新・戦艦スレッド 116cm砲

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 17:56:33.95

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 115cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618094061/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:18:04.41

アリゾナは黒色カタパルト付近で起きた火災で爆沈したので後から弾薬庫を貫通した
800kg爆弾の痕跡が分からなくなっただけ
黒色カタパルトが爆発しなくても結局は爆沈の運命は変わらなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:45:16.71

単に最初の報告に忖度して無理矢理作り上げただけでしょ
ここで出てきた素人にさえ突っ込める疑問には何一つ答えられてないしね

映像で確認できる最初の白煙が爆発した800kg徹甲爆弾ってことは1944年の分析にも書いてあり認めている訳で、
問題はそこから1秒以内に前部が吹き飛んでいる事

フリードマンの説なら黒色火薬庫のカタパルト装薬が誘爆したとしてるけど、
別にそれで前部が吹き飛んだとしてもいい訳なんだな、なんだ矛盾ないじゃんｗ
そして後から主砲火薬庫の装薬が燃焼して7秒以上後の火災が起きてるとするなら何の不都合もないｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:52:33.65

>>559
>せっかく命中したのに不発だったり弾体が破砕されたり

米戦艦に命中した八〇番の内訳をみると

アリゾナ　二発
　一発目は後部砲塔右側付近の壁をかすめ､下線軌道を描き艦尾付近の甲板下で爆発
　二発目は２番砲塔の前部右に命中｡爆発轟沈

テネシー　二発
　一発目は三番砲塔の天蓋を貫通し砲身を直撃｡爆弾は爆発せず不完全燃焼
　二発目は二番砲塔の中央砲身の基部に命中し凹みを作る｡さらに爆弾の爆発により同砲塔三門が使用不能｡また爆弾の破片により艦長戦死

メリーランド　一発
　非装甲の艦首付近に命中し船倉内で爆発｡水線下に12x20フィートの破孔

カルフォルニア　一発
　弾薬通路で爆発｡対空砲の弾薬が誘爆し約50名が戦死

ウエストバージニア　二発
　一発目は探照灯甲板を貫通して第二甲板に到達したが不発
　二発目は第三主砲の天蓋を貫通し第3主砲の片側の砲を破壊して使用不能にしたが爆発しなかった

米戦艦への命中八発で､内容は､爆発5､不発2､不完全燃焼1　
このうち砲塔･砲身への直撃が3発｡巨大な砲塔の被弾率は相当高い

また不発･不完全燃焼の3発の中で砲身に激突したのが2発｡たぶん弾体が砕けたのでは無いかと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:59:41.27

>>563
複数ある可能性のうち、どれにも可能性はあると何度も言ってる

装甲貫通した可能性もあるし、隕石が落ちてきた可能性もあるし、宇宙人がアリゾナを攻撃した可能性もある
その中で、装甲上面で爆発した可能性が一番ありそうだと米軍は結論してると何度言えばわかるのか

他の説の可能性もあるというのは当然のことで反論にならない

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 00:46:58.79

どれでもいいならなんでレスするんだろ、放置しときゃいいじゃん
つまり俺以外の意見は認めないってことだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 00:49:55.40

563は装甲貫徹なんて触れてないのになぁ、もうこの人病気じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 07:45:05.76

>>565
はいはいアリゾナは隕石が当たって爆沈したんだね！

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 08:55:29.22

あの時の水平爆撃は5機1隊なんだっけ。
つまり50機で10発命中が期待されたわけだ。
8発命中なら80パーセントかな。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 09:31:25.19

>>557にもう書いてあったわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 12:33:48.98

>>567
この人は装甲貫徹してない説だったのか
ようやく決着だな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 13:52:39.53

なんだ、結局装甲貫徹してると気に入らないんだw
どっちでもいいとかただの嘘つきじゃんかw

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:36:28.11

「たまたま開いてた装甲ハッチ」よか「水平装甲貫徹」のほうが自然で無理が無いよね！

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:09:46.72

いや、装甲貫徹説は、米軍をはじめとしてこのスレの外には存在していないので
珍しいなというだけ

戦艦のバイタルパート上部に命中した徹甲爆弾のなかで、アリゾナ前部の1発だけが装甲貫徹して爆沈させたというのも不自然だし

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 16:04:18.42

>>574
「その場所にたまたま可燃物があって火災発生」
「装甲ハッチが開いていて火炎吹き込む」
・・・
偶然がいくつも重なるほうがもっと不自然

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 18:55:15.06

日曜に火薬庫の扉が開いてたなんて事はありえないし宇宙人に攻撃されたのはロサンゼルスだし
日本の爆弾が装甲を貫通してなかったのなら黒色カタパルトに当たった以外ありえない

