韓国新型戦闘機 KF-21 Part39

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM53-b/96)
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2021/06/21(月) 23:09:37.81ID:HN0vOXBDM
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part38
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622518907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
619名無し三等兵 (ベーイモ MM2b-DUhh)
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2021/07/14(水) 16:45:49.91ID:zeL/X8rhM
軍はfa50改修に舵切ってるっぽいな
2021/07/14(水) 17:32:26.69ID:OgOa1t8d0
ステルス機の飛行機としての不合理さは受け継ぎつつ、非ステルス機のまま。
ひどくないか?
621名無し三等兵 (テテンテンテン MMcb-0Avx)
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2021/07/14(水) 18:09:48.13ID:oJu762VLM
>>618
genじゃなくブロックでは?
genだと世代って意味になっちゃうよ
2021/07/14(水) 18:15:26.17ID:cEDGDo740
超音速も突破出来ず、レーダーが機能せず機関砲しか撃てないと言う暗示かもしれない…
623名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-DUhh)
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2021/07/14(水) 18:17:19.24ID:GhEGV9Xk0
中古f4で良くない?
2021/07/14(水) 18:20:49.89ID:RfSJkcoaM
>>619
一番マシな選択肢だな
あとはKFXを開発中止して浮いた予算をF-35購入に当てればOK
2021/07/14(水) 18:36:41.90ID:WlEadQsU0
F-35買うより、徴兵された人らの待遇改善に充てるべきだと思う
626名無し三等兵 (アウアウキー Sa91-6KIo)
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2021/07/14(水) 18:57:13.16ID:rSO3OjhHa
>>604
パワー?F414?
2021/07/14(水) 20:31:38.74ID:BKDyRh+gF
>>623
もうマトモなの残ってないよ
2021/07/15(木) 00:00:36.51ID:oFkhCPS9M
>>619
ポラメちゃん、、見切られてしもうた イラン子やて
2021/07/15(木) 01:08:17.19ID:uthCa+Cs0
>>624
そういうの期待してないから
2021/07/15(木) 04:14:34.82ID:pW/5MVxy0
今度ロシアが出す単発のステルス機のが遥かに良さそう
2021/07/15(木) 08:38:27.89ID:Lkz4Imxg0
2021.07.14
ロシア、20日に開幕するMAKS国際航空ショーでシングルエンジンの新型戦闘機を発表
https://grandfleet.info/russia-related/russia-announces-single-engine-fifth-generation-fighter-at-maks-which-opens-on-20th/

さて、どんな形状になるのかね。
2021/07/15(木) 10:00:59.86ID:qxA9SksAp
Su-57じゃ売れないから手頃な単発ステルスを作ることにしたのか
2021/07/15(木) 10:14:49.97ID:VNOuZHxi0
MiG-35も双発だからダメなのか
2021/07/15(木) 10:40:14.24ID:aF6TMJwed
MiG-35とかMiG-29みたいな小型機なのに双発機なんて人件費関係ない共産主義国家時代の設計
市場主義国では経済性が大事で小型機は単発じゃないと話にならない 
ソビエト崩壊から時間がかかったけど冷戦型装備からロシアもやっと卒業できるってことだろ
2021/07/15(木) 10:43:16.30ID:VNOuZHxi0
同規模の双発機でまだ飛んで無いポラメちゃんェ…
2021/07/15(木) 10:45:08.24ID:n3ro3wTE0
旧ソ連・ロシアの戦闘機エンジンってあまり修理せず新しいのに換える使い捨て運用じゃなかったっけ?
2021/07/15(木) 12:27:32.16ID:6TN40kZG0
>>631
えっとまだ飛んでないよね?
2021/07/15(木) 14:36:36.62ID:/XbREWEf0
>>636
使い捨てじゃないよ
現場で細かく修理するより、丸ごと交換して迅速に戦闘可能な状態に戻すことを優先してるだけ
現場の整備部門への負担が減るというか、そもそも戦場の前線で悠長に修理とかしてられないよね的な思想っぽい

