新・戦艦スレッド 116cm砲

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:33.95

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 115cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618094061/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 23:58:20.46

>>656
オリジナルじゃないってことだね
編集されてる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 00:02:11.48

戦艦の砲身の付け根部分は厚さが確か90センチ位あったはずだから
直撃したら爆弾の方が破壊されるよな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 03:08:29.47

米標準型戦艦の主砲塔前盾は18inch（約457mm）

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 04:04:05.38

戦艦陸奥の砲身
http://tokyowanyosai.com/sub/ibutu/jisha/img/mutsu2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:24:39.68

ときに７秒太郎は何処へ行った？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 09:01:12.63

黒色太郎君は相変わらず暴れてるのかね。
IDシフトを再開してるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 11:42:21.36

大和型の継ぎ目の杭の後ろに強固な隔壁が必要だね
もしくは連続面にしない構造
設計者は少ないスペースで俺天才と思っただろう

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:22:42.51

>>662
水平装甲は、なぜかここであまり指摘されてないけどアリゾナはセカンドデッキが主装甲で4.5インチ、その下のサードデッキがスプリンター装甲で2.5インチ

例のアリゾナ前部の命中弾は、無装甲のアッパーデッキとメインデッキを貫通し、主装甲セカンドデッキまでは貫通してる
サードデッキを貫通したかどうかが不明確

主装甲のセカンドを貫徹してることに疑問はないので、水平装甲貫徹と言えなくは無い
またはサードデッキ上の爆発なら、まさにスプリンター装甲を設けた意図通りなので、装甲の勝ちと言える

水平装甲貫徹してるかしてないかという話は、前提が何なのかはっきりさせる必要がある

米戦艦のバイタルパートまで抜くには装甲2枚貫通が必要なので、アリゾナに当たった爆弾はその意味で貫通力が足りなかったと評価すべきかもしれないし、
甲板3枚を貫通するうちに早発した信管の問題かもしれない
砲塔天蓋を抜いて不発なのは明らかに信管の問題なので

または両方の可能性もある

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:30:33.83

扶桑が空襲で225キロ爆弾を1番砲塔わきに受けて艦体内に貫通して爆発
水圧機室と副砲弾庫に被害浸水

1,2番主砲塔が使用不可とか
スリガオ海峡での装甲弱さは悲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 14:28:54.78

それ金剛　伊勢　長門でも同じじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:19:52.14

大和ならまぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:35:04.71

理論上は主砲装薬弾庫まで貫通する威力で貫通してないと主張する根拠は
編集されたフィルムから計った関係性不明瞭な爆発間隔のみて事やね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 18:23:39.67

上層で破裂しても灼熱した弾片が火薬庫天井破ってに突入すりゃ誘爆するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:51:43.32

ところで800キロ徹甲爆弾の貫徹状況について少々疑問が有るのは実は本当
砲塔天蓋の貫通は良いが他の箇所が問題

戦前の日本海軍の想定は
　戦艦ネバダ高角砲甲板6.3mm　+　最上甲板76mm　+　上甲板76mm　+　中甲板140mm　+　下甲板35mm

これに対し高度3000mから投下した800キロ爆弾(信管0.2秒±0.02)は
艦中央部でほぼ艦底付近まで到達して炸裂する計画

艦首や艦尾付近の装甲の薄い箇所なら突き抜けて艦底から10m位の海中で炸裂するはずだった
　｢海鷲の航跡｣より

戦艦メリーランドは船首に命中したのだが艦底を突き抜けず艦内で炸裂

戦艦カルフォルニアの場合
At 08:45, Commander Earl Stone, the ship's executive officer, boarded the ship and took command of the vessel. At the same time, California was struck by a bomb (which may have been one of the modified 16-inch (410 mm) armor-piercing shell) near the forwardmost casemate on the starboard side.
After penetrating the upper deck, the bomb ricocheted off the second deck and detonated in the ship's interior, where it caused extensive damage, started a serious fire, and killed around 50 men.