米戦艦は超危険な黒色カタパルトを使ってたという致命的欠陥があったのは当のアリゾナ記念館が
主張してる事なんだから何も口論する必要は無い

アリゾナは黒色カタパルトが誘縛して爆沈したでFA

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 19:30:19.08

八十番徹甲が、アリゾナの3inの薄め水平装甲貫徹することになると困るヒトやITがいるのか？
マジで不可思議。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 20:14:45.31

おおかた日本（の爆弾はじめ色々と）disりたいどこかの国の工作員でしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:44:18.55

>>576
ウエストバージニアとテネシーで、カタパルト乗せた3番主砲塔に80番が2発も直撃してるけど爆沈してないよ

>564氏がまとめてくれてる通り、
水平装甲上部に命中して貫通炸裂したのは皆無
アリゾナの1発のみ不明

>>578
わざわざディスるっていうか、淡々と事実を追ってるだけなので
むしろ真実をdisりと受け止める方に問題ありそうな

弾体信管とも徹甲爆弾としてイマイチだったのは明らかで、同じアリゾナでも後部に命中したのは成果なし
後部主砲火薬庫の上に命中したのに
きっと後部の装甲ハッチは閉まっていたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:45:26.07

>>579
不発弾の話をしてるのか

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:15:07.00

>>579
映像と説明される事が合っていませんけど？
そうなるとフリードマンの言うように主砲装薬関係なく、
黒色火薬庫とそこに置かれていたいくつかのカタパルト用5インチ装薬、
これだけの誘爆でアリゾナは吹き飛んだことになるんだよねぇ
そうじゃないと被弾から0.7秒で前部が吹き飛ぶ映像との整合性が取れない

ところが左舷側主砲装薬火薬庫がひどく破損していて、ここが誘爆しているとの水中調査の報告がある
ならそこが被弾0.7秒以内で誘爆する状況考えればいいだけだ

1944年の分析が結論ではない、だから1947年にもレポートが出されてたりするんだよ
映像に被弾7秒後に前方に吹き飛ぶように写ってたら分析も受け入れられるが、
そんな様子はなくただ大火炎が上に向かって上がってるだけ、大穴が開いた後の現象だ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:26:56.55

>>580
徹甲爆弾は、装甲を貫通してバイタルパート内で爆発させるもの
その意味、そもそも貫通まえに相手装甲に負けて弾体破砕するのは論外だし、貫通しても不発じゃ意味がない
また信管が瞬発したら単なる炸薬の少ない榴弾で、徹甲爆弾の意味がない

真珠湾ではこの3パターンが満遍なく出現しており、バイタルパート内が爆弾でやられたのはアリゾナだけというのが事実だから仕方ない

もし、この爆弾がそんなに好きなら、次のように擁護すれば良い

5インチの主砲塔天蓋を貫通してるんだから、装甲貫徹力は十分
しかし船体の水平装甲を貫通できなかったのはなぜか？
それは、そこに至るまで最上甲板や上甲板を貫通する過程で信管作動してしまい、水平装甲貫徹前に早発したからだと
テネシーの砲身に命中した1発もその場で瞬発しており、明らかな早発
一方で、せっかく砲塔天蓋を貫通したのに不発だったのもあり、信管の信頼性に問題があったのだと

本来、信管と弾体はセットで機能してまともな徹甲爆弾と言えるが、ダメなのは信管で弾体には問題なかったと自分に言い聞かせて幸せになれるなら、そうすれば良い

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:28:48.60

>>579
黒色カタパルトが超危険なのは超危険な黒色火薬を使うからと説明されてる
サウスダコタも滅多打ちされたがカタパルトに当たらなかったから助かった

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:28:56.38

そして被弾0.7秒以内に起きている煙突からの黒煙
これは調査で煙突内格子には爆弾が当たったような形跡はないと報告がある
ならば前部2番砲塔側主砲装薬火薬庫を破壊して罐まで達する被害が起きたとなる訳だけど、
これも黒色火薬庫とその内部の5インチ装薬の誘爆だけによるものなのか？
その爆発は前部を破壊したその余力でしかないのに
すごいよねぇあれだけ小さい黒色火薬庫の中にどれだけ危険な物が入ってたんだろうかw