で、交換されて故障してる装備(エンジンとか)は後方の工場に送って、本格的に修理して再び前線へっていうサイクル

勿論、理想論で後方支援能力が無い場合は使い捨てになる感じ
2021/07/15(木) 15:30:35.36ID:LAS55DZ/0
>>638
まるで充電の切れたバッテリーを、満充電のバッテリーと交換するみたいだな。
充電時間がかかるので、前線では悠長に充電していられない、みたいな。
2021/07/15(木) 15:31:52.47ID:EIPKR+aW0
方法論としてはアリだと思う
2021/07/15(木) 15:38:13.61ID:n3ro3wTE0
壊れ方の程度問題で西側でも後方に送る事はそりゃあるでしょ。
どこまで見るか?の線引きの問題で。
2021/07/15(木) 16:08:16.46ID:/XbREWEf0
うん、だから使い捨てではないって事で。
2021/07/15(木) 16:18:52.70ID:X2lmrZnX0
冷戦時代にソ連がスペインまで電撃戦やる際に
戦闘機とか航空機の整備拠点が無いんで
エンジンは整備は基本交換だけにして
使用済みは後方に送るスタイル
「使い捨て」って言い方も気にするほど間違いじゃない
その分のストックとロジ負担が大きいというデメリットがあるけど
2021/07/15(木) 16:26:27.78ID:n3ro3wTE0
韓国空軍の共食い整備も最初は一時的な措置のはずが取り戻せなくなっていった結果だしな。
2021/07/15(木) 16:35:26.19ID:b3sDLtyQ0
>631   7/14公開な微妙に新しめな奴
https://www.youtube.com/watch?v=RvLCT7moer8
2021/07/15(木) 16:39:37.99ID:LAS55DZ/0
使い捨てではないだろうが、平時はともかく有事には「エンジンを後方へ送って整備する」
なんて余裕がないかもしれない。
そういう状況になった場合には、稼働時間の短さは戦闘機運用能力を大きく左右しちまうな。
あくまで仮定の話だが。

まぁ、近代戦だとエンジンの稼働限界時間が到来する前に決着が付いていることだろう。
2021/07/15(木) 16:56:35.88ID:Ks1nZ1NNp
>>630 ロシアと比べるなんて、なんて思い上がってるんだ。 100年早いだろ。
2021/07/15(木) 20:31:53.09ID:/U7gPE2s0
それで結局どうなった?
いつ飛べそうなんだ?
649名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-DUhh)
垢版 |
2021/07/15(木) 20:43:56.83ID:k/DBJ0cf0
ステルス風味でたかだか20トンだと機動力絶望てきだよなぁ
2021/07/15(木) 21:03:52.15ID:EIPKR+aW0
その分だけ機体が軽ければ別に問題ないよ
でもまあ、KF-21は軽くもないからな
2021/07/15(木) 21:22:53.58ID:EC7TLui40
>>650
>KF-21は軽くもないからな
複合材、チタン合金、リチウムアルミとか使ったよと言う宣伝文句が無いよね。
652名無し三等兵 (テテンテンテン MMcb-0Avx)
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2021/07/15(木) 21:37:19.72ID:3mr26CypM
>>651
技術や部品を提供してくれた各国に配慮して内部が見えないように電波を完全反射できるアルミを機体外装に採用してたはず(嘘
2021/07/15(木) 21:40:55.62ID:guGo8ZYX0
そういえば韓国はアビオニクスがお互いに干渉しないように電波シールドする技術は大丈夫なのかな
654名無し三等兵 (ワッチョイ fdf2-yS0N)
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2021/07/15(木) 22:08:42.23ID:KY7UHaaT0
>>653