カルフォルニアにしても爆弾は艦底付近まで到達する予定だったのだがそうならなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:03:44.17

今度は何のゲームを始めたんで？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:14:03.85

致命部中央で炸裂するのがベストで次善は灼熱した弾片多数の突入拡散
何も艦底まで突き抜ける必要はありません

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:57:20.47

>>677
>676に文句言いたいなら、それは命中時間からいっても80番じゃなくて、急降下爆撃の25番ですよって言えば済むのに

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:59:25.82

>>674
編集された裏焼動画に騙されたのは、ワシントンポストと一部のユーチューバー
あとはそれを信じた人

米軍は正しい映像を当然見てる

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 00:11:24.41

米軍？の統一見解があるかはさておき、
各authorityは良く分かってないで言ってるだけじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 06:55:12.53

>>680
裏焼動画で結論が変わるのは命中部位が右舷か左舷かってことだけ

皆さん七秒太郎に騙されないように気を付けましょう

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:23:12.56

1/100秒単位の話してたよね、ワシントンポストの裏焼動画で
裏焼という編集がされてる以上、1/100秒単位でオリジナルと同一映像という保証は無くなってるよ

そういえば、少し前のサマールの話で鳥海の右舷と左舷を間違えたうっかりさんがいたけど、たぶん同じ人だろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:36:52.90

まだグダグダ別のネタ出して貫通(してない)話をしてるのか。

米軍の見解は良く分からん、としかならん訳だが。
おざなりの「Blame」で話を濁してる訳でね。

Dead men tell no tales... これねw

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:27:41.35

七秒太郎はいつから1/100秒単位になったの？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:33:04.08

>>685
>598からかな？

7秒太郎は出てくる気がないようなので、この話題はもう終わりにしてあげて

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:36:21.12

7秒殺し

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 20:06:58.14

>>672

扶桑は第二次改装あたりで15サンチ砲を片舷4門に減らして浮いた重量で主砲弾薬庫の上の中甲板に50ミリくらい貼り増しできなかったのかな

まあこねくり回すよりミッドウェー海戦でミッドウェー島砲撃とかさせたら
爆撃で大破したとしても空母への空襲を軽減する囮役は果たせたろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:03:42.80

今月の世艦はネタ満載ぽいね

堤さんが大和の船体構造不連続説をまた出してくるか
舷側装甲継手にはどう言及されるか
砲支筒問題にもそろそろ決着つけて欲しい
アイオワにはあまりケチついてなかったがどうなるか
マリアナの対戦仮想は夜戦になるはずだが、レーダーに劣る大和にどう花を持たせるか

リシュリューの記事にも期待

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:46:32.30

>>679
カルフォルニアのは25番だったかな｡米軍の判定ミスか

それならウェストバージニアに命中して不発のまま第二甲板で止まった80番について
これなら現物が有るので25番と間違えることは無い

日本海軍の想定通りなら不発にしても艦底にまで到達しているはず

原因を想像すれば､甲板一枚を貫通したあと爆弾の姿勢がくずれて横弾状態で二枚目以降の甲板に激突していたのかも?

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:44:06.58

>>689
で、来月発売の世艦増刊はノースカロライナ級&サウスダコタ級の

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 10:26:03.18

大和型の継ぎ目の杭は気になるわ
ほかにやり方なかったのかね？
土佐型から退化した魚雷防御
中心線の副砲も気になるわ
弾薬庫に隣接した軽防御
船体も長くなる
この辺はセンスだな
設計陣の

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 15:14:16.92

杭なだけに悔いが残りますね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:09:55.27

>>689
砲支塔問題の決着？
砲術が専門の人間に構造語らすなよ、ここの文系とレベル同じだｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:35:23.95