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:35:25.64

ついでにいえば、黒色火薬庫誘爆が主砲火薬庫破壊して罐や煙路まで達しているなら、
一緒に吹き飛ばされているはずの火薬缶が1つも内部では見つからない不思議
破損した物さえ報告がないんだよねぇ、おかしいよねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:37:08.62

>>582
不発が駄目？

こう言う話をしてたのに

574 名無し三等兵 sage 2021/07/19(月) 15:09:46.72 ID:GMKg/W5V
>いや、装甲貫徹説は、米軍をはじめとしてこのスレの外には存在していないので
>珍しいなというだけ

>戦艦のバイタルパート上部に命中した徹甲爆弾のなかで、アリゾナ前部の1発だけが

装甲貫徹して

爆沈させたというのも不自然だし

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:42:07.88

>>581
ゴールポストが動くねえ
1944年以降、米海軍の公式見解が変わってるという新説ならソースを出すべき

いま現在コピペしたばかり、navy.milのドメインに書かれているのは以下の通りだから
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.

何度も言ってる通り慎重な言い回しだが、「詳細は不明だ」というニュアンスは、むしろアリゾナの装甲を貫通してないことを前提として、貫通してないのに大爆発が起きた詳細は明らかでない、という感じ

youtubeの映像を見て持論を展開するのは表現の自由だから止めないけどね
最大の情報アクセスが可能な米軍がどう評価してるかが、客観的には一番重要で信頼度が高い

むしろ、戦艦のバイタルパートに命中した7発（メリーランドの1発は非防御部分命中なので除く）のうち、アリゾナ前部の1発だけが装甲貫徹爆発してると主張する方がハードル高い

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:45:18.80

>>587
ん？

>いま現在コピペしたばかり、navy.milのドメインに書かれているのは以下の通りだから
>The massive explosion that followed has never been

fully explained,

> since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.

>何度も言ってる通り慎重な言い回しだが、「詳細は不明だ」というニュアンスは、
>むしろアリゾナの装甲を貫通してないことを前提として、貫通してないのに大爆発が
>起きた詳細は明らかでない、という感じ

良くわからない「感じ」とはならんのか？
まさにフリードマンが書いた通りに。
なあ今日はIDが固定されてるID:GMKg/W5V

お前はどれだけ英語が出来るの？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:45:52.00

説明と映像の整合性が取れていないので疑義を呈しているだけですが？

何より映像についてあきらかに画像が飛んでいるのに、
わざわざカメラが停止した証拠はないと書いて7秒を確定させる行為は非常識

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:46:38.16

>>585
アメリカ軍の分析が気に入らないなら、こっちに文句言われても困る
US NAVYにメールしたら？

こっちが言ってるのは、アメリカ軍は今でも装甲貫徹してないと言ってるよというところまで

自分にはこれを覆す根拠も動機もないから文句は言わないが、アメリカの分析が違うとこ思うならアメリカにどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:50:54.12

全てを無理矢理にでも説明しようとするなら、
主砲火薬庫関係なく黒色火薬庫の爆発だけで、アリゾナの前部は破壊されたとするしかないんですが？
常識のある人はそんな説明じゃ納得しませんよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:51:53.31

>>590
えっと、日本人ですか？
日本語読めますか？、今まで何読んでたんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:52:46.09

>>590
結果は分からない

と言ってるのが真実だよね。
で、Blameしてるんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:54:15.59

>>589
だからそれはアメリカに文句言ってくれ

映像がほんとに飛んでるなら、1941以降、そう文句つける人がこのスレの外にいるだろうし、米軍も、それは気がつきませんでしたありがとうとなってるはず

手持ちカメラなら、大爆発の瞬間にカメラが動くだろうし、あとは装薬爆発の前後で明らかな露出の変化があるね
そのせいで連続撮影中でも背景の煙の写り方が不連続になる可能性はある

まあ自分には米軍以上の材料が無いので、映像解釈に深入りはしない
ただ、そんな明らかな瑕疵が温存されてるというのは相当な無理筋とは思う

そもそも映像がありのままyoutubeに公開されてる保証あるのかも分からないし

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:55:17.55

>>594
アメリカも文句言われると困ると思うよ

…良く分からんとしか言っとらんからな、
お前の「感じ」てる事とは違ってさ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:57:05.54

>>591
そう思う人は、1941年以後、あなただけって事ですよ

だっていま現在のnavy.milには、
since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck
って書いてあるので