一応スマホの基地局とか作っているから、基礎はあるんじゃね?
ただ、航空機にそれを実装できるだけのモノがあるかどうかは知らないがw

てか、日本の電波吸収材の技術は半端じゃないからな。
元々は偶然の発見だったが、限定的ながら太平洋戦争のまっだ中でありながらも試験していたしね。
655名無し三等兵 (ワッチョイ fdbb-0Avx)
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2021/07/15(木) 22:25:54.23ID:/JiY+J/d0
電波吸収材に関しては耐熱材としての炭化ケイ素繊維そのままだからな
耐熱して電波吸ってってほんと優秀だよな炭化ケイ素繊維
調べるとわかるけど結構エグいレベルで一般人には意味不明な製造法してる
2021/07/16(金) 11:23:18.15ID:sSdeW+nyd
で、飛ぶのかよ?
2021/07/16(金) 11:52:15.08ID:kQNS7dYX0
早く来年の7月にならないかな
オレ本当に楽しみにしてんだよ。本当に飛ぶのかを。
オレはチョンは死ぬほど嫌いだがあの口八丁手八丁で物をかき集めて製品を作るいい加減さには時々感心するんだ。
チョンからは新素材のなんたらを開発したとか基礎技術の何某を確立したとか全くと行っていいほど聞かないけど
そんなんでもなんとかなるんだなと。
スーパーコンピュータもない国が戦闘機作れるんかと。
2021/07/16(金) 12:25:45.74ID:wOF5LZF40
>スパコン
一応あるでしょ、世代はともかく
2021/07/16(金) 12:45:28.52ID:Ljwb/OHq0
>>657
スパコンは関係ないよ、ともかく基礎データの収集と分析が大変なのだよ、何十年もの積み重ねが必要なのだよ
市販の設計ソフトなんて無いんだから、自前で創らないとだめだし、しかもソレの良否の判別出来る知見もない
タキシングテストでバク転しても不思議じゃない、側転すらあり得るのが空力の世界だ
2021/07/16(金) 13:19:44.17ID:Z/FbXLzta
>>657
朝鮮人の固有スキル:乞食力
2021/07/16(金) 13:31:58.29ID:OPMaciKIr
新機軸を打ち出すにはX-2みたいな実験機を実際に飛ばして実証するのが大切
あのアメリカだってラプターやライトニングの前には試作競作している
2021/07/16(金) 14:06:35.72ID:Ljwb/OHq0
>>661
米国は、F117を飛ばしているし、それ以外にも各種の試作機を飛ばしている
その知見から出来たのがF22やF23、F32やF35だからな、この裏で何機か飛べずに終わってたか
663名無し三等兵 (ベーイモ MM7e-Z2hU)
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2021/07/16(金) 15:17:21.78ID:SG2+98EVM
次は海外の企業入札かな?
2021/07/16(金) 15:34:52.57ID:xMcTKXK70
>>662
作っちゃみたけど浮き上がりもしなかったXV-15とかは稀な方じゃない?
665名無し三等兵 (ワンミングク MMea-uxch)
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2021/07/16(金) 15:42:15.38ID:QiRhA6VLM
>>638
なるほど
2021/07/16(金) 15:57:20.50ID:mLUMKACC0
>>664
ペーパープランでコケたりそれ以前の物まであるよ。
そういう積み重ねというか「コケた痛み」を知る強みは大きい。
そういう苦労をする気も無くパクった技術でどうにかなるとスマホみたいな思考だと頓挫は必至。
自衛隊は可能な限り米軍を人柱にするのが様式美になってるけどねw
2021/07/16(金) 16:05:43.12ID:HruSRKKa0
F-1は当時の水準としても残念な出来だったけど、歯を食いしばって作ったから次が見えた
F-2でも原型機ありきでエンジン等が握られる辛さ、その後の運用や調達に関する問題が明らかになり「我が国主導」の重要性を学んだ