>>690
ウエストバージニアの場合は副砲砲廓貫いて第２甲板まで落下、
その過程で副砲即応弾を誘爆させている、副砲は４門が破壊されてるけど、誘爆と火災で詳細は不明
不発で誘爆ってこっちの方が問題のような気がするんだけどなぁ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/USS_West_Virginia_5-30-42%2C_Dud_bomg_found_at_Fr._63_Portside_2nd_deck._Approx._weight_1750_lbs._%28FCP%29_-_NARA_-_296916.jpg/1280px-USS_West_Virginia_5-30-42%2C_Dud_bomg_found_at_Fr._63_Portside_2nd_deck._Approx._weight_1750_lbs._%28FCP%29_-_NARA_-_296916.jpg?1627050441870

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:59:26.62

>>695
そんなのは、単に25番がセカンドデッキの主装甲貫徹できずに弾かれただけの話
徹甲爆弾ですらない

https://i.imgur.com/Gp1UErb.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:19:18.46

え・・・なんで平気で嘘書くんだろうか
695の写真の不発の爆弾と、３番砲塔貫通の不発の爆弾は回収されて、
１５インチ徹甲弾改造の徹甲爆弾と報告されてるのに・・

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 00:26:56.99

爆弾が船内から発見される前は甲板貫通した後に船外に飛び出して爆発して被害を与えたと思われてたけどね。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 08:20:29.97

>>697
あ、ゴメンゴメン
この図はカリフォルニアの25番だった

でもウエストバージニアもセカンドデッキ不貫通だから図としては似てると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:02:10.65

そうすね

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:02:28.97

ソース無

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:18:00.11

デ・モイン最強　長門あたりになら勝てるな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 18:44:54.14

真珠湾で使用された800キロ徹甲爆弾は実は米戦艦の防御甲板を貫通できなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 18:48:26.24

と言いたいの？
米国当局のゴニョゴニョは

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 19:07:09.79

ここにもデモイン中が

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 19:49:22.14

まぁ高高度から落とすんじゃなきゃ撃速は低いので、
そこで何層も貫いてとなると速度低下や撃角で貫通力落ちるのは仕方のない事
途中で何に触れたかなんて、まず完全には判明しないし
砲弾でさえ日米問わず不発は普通に発生してるしね

特に800kg徹甲爆弾は貫徹時に胴切れが起きないように涙滴形状に削ってるから、
斜撃に強い訳じゃない、元々の砲弾からして斜撃に優れてるとはいいがたいので
ウエストバージニアの第３砲塔天蓋貫徹した爆弾は酷く損傷してたらしいし

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 20:50:00.01

ゴニョゴニョしたいのは他にもいるみたい

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 09:22:12.81

まぁアリゾナはカリフォルニアやウェストバージニアよか古いから防御力も落ちるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 10:54:16.35

大和のほうが武蔵より古いから防御力が弱い理論

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:02:49.13

船としての出来は武蔵の方が良かったとは見たことある

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 11:53:39.59

>>709
設計が古いんだボケ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:27:48.61

戦間期の改装は古い方から手をつけてる

ネバダとペンシルベニアの方が、テネシーとかウエストバージニアより水平装甲が厚い
籠マストから三脚檣への換装もこいつらが先だし
あの醜い三脚檣のどこが良いのか分からんが

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:29:25.71

戦間期の改装は古い方から手をつけてる

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:33:36.40

カリフォルニア級からコロラド級まで水雷防御除いたら
防御設計は殆ど同じだしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 12:36:47.89

>>710
調度品は、呉工廠より三菱長崎の方が洗練されていたと読んだことがある。
二番艦で火砲や機関を大きく変えた訳ではないから、調度品や厚生・衛生設備の評判が違ったのでは。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 14:43:59.44

>>715

西島が工数管理の徹底と合理的な建造手順と先行艤装を徹底した大和に対して
船台で前代未聞の重量を滑り下さないといけない武蔵は三菱の旧式な工数管理、煩雑な建造手順となるべく艤装品は載せずに船殻だけの軽量船体を目指したので
進水後の作業も無茶に多く
武蔵の方が建造価格が数割も増したので
当初の予算では赤字が出た
ので三菱は追加請求して始末書ものになった