あなたが米海軍にメールすれば、この記載がきっと変わるからやってみれば

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:57:34.68

>>596
apparently

？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 22:58:36.44

>>594
youtube?
こちらはワシントンポストの録画時間が入っている映像を元に話してますが？
人の話にレスするなら最低同じもの見てから文句つけてくださいよ、マジで日本人ですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:15:47.17

>>518
>日本軍もこの徹甲爆弾を真珠湾以降は使っていない･･･ファクトが日本軍自身の評価を物語っている

でも｢日本海軍の爆弾｣兵頭二十八著　光人社NF文庫によると､真珠湾以降も800キロ徹甲爆弾による
水平爆撃訓練が続いていたので機会があれば使われただろう

戦前の研究によると高度2500mで投下したときの撃速225m･sが､ドイツ製150mm甲鈑に対しての均衡撃速とされる｡
　(均衡撃速　=　貫徹に必要な最小限度の撃速)

高度2500mなら米戦艦の甲鈑を貫通するには充分と判定された

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:29:15.91

>>598
youtubeじゃなくてクオリティペーパーのワシントンポストw
日本なら、ソースはアサヒ新聞だからなえっへんてな感じ？
どうせならナショナルアーカイブ見てるぜくらいのことは言ってほしかった
ところで、ワシントンポスト動画がオリジナルそのものだという保証は？

まあ本質はそんなことじゃなくて、ようやく動き回っていたゴールポストが見えてきた

こっちは徹頭徹尾、アメリカ軍はこう分析してるという話をしてるのみ
で、1944年のレポートも、今日いま時点の公式サイトでも、アリゾナの水平装甲はおそらく貫徹されてないと言っている
その点において間違いはないので、こちらは文句を言われる筋合いは全くない

そっちは、米軍の分析そのものに文句がある
だったら文句は米軍に言ってくれ

ワシントンポストの動画を見た100人中99人が、この動画は途中で切れてるから米軍の見解はウソだと思うと
だったら、なぜワシントンポストは米軍に、アリゾナの説明は間違いですと言わない？
1941年以降でも1944年以降でも良いが、そんな明らかな米軍のミスを誰一人として正そうとしなかった？

ゴールポストはこれなので、釈明する気があるならそこを頼む

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:33:57.20

>>600
本質は、

ID:GMKg/W5Vは英語が出来ないて事だろ？
で徹底鉄尾、そんな事書かれてないのに
貫通されてないとか米国側は決定付けてる
と洞吹いてるだけ。

気違いはしつこいからね。
言葉通りの、Hardcoreって奴さwwww

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:34:34.58

>>600
私はずっと同じことを書いていますが？今まであなたは何読んでたんですか？
そして何一つ具体的反論をいただいておりません
日本語も英語も不得意な人のようですね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:36:10.39

>>602
同じことって何？

アメリカ軍の分析は間違いだってことだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:36:31.34

知能が不自由なシツコイガイジ、て所でしょ？>ID:GMKg/W5V

で、英語は何処まで言っても「感じ」でしかなく言葉の用法に
関する問い合わせは完全にビクついて黙りきってるとwwww

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:38:56.68

>>604
アメリカ軍は「アリゾナの装甲は貫通されてない感じ」って言ってるね
完全同意

でも、それが気に入らないと、こっちに文句をいう人がいるから困ってる

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:42:14.75

>>605
言ってないよ？
爆発してるから良く分からん、と結論付けてるが。

何で気違いって、まあストーカーなんてのは特に
そうだが言ってない事(あいつは俺を愛してる、とか)を
当然のように言うんだろうね

ねえ、それに答えてみて？
ID:MI2bKSin0
とてもとても、気にいらないかも知れないけどw

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:50:40.74

は？
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.
爆発してるから装甲を貫徹してるかどうかよく分からんじゃなくて、
装甲は貫通してないみたいだから、爆発のことはよく分からん、でしょ？
理由と結論が逆になってるよ、英語の得意な人？

いずれにしても
アメリカ軍は間違ってないという意見ね

・アメリカ軍は間違ってないというID:AenGPqBXさん
vs
・アメリカ軍は映像を誤魔化してウソ分析をしてるというID:fiWROiBpさん

ちょうど役者が揃ったから、二人で殴り合って勝負つけてくれ
見物してるから

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:50:59.50

さて、どこに装甲貫通に関して、確定した見解が書いてあるんでしょうね

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1944-10-31AnalysisOfLoss.html
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1947-11-21MagazineExplosion.html

15. The evidence is not clear as to whether the bomb penetrated the third deck or a fire started by the bomb detonation passed through an open hatch in the third deck into the magazines.
Reference (a) stated that most of the armored hatches on the third deck were probably open at the time.
Reference (c) indicated that fragments from 4 of 5 bombs of which definite evidence was found of having hit ARIZONA penetrated the third deck.
The fifth bomb hit the faceplate of turret IV which may account for its detonation above the second deck.