パリパリ精神で性急に結果だけを求め、失敗=悪で切り捨てる限りまともな物作りは出来んわな
ポラメちゃんは残念な出来かつ次に繋がる開発にもならない酷い計画だ
2021/07/16(金) 16:14:48.49ID:l0Uijs8o0
要素技術重ねていかないとまともなものが作れないことを学べれば御の字かな
2021/07/16(金) 16:46:36.47ID:ja8Hyuxq0
K2とかスリオンとかで学んで欲しかった
2021/07/16(金) 17:13:48.52ID:T+BI5fIXM
>>652
(笑)
2021/07/16(金) 17:15:33.54ID:T+BI5fIXM
>>659
わが国ではそのソフトウェアを作った技術者を引き抜くアル。そのほうが手っ取り早いアル
2021/07/16(金) 17:26:26.90ID:SwxdZek90
グリペンも海外製の組み合わせっていう点では韓国と変わらないけど、スウェーデンはこれまでにも戦闘機をいくつも作ってて運用経験も豊富だからな
練習機しか作ったことない韓国が競合ひしめく第4世代でいきなりトップ争いは到底無理と考えるのが自然だろう
その練習機TA-50も設計はLMだから韓国がイチから設計したことはないと思われる。
言われたものを作ってただけ
2021/07/16(金) 17:41:17.24ID:4xymN827p
>>666
米軍後追いは割と正解だからセーフ
今のFFMにしても米のインディペンデンスとフリーダムの失敗は大きな糧になったと思うw
2021/07/16(金) 17:47:38.49ID:dN394YZjd
FFMがLCS参考にしてたのはごく初期だけよ
要求される任務考えたらLCSは日本と全く合わないからね
2021/07/16(金) 17:56:15.04ID:mLUMKACC0
>>667
XF9の開発責任者のインタビューでF-2に横入された臥薪嘗胆を強調してたからね。
同盟国相手であろうと、そこは譲れないという気概を見た。
2021/07/16(金) 18:09:20.87ID:Ljwb/OHq0
>>673
LCS あんなもの構想段階から失敗は保証されてただろ
677名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-zcwp)
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2021/07/16(金) 18:13:01.02ID:op4uRwZA0
LCS構想は悪かったけどインディペンデンスはなんか良かった
それだけが収穫だな
2021/07/16(金) 18:34:51.03ID:kQNS7dYX0
>>664
XV-15ってティルトローターの?
あれって普通に試験してたんじゃ
2021/07/16(金) 19:39:48.34ID:mLUMKACC0
>>676
逆。構想時点では良かった。
安く数揃えるという話が「高くて数揃わない弱いフネ」という悪いとこ取りになった時点で破綻。
やはり、何をさせたいか確たるコンセプトを持って事にあたるかブレて朝令暮改するかは正否に直結する。
2021/07/16(金) 19:49:45.91ID:HruSRKKa0
アメリカは構想当時の課題に真っ向から向き合いすぎて、大局を見失ってる感じはあったからな
イランの自爆ボートによるチープキルを避けるみたいな命題に対する最適な答えはLCSでも、中国の増長を掣肘するには不適切みたいな感じで全体としての最適では無かったと言う

まあそれを数で補ったりすぐ新しいプロジェクトに移行したり、物量で補うことができるのはアメリカならではだけど…
2021/07/16(金) 19:53:20.80ID:kOo1YQpE0
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&num=223725
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&num=223727

急にロシアがポラメちゃん輸出の儚い夢を妨害しにきたの巻
2021/07/16(金) 19:59:15.72ID:uZg51pJw0
>>678
XFV-12のつもりだったと推測する
2021/07/16(金) 20:22:16.74ID:2yptCvAO0
元のLFIとして遡ると40年から始まって
現行のLMFSとしてのやり直しを2015年くらいとすると
「後発」として見てもかなり早い開発
しかも正規の戦闘機でMig-29系列のリプレースだし