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:52:02.77

大和と武蔵の間では防御設計の教訓を取り入れる間は全く無かった
多少改変されても工程上の変更や居住性くらい

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:21:56.19

例の上下舷側装甲の継手が破壊される件で、
建造中の実射実験でこれが発覚した後、大和武蔵とも防水板を継手の内側に設置した

竣工後、スケートからの大和への魚雷命中で継手が破壊され、三番主砲上部火薬庫に3,000トン浸水した
上記防水板は、たまたま三番主砲上部火薬庫には設置されていなかった

大和は追加で防水板を付けたが、武蔵は対策出来ず防水板ないまま

これが大和と武蔵の防御の違い

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:01:25.28

>>697
単なる書き間違いだと思いますけど
日本には15インチ徹甲弾なんてないような気が
長門は正410mmで16インチではないですし、日本より進んでるはずなのに古臭いヤード・ポンド法から脱出出来ない米英は無理矢理16.1インチと呼称したり正確に言ってるつもりらしい16.14インチでさえ正解じゃないですが

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:59:56.39

>>719
報告書原文にそう書いてあるんだよ
Bomb Hit on Turret III: One of the 15" shell-type bombs struck the top of Turret III,aft towards the starboard side.
This bomb passed entirely through the top plate and into the turret but failed to explode.
It was badly broken up. I believed that the parts of this bomb were packed and sent to the Navy Department.

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 21:14:41.92

一か所だけじゃないからね
Bomb Hit Through Foretop: A large bomb passed through the foretop, down through the flag bag, boat deck, etc.,
and presumably exploded on the main deck or second deck, port side.
It was originally believed that the explosion of this bomb caused the very extensive damage suffered by the ship on the port side.
However, now that it has been proved that a torpedo explosion occurred on the second deck,
might permit the conclusion that this bomb was of little or no consequence.
As a matter of fact, an unexploded 15" shell-type bomb was found on the second deck in this area.
It is therefore my opinion that the bomb which passed through the foretop was a dud and that the terrific damage sustained was caused by the torpedo hit over the armor belt at frame 68.

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 21:15:45.40

まあ多分他国の15インチ砲弾が800～900の間だったから勘違いしたんじゃないだろうか・

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 21:30:27.59

800kg徹甲爆弾の一番太いところで409ｍｍとあるけど、
３番砲塔天蓋貫通のは酷く破損してたらしいし、
セカンドデッキで発見された爆弾も写真では尾部の信管取り付け部が見えるだけだし（２個の弾底信管）
頭部がどういう状態かは書かれてないし

サルベージで爆弾発見した時のこのレポートだけじゃ情報少なすぎて何をもって判定したかは不明

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 22:16:46.16

結局は最初から米軍が言ってたように

良く分からん>アリゾナ爆沈等

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:29:58.75

80番徹甲爆弾は、主砲天蓋にぶつかって弾体破損、またセカンドデッキ上で見つかったということは、主装甲を貫通出来なかったということ

やはり弾体強度や貫通力に問題があったというべきだろう
アリゾナが主装甲とスプリンター装甲を共に貫通してるとすれば唯一の例なので、そう判断するハードルは高い

主砲弾の場合にはもっと高撃速で命中するわけだが、装甲を破砕し食いつくために被帽・被帽頭がある訳だし（爆弾にはない）、炸薬は爆弾よりも少なくて16キロしかない
　
爆弾は、最大量の炸薬を入れるために弾体を削って肉薄にしてるようなので強度に問題が出たか

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 00:18:35.57

720に３番砲塔の砲塔天蓋を貫通してと書いてあるのに
貫通した爆弾は酷く破損していると書かれているんだが・・

この人みんなから指摘されてるけど本当に英語が読めないのね
ネタにしてもひどいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 02:45:34.01