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:52:53.71

>>607
あなたの好きな米軍の分析の一時資料ですよ、訳してくださいよw

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:57:09.31

>>608
米軍は確定した見解なんで最初から書いてないんだってば
ゴールポストを動かすな

レポートの結論はここ

Whether this mass detonation resulted from a bomb detonation within either the smokeless powder or black powder magazines
or whether it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine is unknown;

but the time involved between the
first bomb detonation and the detonation of the main Magazines (approximately 7 seconds)
and the visible intense fire above the waterline makes the latter supposition the more reasonable.

the latter supposition the more reasonable.
後者というのはもちろん
it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine
開いたハッチ説

これは何度も書いてる現在の海軍サイト記述
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.
と符合する。

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:58:05.49

ブラックファイヤー

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:58:55.23

>>607
貫通してないみたいだから、と言う
率直に言えば軽い"apparently"を使い、
そしてnever been fully explainedと言うこれまた
軽い言葉を重ねてる(何だか良く分からんけど)
文章から逆の解釈をしてるの？
この文章に関しては正直ごにょごにょと
多分とか良く分からんとか言葉を「誤魔化してる」
としか読み取れないけど違うのか

…再度聞くが、お前は英語がどれだけできるのか？
これは２年前にも聞いたが何時まで立っても
回答が出ないな。。。良い判断材料になると
思うが、TOEIC 450点とかそんな馬鹿な回答が
返ってこないよねw(前そんな点数を取った
ジョイスティック大スキーて奴がいたw)

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:59:38.26

>>608
これ引用して何が言いたい？

多分ハッチは開いていたでしょって内容

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:00:00.99

>>610
the more the plausible

こっちの方が高くね？て話？www

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:00:11.78

>>610
あれ、一次資料無視ですかｗ
そして確定した見解がないのに結論があるとか、日本人ですかあなたw

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:01:11.10

>>613
Reference(C)は？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:01:38.58

>>613
最初を読まない、その後も読まない、さすが○○人は違いますなw

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:03:23.26

というか、この資料最初に提示されててみんなこれ読んでから云々してるはずなんだが？
まさか今初めて読んだのかな？ニワカすぎない？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 01:06:06.27

レファレンスAもCもレポートの取り扱いは平等だよ
いろんな状況があるということ
切り取りは許されない

もっとも、アリゾナの爆弾命中数は>557氏によれば後から2発だったと修正されてるから、5発当たってるうちの4発とか言ってるCは信憑性低いんじゃないの？
いずれにしてもあらゆる断定を米軍はしてない

1947年レポートは、装甲貫通についてほとんど何も言っていない
ただ爆発の順序については
Very shortly after ths exploslon of the black powder, a fire started in one of the smokeless powder magazines.
と結構断定的に、黒色火薬庫が爆発してからすぐに主砲装薬が爆発してると言ってる

つまり爆弾の装薬直撃説はとってないことはわかる
かつ、黒色火薬庫を爆弾が直撃することはない（垂直弾道でも無理）

そうなると爆弾は装甲上面で炸裂し、リファレンスAとして言及してる通りハッチが開いてる可能性があったとしてるので、44年レポートの推論は否定されてない
で、いま現時点の海軍サイトには、アリゾナ装甲は貫徹されてないらしいと書いてある

米軍の認識の流れに矛盾は見当たらないね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 02:14:29.44

>>619
米軍の資料の記述が気に入らないならメールでもして申し立てるんじゃないんですか？
以下をどう訳したんですか？
The evidence is not clear as to whether the bomb penetrated the third deck or a fire started by the bomb detonation passed through an open hatch in the third deck into the magazines.