ライバルどころか格上の戦闘機で
さすがにこれを20億円くらいでは売らない・売れないだろう
2021/07/16(金) 20:55:08.62ID:kQNS7dYX0
>>682
りょ
2021/07/16(金) 20:58:10.18ID:kQNS7dYX0
>>681
たしかにF-16現代版で廉価でステルスだったら売れそう
アメリカは縛りが多すぎるし値段も信用できない
2021/07/16(金) 21:13:16.64ID:wOF5LZF40
>F-16現代版で廉価でステルスだったら
世界に求められてるのはそれだよね
2021/07/16(金) 21:21:03.74ID:Ljwb/OHq0
途上国は金が無いから、沢山の戦闘機を持てないし、虎の子の戦闘機を最前線には送りたくない
途上国同士の紛争も、先進国の介入が有って大規模化はしそうに無い
よって途上国の戦闘機は、祝祭日のパレード用に置いてある
良くて、迷い込んた民間機の誘導とかなドサ回り役とかだけ
見てくれが良くて、扱いやすく、収得・維持コストの安い機体が喜ばれる、ミグ21とかF-5とか、、売りたけりゃこのラインのきを開発すべし
凝ったアビオなんて要らんよ、ステルスも要らん黒く塗っとけば国民には判らん
2021/07/16(金) 21:29:27.95ID:gi1p0TLN0
輸出を明言してるからな>ロシア新戦闘機
単発でそこそこのRCSなら既存のgen4.5のアンチには十分だろうしポラメちゃんなんか産まれる前に逝く
2021/07/16(金) 22:57:04.47ID:wK5+4s5I0
>>688
生まれる前に死んでしまったな
2021/07/16(金) 23:12:02.98ID:yO06E04o0
当て馬としての役割がある
役割がある以上存在価値があり、存在価値がある以上生きる価値もある
つまり死んでおらず生きていると言える
2021/07/16(金) 23:15:22.08ID:4XreLXUy0
>>668
朝鮮人がなにか学ぶってことあるのか?
2021/07/16(金) 23:35:50.32ID:obw8aQYl0
>>685
F-16Vと競合になれば、エンジンはじめとして米製パーツの供給が止まる
2021/07/16(金) 23:38:19.54ID:obw8aQYl0
>>687
しかも売り先は、米英イスラエルなど部品供給国と政治・安全保障の対立して
いない国に限られるという罠
694名無し三等兵 (ワッチョイ 69bb-3JUh)
垢版 |
2021/07/17(土) 00:11:04.47ID:otTPlTx00
>>693
それって自力で作れる国ばっかりじゃん、、、、当然か。作れる国からパーツ買ってんだもん
2021/07/17(土) 00:23:52.06ID:e/SGBkEm0
アメリカに睨まれてない国はF-16Vを買えばいいし、
アメリカに睨まれてる国はロシアの単発ステルス機を買えばいい。
あれ?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 69f2-CvNm)
垢版 |
2021/07/17(土) 07:12:26.61ID:vpY7farO0
>>695

