初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　961

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:12:04.23

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　960
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623517875/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:09:17.15

>>297
やはり翼平面形だけの問題ではなく他の部分でも差があったのですね
>>298
スピットファイアや九九式艦爆では楕円翼の生産性を批判するような話は聞かないのですがどうなんでしょう
特に工業力が低く工作精度の低い日本が楕円翼に音を上げなかったのが不思議です

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:21:19.09

>>305
相変わらずFランくんの「ボクがそう思うから」な演説はデータに基づかないデタラメだな
まず飛行機を飛ばす教育を受けられるという段階で、その兵は平均以上の資質があると認められているわけで、技量は飛行時間に比例する
アメリカの方が日本より、遥かに育成したパイロット数が多いんだが?
実戦投入された際の飛行時間の短さで言えば、ソ連空軍のシュトゥルモヴィクのパイロットなんか酷いものだったし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:29:20.36

なお日本の予科練の、第一期生の合格倍率は73倍、Fランとは程遠いんだがね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:32:56.61

>>312
艦爆という事で、総生産予定数が500機以下を想定してたので量産性が要求仕様になかったからじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:39:39.46

>>312
スピットファイアの場合は生産性は確かに良くなくてバトル・オブ・ブリテンでも数がなかなか揃わないという難点はあったが、
ハリケーンとのハイ・ローミックスがうまく機能してハリケーンには主に爆撃機を担当させて乗り切った。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:42:13.36

"Fラン"という言葉を覚えたばかりのボンクラが、実社会では出来ない自己主張をネットで始めるから困る。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:45:05.02

それなりの学歴があるのに、実社会で「使えない奴」扱いされてドロップアウトした無能じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:12:14.53

中卒の俺から見ても突っ込みどころ満載の文章を毎日生成するしか能がない自称インテリ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:17:23.55

こうなるとFラン君の中の人の学歴やお仕事はどんななのかに興味が

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:19:17.72

>>312
スピットファイアは2万機も作られているが、それはイギリスの生産能力が高いおかげ（四発重爆もすごい作ってるし）
発展形であるスパイトフル/シーファングでは楕円翼は止めてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:42:00.35

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

米ソと比べれば、イギリスの貢献は目くそとしか思えないが？

321 名無し三等兵 sage 2021/06/27(日) 20:19:17.72 ID:SXD6VQuM
>>312
スピットファイアは2万機も作られているが、それはイギリスの生産能力が高いおかげ（四発重爆もすごい作ってるし）
発展形であるスパイトフル/シーファングでは楕円翼は止めてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:45:05.01

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷだつおの語るﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万の大戦果ってのも怪しいけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:52:43.51

イギリスの兵器生産能力は日本やドイツを完全に上回っているが?実際の生産数を比べてみろよ
あと国内にタングステン鉱山があり、ドイツみたいに使用を制限されないのも有利

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:55:09.89

イギリスって太平洋で日本に完封されて何もできてない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:01:38.35

インパール作戦…

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:07:25.69

イギリス艦艇に艦砲射撃食らった釜石や日立、浜松の人たちに謝れ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:19:02.96

ドイツはソ連が倒して日本はアメリカが倒した
イギリスは逃げていただけで戦争を始めたという責任があるのに戦争の勝利には全然寄与してない
はっきりいってドイツや日本よりよほど情けない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:29:41.99

ジャンヌダルクのようなズブの素人が軍隊の指揮を任されると言う様なことは昔はよくあったのですか?

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:29:54.29

>>328
『勝ち馬に乗る』戦勝国イギリス、けれども米ソとは比較にならないね。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:36:43.88

>>329
珍しいから、話に残ってる。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:54:41.90

>>329
ズブの素人がどの範囲を指すか不明だけれど、日本でも西洋でも領主とか坊主とか軍事的素養のない人が指揮を取らざるをえない事は近代に至るまでよくあった

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:04:15.26

>>332
僧侶がが軍隊の指揮を取らざるを得なかった事例にはどんなものがありますか？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:09:13.32

>>333
一向一揆

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:10:10.88

小松宮彰仁親王という人がいてだな

戊辰戦争で旧幕府討伐軍の総司令官を務め
維新後は兵部卿に就き

その後イギリスに留学し、帰国後陸軍少尉に任官している

どう考えても総司令官や兵部卿時代はお飾りだったとわかる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:14:31.44