そして被害判定は当てた側が何というが、被害側の記録から判定するのが基本ですよ
じゃないといくらでも捏造できますよ、あなたと同じですねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:26:10.03

>>620
は？

この文は、爆弾が装甲貫通したのか、それとも開いた装甲ハッチから火が入ったのか明確な証拠は無いと言ってるだけので、別に何の異議もない

で、このレポートがはっきりと言ってるのは、爆発の順序として
Very shortly after ths exploslon of the black powder, a fire started in one of the smokeless powder magazines.
まず黒色火薬庫が爆発してから、そのあとで装薬爆発したということ
つまり爆弾の装薬直撃は否定されている

これはいま海軍サイトに掲載している
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.
と矛盾しないから何の文句も無い

最初から言ってるだろ、自分は徹頭徹尾、米軍レポートの内容しか書いてないと

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:32:34.13

じゃあこの英語って読める？

chocolat viennois ☕
@la_neige_haruki
イランの選手団は日曜日に成田に到着。大混乱だったようです。バスは一台もなかったそうです。食料も水もなく、8時間以上かけて選手村に向かい、最終的にはカタールのチームと同じバスで送られてきたんですって

おもてなしとは？

Ali Noorani
@ali_noorani_teh
First group of Iranian athletes arrived on Sunday and apparently the Narita situation has been absolute chaos. There weren’t any buses. It took them over 8 hours to leave for the Olympic village without food or water, and finally sent together with Qatar’s team in the same bus.

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:48:58.36

米軍の記述を並べてみると、

①44年
Whether this mass detonation resulted from a bomb detonation within either the smokeless powder or black powder magazines or whether it was initiated by fire traveling down thru open hatches to the black powder magazine is unknown;
the latter supposition the more reasonable.

②47年
The evidence is not clear as to whether the bomb penetrated the third deck or a fire started by the bomb detonation passed through an open hatch in the third deck into the magazines.
Very shortly after ths exploslon of the black powder, a fire started in one of the smokeless powder magazines.

③現在
The massive explosion that followed has never been fully explained, since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck, which protected her magazines.

相互に何の矛盾もない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:52:46.45

>>621
あなたの主張は水平装甲貫通の否定じゃないんですか？

>むしろアリゾナの装甲を貫通してないことを前提として
これ大嘘ですよね？

そんな事どこにも書かれていませんし、水平装甲下に爆弾破片の侵入があることを認めています

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:04:57.47

>>622
おもてなしはスレチなので

英語の得意な人は、装甲貫通派？貫通してない派？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:08:01.57

>>624
大爆発してめちゃくちゃなんだから、破片がどこに転がっていても不思議ではない
あと、爆弾は後部にも命中してる
爆弾の5発命中は、結果的にはウソだよね

こっちの主張は、米軍レポートを恣意的に捻じ曲げるなということだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:09:50.48

装甲貫通も、空いていたハッチから火炎侵入黒色火薬庫爆発も、
両方ともに証拠はないって話が米軍の結論なのになぁ

ま、映像見た人はもう結論出てると思うけどね
7秒後と言われる時間に前部に向かって吹き飛んでる映像があればよかったのにね
どうみても前じゃなくて上方に向かい大穴からの火炎噴出なのでねぇ
爆弾爆発0.7秒以内で大規模誘爆と破片の飛散が写ってるからねぇこれが主因で、
7秒後は残ってた装薬の燃焼でしかないんだな
ガソリン等の揮発性油の爆発的燃焼にも似てるなんて書いてあるから、装薬の燃焼ですらないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:11:56.50

>>627
それは>623の②の結論
で2021年時点は③

②にしても、黒色火薬庫から装薬の順番といってるので、装薬直撃は否定してる

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:16:19.58

>>626
都合の悪い報告は切り捨てるんですね、それを恣意的な情報選択と日本人はいいますけど？
あなたはどこの人？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:22:02.60

>>628
では水平装甲貫通し装薬直撃を否定した文章をそのままコピーしてもらえますか？
陸軍の火薬缶が何の損賞も受けていない状態での話とか書かないでね
直撃してればありえた火薬缶の損傷や内部装薬の飛散散乱状況下での誘爆考察なんて何一つ
されてませんけど、あるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:43:02.06

都合の悪い報告って、②レファレンスAのハッチ開放を無視すること？

こっちは米軍の3つの記載の結論を抜粋してる以上のことはしていない

①は中立の不貫通より
②は中立
③は中立の不貫通より
なので、3つは矛盾なく鼎立する

②の装薬直撃否定は、忘れたというなら何度でもコピペするが
Very shortly after ths exploslon of the black powder, a fire started in one of the smokeless powder magazines.
この部分
黒色火薬庫→主砲火薬庫だと明言してる
火薬庫直撃とは両立しない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:49:56.32

>>626
>爆弾の5発命中は、結果的にはウソだよね

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/1941-12-17BB39MaterialCondition.htm
1941年12月17日のアリゾナ被弾報告