英語が…ではなく、文章がふわふわで何が言いたいのか解らないんだよ。

主砲塔天蓋と甲板では装甲の厚さが全然ちがう。
天蓋が抜けなかったからといって甲板が抜けないは意味が通らない。

そして主装甲と言う文字を使っているが、これは舷側のバイタル装甲だと読む人は捉える。
航空爆弾がはんちょうもせず舷側装甲には当たらないので???
となる。

甲板に命中した状況と天蓋に命中した状況をごっちゃにするから、理解出来なくなる。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 02:48:12.22

がんばっていろいろ分析してるみたいだから、それを読む人に分かりやすくかかないと。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 06:55:21.05

>>727
> 英語が…ではなく、文章がふわふわで何が言いたいのか解らないんだよ。

非貫通太郎は八十番の貫徹力が小さいと印象操作してるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 07:02:10.53

ハッチ開き太郎が未だ暴れてるの？

空八太郎の方が語呂が良いか

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 07:53:30.69

八十番の威力が弱いのではなく、日独英米の航空爆弾すべてが、装甲された水上艦船対して無力なんだよ。

爆弾当てて撃沈がほとんどない
まず当たらない

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 07:54:59.80

>まず当たらない

核心に当ててるﾔﾝ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 07:58:07.15

脆弱な空母に対してもバイタルパートに致命傷を与える事が出来ていない。

真珠湾の八十番はまだ健闘した方かもだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 08:00:14.66

>>733
甲板破壊出来ればミッションキル出来るやろうに。

ちなみに80番を空母に仮に当てられたとしたら？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 08:01:30.58

さて、話の「核心」まで続くかな

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 08:56:36.98

>>731
フリッツXでローマ爆沈
トールボーイでティルピッツ転覆

十分に重く（フリッツX1.5トン、トールボーイ5トン）、炸薬量（フリッツX320キロ、トールボーイトーペックス2トン）がある爆弾を高高度から落とせば、高撃速で命中するので戦果が得られる

半端な重さ、半端な炸薬量、半端な投下高度では当たっても装甲を貫通できない
半端に装薬量を増やすと弾体の強度が下がって自壊する

結論としては、艦攻に搭載できる程度の爆弾は役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 09:15:03.68

いやいやいやｗｗｗｗｗ
ちゃんと爆発するし燃えるだろｊｋ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 09:53:25.80

あと、通常爆弾と徹甲爆弾を区別せずにこの話しても仕方ない

WW2で艦船攻撃に汎用されたのは通常爆弾で、要するに薄い弾殻に炸薬がめいっぱい詰まった榴弾
弾頭に信管があって、弾着と同時に炸裂するから、装甲は貫通など最初から目的としていない
敵艦の上構や兵員、対空砲火を潰すもの

徹甲爆弾は装甲貫徹が目的だから、炸薬量を犠牲にして弾殻を厚くし、弾底の遅延信管で装甲貫徹後に炸裂する

撃速は貫通力の大きな要素で、高高度から投下すれば音速越えの撃速を発揮できるものの、低高度だと落下距離が足りずに低撃速＝低貫通力となる

もっと大きな要素としては、命中時の衝撃は装甲にも爆弾にも及ぶので、弱い方が負ける
炸薬を入れた空洞体である爆弾の自壊問題があるので、徹甲爆弾はなかなか実用化できない

それを急造したのが真珠湾
魚雷を当てられない内側列の戦艦を沈めるために40センチ砲弾改造の99式80番5号爆弾を開発したが、戦果は現実通り
それ以後、徹甲爆弾を日本海軍は使わなかったし、
他国で使われたのは上述のとおりフリッツXとかトールボーイという重量弾

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 10:55:36.37

>>727
>主砲塔天蓋と甲板では装甲の厚さが全然ちがう。
>天蓋が抜けなかったからといって甲板が抜けないは意味が通らない。

なんかおかしいな、砲塔天蓋装甲厚と第２甲板下にある水平主装甲厚いくつか教えてくださいよ
当然だけどアリゾナとウエストバージニアで装甲厚違うことも考慮してるよね？
とりあえず真珠湾攻撃時の装甲厚書いてみてよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:17:39.17