セポイ大反乱でかなりいい具合に進んでたのに
ムガル帝国皇帝を呼んできて帝国復活させて息子を軍隊の総司令官にしたら
これが全然役に立たず最後は皇帝一家丸ごとイギリスに寝返った
だからその後のインドの独立は基本的に共和制になった

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 22:28:44.34

>>334
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:03:38.14

>>324
お前が出せよ

航空戦力を重視したのは陸上部隊が前線の維持のために不要なイギリスなんだから当たり前だし
普通の国が銃や砲作ってる時に海軍や空軍に注力できるしあとレンドリースも受けてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:04:49.05

アレクサンドリア港攻撃とUボートとマレー沖海戦で戦艦ほぼ喪失したイギリス

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:29:30.00

で、終戦時には戦艦14隻と巡洋戦艦1隻が残っていたわけですが？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:31:18.65

使い道のない戦艦なんかより終戦時に空母6隻あった日本の方が建艦計画は上

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:44:17.47

ポケット戦艦や仮装巡洋艦からの船団護衛、上陸作戦の艦砲射撃、充分に使いまくられてますが？
できあがったら載せる飛行機も無くなっていた、どこぞの新造空母と大違い

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:45:20.54

>>286
＞軍の戦闘力が1割〜2割程度落ちるのが、統計から判明している。ただし陸軍らしいけど。

それはなぜ

＞ただ現実問題として、アラブ諸国で男性が女性の身体検査などをすると、その時点で戦闘が始まる危険があるので、一定数は混ぜるのが常態化している。

どういう意味

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:11:15.37

>>340
旧式化して使いもんにならない戦艦だろ？
具体的に言ってみろよ
少なくとも開戦時の時点でイギリス本国艦隊は三隻しか保有してないぞ戦艦は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:14:49.09

>>341
【終戦時の日本空母】
完成してて無傷：1隻(鳳翔)
航行可能だが飛行甲板損傷：1隻(葛城)
被雷大破：1隻(隼鷹)
艦内黒焦げ：1隻(龍鳳)
大破横転：1隻(天城)
大破着底：3隻(海鷹・山汐丸【陸軍】・しまね丸【陸軍】)
未成残存：1隻(笠置)
未成大破着底：1隻(阿蘇)

未成艦や陸軍船はともかく、大破横転だの着底してるのまでカウントして6隻ねぇ…厳密に「残ってた」のは鳳翔1隻だけですよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:20:04.40

>>344
終戦時に使い物にならない戦艦と言うと、伊勢とか日向や榛名の事かのう？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:26:51.99

イギリス
戦前から生き残ったのはフューリアスのみだったけど終戦時建造中だったのも含めたらイラストリアス級3隻、インドミタブル、インプラカブル級2隻、コロッサス級10隻（就役してたのは6隻）
その他アメリカから供与も含めて護衛空母多数

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 03:16:05.50

軽空母だらけだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 03:59:34.51

R4作戦ってスルーされがちだけど結構強引な話じゃないですか？
ドイツが侵攻していなかったら普通に英仏は侵略側になってたってことですよね

というかなぜノルウェーは侵略しようとしてた側に亡命したんですか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 04:05:10.32

>>349
R4計画ではノルウェーやスウェーデンが本格的な軍事的抵抗を実施した場合は中止するつもりだった
これは実際に侵略したドイツに比べればある程度は非好戦的な態度と言える

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 04:52:53.77

日本海軍は戦時中に戦艦・重巡洋艦の建造は全部中止、または空母に改造
おまけに正規空母として戦中に完成した大鳳は作戦中にあっさり沈没、
雲龍、信濃は桜花輸送任務中に潜水艦に沈められ、葛木・天城は燃料不足で
港から動けずどれも全く活躍せずに終わってしまった

イギリス・アメリカの旧型戦艦は、日本海軍がやりたがらなかった上陸作戦時の
艦砲射撃で大活躍、日本の戦艦で一番活躍したのも、ガダルカナルへの夜間
艦砲射撃を行った金剛型だったのは皮肉だ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 06:53:26.26

>>332
ポッと出の、天啓を受けたと主張する十代の田舎の娘ですよ?
ありえなくないですか?