目撃情報と爆発スケール、被弾跡で爆弾を推定して書かれています。
読めばわかりますが、爆発が小さければ800kg徹甲爆弾でも250kg爆弾あたりにされてしまいますね
全部で8発が報告されていますが、
4番砲塔前面に当たったもの、船体前部を破壊した物、それ以外に24インチの破孔を作ったもの2つが記されています
単純に否定なんてできないんですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:49:59.86

>>627
米軍の結論は、どっちか分かんないけど、もしかしたら貫通してない、だけど
ワシントンポストの動画見れば誰でもアメリカ軍はウソついてると分かるというのがそっちの結論だよね

だったら、海軍のサイトにはウソが掲載されていますってバイデンにメールすれば
ワシントンポストもやってない素晴らしい行動だ
こういうチクリで小山田だって辞職に追い込めるんだから頑張れ

ただし気違いかテロリスト扱いされて、飛行機に一生乗れなくなるリスクを覚悟で

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:51:57.88

>>631
日本語が通じないと証明してくれてありがとう
恣意的な情報の選択とは、
水平装甲下に爆弾破片の侵入があると書かれていることを否定したことですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:53:14.59

IDコロコロ始めたんで放置

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:56:08.37

八十番が当たったのは右舷舷側から舷側から約40ftの甲板上で砲塔天蓋じゃないから主砲火薬庫直撃はよゆうです

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:58:12.55

>>632
そのレポートは黒色火薬庫を爆弾が直撃してると書いてるから、根拠としては望み通りなんじゃないの

ただ冒頭で、
The U.S.S. ARIZONA, insofar as can be determined, sustained eight bomb hits
and one torpedo hit
which completely destroyed the ship fwd of Fr. 88 by fire and explosion of fwd magazines.

とある通り、魚雷も命中したことになってる

真珠湾攻撃からわずか10日後の速報なので、真摯に作ったのは間違いないにしても、信頼性が低いのは当たり前

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:59:30.04

水平装甲下に爆弾破片の侵入があると書かれていることを不利と感じて
脊髄反射で否定したんだろうけど考えが浅すぎるんだよね

これ他の爆弾命中場所でもあったってことは、
空いていたハッチから火炎だけでなく破片も水平装甲下に侵入したという事にもできるのにね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:59:35.07

>>635
今日は出社してる電車の中だからね
日中は在宅勤務の時みたく暇ではない

君はオールウェイズ在宅みたいだな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:01:18.86

>>636
水中調査の報告だと1番砲塔左舷側甲板が一番ありえるようですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:02:54.98

>>637
つまりこの時点でも最低でも4発の爆弾は命中と判定できるんですが？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:03:21.75

>>638
全然不利だと思ってない
米軍のレポートは全て事実として受け止めるのがこっちの立場なので、有利も不利もない
勝手にゴールポストを動かしながら米軍レポートを捻じ曲げる動きに反対するのみ

もちろん、魚雷命中とか爆弾5発みたいな誤った情報は米軍自身のレポートで上書きされるが
それは当然のこと
だから最新の③が今の米軍の結論だと思っている

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:11:31.37

>>642
というかあなた指摘全部逃げてどういうつもりなんですか？
日本人とは思えないんですけど？

そして631で明確に水平装甲貫通、火薬庫直撃を否定した文章はないと証明してくれてありがとう

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:14:08.99

あるのは証拠のない黒色火薬庫誘爆からの主砲装薬火薬庫誘爆説の説明だけなんですよねぇ
その一部を抜き出して得意げになってるんだからおめでたい限り

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:15:05.66

結論は出てるな
米軍戦艦が搭載してる黒色カタパルトは超危険なので日本の爆弾が甲板に命中しただけで爆沈する欠陥品だった

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:29:48.01

なんか勝利宣言で締めくくったみたいだけど、こっちも会社に着くのでしばらくお相手できない

ただし、>627でそっちの立場は明らかなったから充分だと思う

要は、米軍の結論はウソである、その根拠は米軍のレポートとフィルムである
てことだよね

だったら、米軍にあなたのサイトにはウソが書いてあるから直せというべきなんだよ
こっちに言われても対応しようがない

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:57:35.82

上からの投影面積だと黒色火薬庫よりも主砲火薬庫のほうがはるかに広いから命中確率が桁違いなのは誰にも判る

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 09:41:11.37

公式記録が明らかに間違ってる事なんて珍しくも無いしカタパルト云々なんてのは
評論家が間違った知識で書いた記述が広まっただけというのも明らかなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 10:49:08.62

