する威力で貫通してないと主張する根拠は
編集されたフィルムから計った関係性不明瞭な爆発間隔のみて事やね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:23:39.67

上層で破裂しても灼熱した弾片が火薬庫天井破ってに突入すりゃ誘爆するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:51:43.32

ところで800キロ徹甲爆弾の貫徹状況について少々疑問が有るのは実は本当
砲塔天蓋の貫通は良いが他の箇所が問題

戦前の日本海軍の想定は
　戦艦ネバダ高角砲甲板6.3mm　+　最上甲板76mm　+　上甲板76mm　+　中甲板140mm　+　下甲板35mm

これに対し高度3000mから投下した800キロ爆弾(信管0.2秒±0.02)は
艦中央部でほぼ艦底付近まで到達して炸裂する計画

艦首や艦尾付近の装甲の薄い箇所なら突き抜けて艦底から10m位の海中で炸裂するはずだった
　｢海鷲の航跡｣より

戦艦メリーランドは船首に命中したのだが艦底を突き抜けず艦内で炸裂

戦艦カルフォルニアの場合
At 08:45, Commander Earl Stone, the ship's executive officer, boarded the ship and took command of the vessel. At the same time, California was struck by a bomb (which may have been one of the modified 16-inch (410 mm) armor-piercing shell) near the forwardmost casemate on the starboard side.
After penetrating the upper deck, the bomb ricocheted off the second deck and detonated in the ship's interior, where it caused extensive damage, started a serious fire, and killed around 50 men.

カルフォルニアにしても爆弾は艦底付近まで到達する予定だったのだがそうならなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:03:44.17

今度は何のゲームを始めたんで？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:14:03.85

致命部中央で炸裂するのがベストで次善は灼熱した弾片多数の突入拡散
何も艦底まで突き抜ける必要はありません

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:57:20.47

>>677
>676に文句言いたいなら、それは命中時間からいっても80番じゃなくて、急降下爆撃の25番ですよって言えば済むのに

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:59:25.82

>>674
編集された裏焼動画に騙されたのは、ワシントンポストと一部のユーチューバー
あとはそれを信じた人

米軍は正しい映像を当然見てる

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 00:11:24.41

米軍？の統一見解があるかはさておき、
各authorityは良く分かってないで言ってるだけじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 06:55:12.53

>>680
裏焼動画で結論が変わるのは命中部位が右舷か左舷かってことだけ

皆さん七秒太郎に騙されないように気を付けましょう

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:23:12.56

1/100秒単位の話してたよね、ワシントンポストの裏焼動画で
裏焼という編集がされてる以上、1/100秒単位でオリジナルと同一映像という保証は無くなってるよ

そういえば、少し前のサマールの話で鳥海の右舷と左舷を間違えたうっかりさんがいたけど、たぶん同じ人だろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:36:52.90

まだグダグダ別のネタ出して貫通(してない)話をしてるのか。

米軍の見解は良く分からん、としかならん訳だが。
おざなりの「Blame」で話を濁してる訳でね。

Dead men tell no tales... これねw

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:27:41.35

七秒太郎はいつから1/100秒単位になったの？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:33:04.08

>>685
>598からかな？

7秒太郎は出てくる気がないようなので、この話題はもう終わりにしてあげて

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:36:21.12

7秒殺し

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 20:06:58.14

>>672

扶桑は第二次改装あたりで15サンチ砲を片舷4門に減らして浮いた重量で主砲弾薬庫の上の中甲板に50ミリくらい貼り増しできなかったのかな

まあこねくり回すよりミッドウェー海戦でミッドウェー島砲撃とかさせたら
爆撃で大破したとしても空母への空襲を軽減する囮役は果たせたろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:03:42.80

今月の世艦はネタ満載ぽいね

堤さんが大和の船体構造不連続説をまた出してくるか
舷側装甲継手にはどう言及されるか
砲支筒問題にもそろそろ決着つけて欲しい
アイオワにはあまりケチついてなかったがどうなるか
マリアナの対戦仮想は夜戦になるはずだが、レーダーに劣る大和にどう花を持たせるか

リシュリューの記事にも期待

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:46:32.30

>>679
カルフォルニアのは25番だったかな｡米軍の判定ミスか

それならウェストバージニアに命中して不発のまま第二甲板で止まった80番について
これなら現物が有るので25番と間違えることは無い

日本海軍の想定通りなら不発にしても艦底にまで到達しているはず

原因を想像すれば､甲板一枚を貫通したあと爆弾の姿勢がくずれて横弾状態で二枚目以降の甲板に激突していたのかも?

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:44:06.58

>>689
で、来月発売の世艦増刊はノースカロライナ級&サウスダコタ級の

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 10:26:03.18

大和型の継ぎ目の杭は気になるわ
ほかにやり方なかったのかね？
土佐型から退化した魚雷防御
中心線の副砲も気になるわ
弾薬庫に隣接した軽防御
船体も長くなる
この辺はセンスだな
設計陣の

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 15:14:16.92

杭なだけに悔いが残りますね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:09:55.27

>>689
砲支塔問題の決着？
砲術が専門の人間に構造語らすなよ、ここの文系とレベル同じだｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:35:23.95

>>690
ウエストバージニアの場合は副砲砲廓貫いて第２甲板まで落下、
その過程で副砲即応弾を誘爆させている、副砲は４門が破壊されてるけど、誘爆と火災で詳細は不明
不発で誘爆ってこっちの方が問題のような気がするんだけどなぁ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/USS_West_Virginia_5-30-42%2C_Dud_bomg_found_at_Fr._63_Portside_2nd_deck._Approx._weight_1750_lbs._%28FCP%29_-_NARA_-_296916.jpg/1280px-USS_West_Virginia_5-30-42%2C_Dud_bomg_found_at_Fr._63_Portside_2nd_deck._Approx._weight_1750_lbs._%28FCP%29_-_NARA_-_296916.jpg?1627050441870

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:59:26.62

>>695
そんなのは、単に25番がセカンドデッキの主装甲貫徹できずに弾かれただけの話
徹甲爆弾ですらない

https://i.imgur.com/Gp1UErb.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:19:18.46

え・・・なんで平気で嘘書くんだろうか
695の写真の不発の爆弾と、３番砲塔貫通の不発の爆弾は回収されて、
１５インチ徹甲弾改造の徹甲爆弾と報告されてるのに・・

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:26:56.99

爆弾が船内から発見される前は甲板貫通した後に船外に飛び出して爆発して被害を与えたと思われてたけどね。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 08:20:29.97

>>697
あ、ゴメンゴメン
この図はカリフォルニアの25番だった

でもウエストバージニアもセカンドデッキ不貫通だから図としては似てると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:02:10.65

そうすね

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:02:28.97

ソース無

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:18:00.11

デ・モイン最強　長門あたりになら勝てるな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 18:44:54.14

真珠湾で使用された800キロ徹甲爆弾は実は米戦艦の防御甲板を貫通できなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 18:48:26.24

と言いたいの？
米国当局のゴニョゴニョは

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 19:07:09.79

ここにもデモイン中が