>>738
> 戦果は現実通り

アリゾナ爆沈という大戦果ですが何か

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:20:32.25

>>740
開いてたハッチから突入したから80番の戦果じゃない！
て所なんじゃないのかね。

相変わらず何にフォーカスしてるのか分からんから不明だけど

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:24:15.17

>通常爆弾で、要するに薄い弾殻に炸薬がめいっぱい詰まった榴弾

いやこれは違う
それは陸用爆弾　米軍の汎用爆弾（GP）
日本海軍の通常爆弾は　米軍のSAP（半徹甲爆弾）
日本海軍の徹甲爆弾は　米軍のAP（徹甲爆弾）

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:34:21.44

>>738
> それ以後、徹甲爆弾を日本海軍は使わなかったし、

だって主たる攻撃目標が洋上を高速移動する空母になったんだから
艦爆は通常弾で飛行甲板破壊、艦攻は魚雷で船体破壊が常道でしょうが

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:38:07.14

>>734
珊瑚海、ミッドウェイ、ソロモン海戦と日米の航空爆弾はそこそこの数を命中させているが、空母のバイタルパート部分に致命傷を与える事はできていない。

水平爆撃に至っては航行中の艦船に当てる事が出来ないといってもいいくらい。
艦載機の無駄使いと言ってもいい。

南雲が魚雷かんそうを命じたのも正解では無いにしても、理解は出来る。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:39:59.84

フリッツXなんていかにも空軍が
考えそうな対艦兵器も生産が
ディスコンになってますよね。
まあここの住民の方々ならその理由は
十分ご承知でしょーが

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:55:18.62

そりゃ空母に当たったのが２５番や５０番位しかなく
攻撃に使用したのも各国それくらいの爆弾だもの

１トン前後の徹甲爆弾を使用した攻撃自体が少ない
小型中型の爆弾で対空火器潰して雷撃が殆ど

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:18:47.57

アメリカはミッドウェ-の時点でも1000lbGP,500lbGPが主力
そもそもが空母の役割は敵空母の飛行甲板撃破による航空機運用能力の喪失が目的なので汎用爆弾系
1000lbを装備した機は少ないんだな、ホーネットは全機500lbGPだし
これはガダルカナルのあたりでも変わってなくて、
やはり主力は500lbGP、1000lbはガダルカナルの飛行場に輸送したという記録もある

まぁ搭載爆弾重量は航続距離との兼ね合いなんで航続距離優先で準備という思想かな
SAPとか徹甲爆弾系は中後期からの使用だしね

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:19:16.91

wikiの91式航空魚雷の記事見ると
真珠湾内の停泊戦艦の雷撃に成功したのは
ほんとギリギリのタイミングだわな

魚雷なしだと水上艦攻撃を水平、急降下爆弾だけとか
それゃあ戦前の普通の艦隊屋は対空戦への関心が後手に回るし
山本、和田、大西の航空戦を目指した先進性は信念も含めてエライわな

リモート無線誘導弾や自立誘導弾にしたって
現代でも金の問題で万能ではないし
ww2 では実験、試験の範囲を出てないし

結局、勝敗は初期には技量、中盤以降は動員可能な物量に帰着してる

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:25:37.24

というか、砲の貫徹力とか距離と撃速、撃角、砲弾性能、装甲板性能と細かく話するのにね
なんで爆弾だと抽象的なイメージで胡麻化そうとするんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:32:55.05

>>749
実際、計算のデータとか出てたっけ？
ある奴からの回答を待ってるんだが
ご無沙汰無しだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:34:07.86

米陸軍航空隊としてはB15、B 17、B19、B24あたりまでは
米沿岸から長駆、大洋の向こうから押し寄せてくる艦隊に
ノルマン爆撃照準器で必殺の爆弾の雨を降らせる計画で
その辺、いつから方向を変えたんだろか