出たよひろゆき論法

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:15:02.74

イヤイヤよく有る事です

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:16:50.42

むしろ黒色太郎が必死な理由を知りたいね

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 17:32:11.51

単に日本を貶めるためには何でもするというシナチョン在日の性w

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 18:58:32.92

>>627
ところで、ワシントンポストWPの動画は裏焼きだって知ってた？
WPとある動画のアリゾナ艦首は左
後檣の左側が爆発している
https://i.imgur.com/hLCRxoG.jpg

しかし艦首が右側にある動画も出回っている
https://i.imgur.com/hKazsno.jpg

どっちが正しい？

この映像がとられたのはフォード島の北側にいた病院船ソレースから
真珠湾の戦艦は、島に沿って2列になってる
アリゾナは島側、工作艦ヴェスタルが海側
動画のアリゾナは、ヴェスタルの手前にいる
つまりこの動画はフォード島側から撮っている
ソレースから見ると、アリゾナの艦首は右で、後ろにヴェスタルがいる
アリゾナの背景にヴェスタルのデリックが見える

なので、アリゾナの艦首は右が正しい
爆発の黒煙が右、後檣が左
ワシントンポストは逆なので、これは裏焼き動画

左右逆でも爆発の様子はわかるぞと言いたいだろう
しかし、ワシントンポストがオリジナル映像ではないことは明らかになった

米海軍の公式サイトnany.milには、もちろん正しい艦首右が採用されている

https://i.imgur.com/w6dFTPx.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:00:42.34

あれ、艦首右の動画があげられてなかった
navy.milとは別のやつ

https://i.imgur.com/rzFrIrQ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 19:34:50.73

>>652
国籍によって真実の認識が違って良いのか
日本人なら、80番爆弾は貫通してたと主張しろ
それが正しいと
そういうバイアスは目を曇らせると思うね
裏焼動画に騙される

だとすれば、アメリカ人なら貫通してなかったと主張するのが正しいな
実際のアメリカ軍は非常に控えめに、貫通してたかしてないかわからないが、どっちかと言えば貫通してないだろうと言っている

そんなアメリカ軍は愛国心に欠けるが、愛国バイアスに曇らされてないとも言える

どちらかと言えば自分は後者推し

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:33:00.33

裏焼か否かで貫通非貫通が変わるわけじゃなし何が言いたいのかさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:35:27.54

処女と非処女みたいなもんですな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:43:05.97

つまり砲塔天蓋のように1枚の鋼板なら予定通りの貫徹力を発揮したが
複数枚だと貫徹力が低下したということかな?　予想外に。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 20:49:26.55

さきっちょだけ！さきっちょだけだから！

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:02:39.40

つまり黒色太郎は腹の上に出しても精子が大移動して妊娠したと言いたいわけだ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 21:09:10.83

精神棒注入って感じですなｱｯｰ、日本海軍怖いお

**T1A** · 2021/07/20(火) 22:28:56.45

>>658
　むしろ砲塔天蓋に当たった奴は成績が良くないようです。
　開戦時のコロラド級とテネシー級の主砲塔天蓋は5inしかありませんから3千mから投下すれば6in貫通できる筈のカタログデータ的には余裕の筈です。
実際にはウエストバージニアの砲塔を貫通した1発は崩壊して不発、テネシーの砲塔を貫通した2発のうち1発は貫通したものの爆発は不完全に終わり、
もう1発は中央砲身にヒビを入れるにとどまりました。(崩壊したか完爆しなかった?)

　800kg徹甲爆弾の貫通力試験は均質甲鈑に対して行われています。概算ですが高度3千mから投下した場合の※撃速251m/s、FM1.2ですから152mm(6in)の貫通で計算上も妥当です。
※239.3m/sとする説あり。
　もし船体の水平装甲(均質甲鈑)に当たればカタログデータに近い貫通力を発揮する可能性が高いはずです。
(早爆など信管に問題がなければ)
　しかし米戦艦の砲塔天蓋が表面硬化甲鈑だった場合は条件が多少変化するはずです。
800kg徹甲爆弾は図面上、戦艦の徹甲弾より横方向がやや薄く見えなくもありません。均質甲鈑に対しては問題なくても、表面硬化甲鈑に対しては少し苦手であった可能性もあるかも知れません。
(表面硬化甲鈑に対しては試験された形跡がないので断定はできませんが)

　戦艦に命中した8発のうち、砲塔に当たった上記3発を除く5発はきちんと水平装甲(均質甲鈑)に威力を発揮したんじゃないでしょうか。