アルゼンチン空軍『スカイホークの替わりを早く売って…』
697名無し三等兵 (ベーイモ MM7e-Z2hU)
垢版 |
2021/07/17(土) 07:31:50.25ID:k36PtJlEM
見込みがギリあんのはアフリカぐらい?
2021/07/17(土) 07:33:53.52ID:bTDpOvQd0
アフリカは中国製を買うだろう
2021/07/17(土) 07:54:00.36ID:vItH3YQE0
ある程度の軍事費がないととても双発機は買えません
2021/07/17(土) 08:16:05.16ID:2k/k1xTu0
ロシアの奴これはこれで良いな
単発だとカワイイ系になるのか
https://i.imgur.com/ZA2mM45.jpg
https://i.imgur.com/Y4t9mWJ.jpg
https://i.imgur.com/z6qcXra.jpg
2021/07/17(土) 08:26:34.43ID:oEcLRt8a0
>>700
何言っているの?お前
あれを何をどう見たらそんな機体見えるんだ?
2021/07/17(土) 09:01:04.60ID:Cz8sehwzM
>>700
エアインテークが小さ過ぎて想像図とはいえ違和感がある
2021/07/17(土) 09:11:22.46ID:+76P2I8Qp
CGだし
2021/07/17(土) 11:19:44.43ID:zlr0giUVd
>>685
「F-16現代版で廉価でステルス」がF-35
問題は高くなったこと (導入コストも飛躍的に高くなったが問題は維持費)
つまりロシア新型にしろ実際に作ったら安くないって話はありがちだしF-35と同じ道を進む可能性が高い
2021/07/17(土) 11:56:52.27ID:oEcLRt8a0
>>704
あるかないか知らんけど
F-35で言うところの
EODASやHMDとかは
メーカーオプションですとかやれは?
最小仕様ならけっこうお安くなりますよ...と
2021/07/17(土) 12:03:21.06ID:n0pY0cjA0
ロシアの強みは搭載武器が安いことだと思うな
自国だけである程度ラインアップ揃ってるし
2021/07/17(土) 12:11:57.02ID:c/utBhAwd
安いってソースあるの?
疑ってるわけじゃないけど初耳だよそれ
708名無し三等兵 (ワッチョイ 69f2-CvNm)
垢版 |
2021/07/17(土) 12:19:46.76ID:vpY7farO0
>>707

実際西側の同級兵器より安いのは事実だろうね。
トルコやインドがS-400を導入するのもそれが大きな理由だし。

まぁ、”安物買いの銭失い”ってこともあるから、性能は眉にツバ付けて聞いた方がいいと思うけども。
2021/07/17(土) 12:28:15.44ID:2k/k1xTu0
やばいカッコ悪い!
https://i.imgur.com/ciIkIXs.jpg
https://i.imgur.com/oBdgRsD.jpg
https://i.imgur.com/hDMpynr.jpg
https://i.imgur.com/SbZjJ1F.jpg
2021/07/17(土) 12:29:24.37ID:sYTGx/gAp
安かったけど蓋開けたら碌でもなかったモンキーモデルT-72みたいな事があるからなぁ
流石に他の戦車や装甲車両の輸出に影響するからあそこまで酷いのは辞めたみたいだけど
2021/07/17(土) 12:45:04.56ID:oEcLRt8a0
>>707
まあディザー映像の想定顧客見れば
UAE以外は、そんなに高かったら買えないだろ
2021/07/17(土) 12:47:45.89ID:nCtLFx63M
北チョンが買って
ポメラちゃんと対決したら
どっちが勝つかな
2021/07/17(土) 12:49:44.38ID:Cz8sehwzM
ウ〜ンF-35と比べて翼長が長い気がする
2021/07/17(土) 12:54:15.79ID:cUTLDe3l0
>>712
そらロシア製だろ、少なくともエンジンの差が大きいわ
2021/07/17(土) 12:55:35.29ID:J39WG6Oq0
>>713
>F-35と比べて翼長が
艦載しないし、クルクル回ってドッグファイトしないのなら、翼面積稼いだ方が設計のバランス的に楽ではないか? 水平尾翼無し・たぶんラムダウィングで、とても現代的な外観だね。F-35が古くさくなった。
2021/07/17(土) 12:57:27.48ID:e/SGBkEm0
そうだな。
北朝鮮が購入すれば、韓国は一気に窮地に陥る。
流石にF-35の方が優勢だろうが、そこまで決定的な差ではなくなるからな。
2021/07/17(土) 13:15:59.21ID:WfNqCL+i0
北朝鮮はコロナで外貨ないらしいけど
2021/07/17(土) 14:46:25.63ID:jMMGMV6E0
>>704
三軍統合とかやらなければそれなりに安くなると思うよ
船頭多くして船山に上るを地で行ったのがF-35でしょう 頓挫せずに完成させられただけでも奇跡みたいなもん
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