機動部隊の単発爆撃機の集団でボコるのが正解になってしまうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:36:04.07

>>749

自分は原書房、航空兵器の全貌、上下から一歩も進んでません

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:09:56.96

>>750
>>752
662さんのように理論的に話をしてしまうと都合が悪いという事かな？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:17:00.07

>>753
こう言うの以上のデータは無いのか？

441 名無し三等兵 sage 2021/07/11(日) 02:38:12.80 ID:VRqzAov+
>>438
800kg徹甲爆弾試験
ドイツに150ｍｍ装甲版を注文し鹿島飛行場に25ｍ標的を設置、高度2500ｍから投下して貫通
呉では亀ヶ首に爆弾砲を設置してＮＭＣ鋼鈑の150、200、250ｍｍで試験

3000ｍからの投下ならアリゾナの水平装甲は余裕で貫通する

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:18:55.97

お前はこっちの方を指示？

451 T1A sage 2021/07/11(日) 16:23:13.92 ID:EOQazJD2
>>441
　米軍の検証でも水平装甲を貫通できることについては一概には否定していませんからね。
　真珠湾で命中した8発の800kg徹甲爆弾のうち、2発は着弾の衝撃で壊れ、1発は不発、1発はlight deckも貫通せず炸裂してしまっていたとされます。
従って貫通して重要部で炸裂した可能性としなかった可能性の両方を挙げています。
800kg徹甲爆弾は個体差が大きいのかもしれません。

　アリゾナの黒色火薬の位置は第一第二砲塔とそのバーベッドを避けないと到達し難い水平爆撃の落角では非常に当たりにくい場所にあります。
　米軍の説ではここに偶然ヒット(当然水平装甲を貫通)したとする説と、
第３甲板A-511から黒色火薬庫に至る通路A-416の装甲ハッチが空いていて火炎が黒色火薬庫に入ったとする説の2つを有力に挙げていますが結論は出していません。
どちらかというと当たる可能性の非常に低い前者より後者に重きを置いている様子はあります。

　個人的には装薬に直接火が付く可能性もあるんじゃないかとも思いますがここでは棚に上げておきます。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:22:04.30

松本氏の、大和は9発同時斎射ができない
という不毛な論争に似てきた？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:26:40.89

今回のはほんま英語力が問題な気がするわ。

何故2019年の年末(12/19)から今に至るまで
続いてるのか、良く分からんが。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:42:56.46

CCXV4Ah7
レッテル貼るのが目的じゃないんだけど？
書いてることが正しいならそれは引用するが、この人に意見まで賛成なんてしないよ
単純に均衡撃速以上の速度で装甲板に当たれば性能通りの厚さを貫通して当然
これ否定するとすべての話ができなくなる

あとは現実の撃角と主装甲に至るまでの減速をどう考えるかだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:45:18.70

ｽﾀﾞﾚﾊｹﾞとか河野とか見てるとよくわかるけどいまどき世界共通語の｢英語｣ができないのってそれだけで惨めで罪だからな、自民地獄を実感しますわ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:49:07.91

>>758
>あとは現実の撃角と主装甲に至るまでの減速をどう考えるかだけ

このデータがあると前言われてね、
それを、待ってる訳よ。未だに提示が
ないが。
レッテルって何

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:54:07.26

例えばウエストバージニア3番砲塔天蓋装甲は129ｍｍ、貫通して何の問題もない
水平装甲は159ｍｍで、それに至るまでの副砲砲廓天蓋、階層間38ｍｍを考えれば貫通してなくて別におかしくない

その後の不発とか砲弾でも普通に起きてる時代、運と言っていいくらい
不発だから云々ってのは相手を黙らすのが目的の詭弁

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:55:56.20

>>761
ハッチが開いてたから云々は？
米軍のauthorityはそう指摘してたようだが。