現代ではメディア戦略として若い女性の政治活動家を担ぎ上げる事はあるでしょうが、事情が全然違い過ぎますしねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:16:39.18

そもそも軍の指揮とかとってないもの、ジャンヌダルクは
旗手として先頭に立って兵を鼓舞する役で、そのために天啓を受けた乙女という設定が有効だったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:29:43.82

>>352
聞く側が娘の天啓の主張を受け入れたのならなんの問題もないのでは
それが宗教的狂熱に結びつけば、現代的軍事行動からしていかなるヘタを打ったとしても周囲は許容すると思います
死ねば神のみもとにいち早く召されるだけの話ですから

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 07:41:36.11

>>343
>男性(の兵士)が(現地の)女性の身体検査を・・

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:39:25.71

>>292
>カスミンみたいな知的障害者でないなら

　　チ　チ　チ　チ　チ
　　ン　ン　ン　ン　ン
　　ポ　ポ　ポ　ポ　ポ
　　が　が　が　が　が
　　シ　シ　シ　シ　シ
　　コ　コ　コ　コ　コ
　　シ　シ　シ　シ　シ
　　コ　コ　コ　コ　コ
　　す　す　す　す　す
　　る　る　る　る　る
　　ぜ　ぜ　ぜ　ぜ　ぜ
　　！　！　！　！　！

　　チ　チ　チ　チ　チ
　　ン　ン　ン　ン　ン
　　ポ　ポ　ポ　ポ　ポ
　　が　が　が　が　が
　　シ　シ　シ　シ　シ
　　コ　コ　コ　コ　コ
　　シ　シ　シ　シ　シ
　　コ　コ　コ　コ　コ
　　す　す　す　す　す
　　る　る　る　る　る
　　ぜ　ぜ　ぜ　ぜ　ぜ
　　！　！　！　！　！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:13:28.25

アメリカがタリバンを抑え込めない理由ってなんですか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:36:25.49

>>357
アフガニスタン、パキスタン、ウイグルと言った地域に跨がって活動しているので
例えばアフガニスタンだけで殲滅させようとしても他の地域に逃げられる為に全滅は難しい
各国に跨がってるという事はどこかしらの支援を受けやすいと言うのもある

中国によるウイグルのイスラム教徒弾圧を批判する事は間接的にアフガニスタンのイスラム教テロリストを助ける事に繋がっているが
イスラム教との戦いより反中包囲網の方が大事な人にとってはウイグルの弾圧は良い批判材料なわけだ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:48:10.40

>>358
ということはネトウヨって実質イスラム教テロリストの
応援者なんですね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:48:15.54

日本軍というのは戦前から人材育成において質よりも量を重視し、ただ箔付けのためのなんの能力も裏打ちしない卒業証書を大量生産するキライがあったようだ
パイロット養成にそれがよく出ている
能力の低いパイロットを過剰に養成し結果として機体の損耗を早めただけだ
このような悪習は現代にまで通じている

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:51:14.32

ネトウヨなんて大半がぼんやりと生きるFランなんだし相手するだけ無駄だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:53:11.64

Fランどころか高卒ニートの活動時間帯にばっかカキコしてるFラン連呼リアン君ﾁｰｽ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:13:53.45

ロンメルが評価されてる理由ってなんすか
北アフリカ戦線で事績だけ見るとろくに勝ってもいないですよね
最年少で元帥昇進ってこと以外になんら優秀性を見出せないのですが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:15:30.69

フランス侵攻の立役者であるグデーリアンやフォンマンシュタインならまだしもロンメルなんて敗軍の将すよね
イタリア軍が抗戦してるところにドヤ顔でやってきて負けて敗因をイタリア軍のせいにしてるようにしか見えんのですが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:17:44.47

>>328
事実上敗戦国なのに戦勝国ぶってるフランスよりマシ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:21:30.16

>>363
さんざん自説を書き殴った後何事もなかったように質問を書いてる君
発達障害って言われたことない？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:43:09.12

>>363
イギリスにとって最も辛い時期にほどほどに苦戦させて最後は負けてくれた
そういう司令官を"傷付いた英雄"にするのはイギリスにとって最大のプロパガンダになる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:14:16.04

>>367
司馬懿の子孫が作った晋が諸葛亮を過大評価するようなもんか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:20:58.74

>>366
ピキッちゃったの？wねぇねぇw

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:08:47.48

>>358
５０万人くらい動員して、本気で鎮圧作戦やったら成功します？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:53:17.29

>>360
アホか、現実にはパイロット養成中の成績が良くなかった者が後にエースパイロットになったり、日本海軍ではエリートの士官より下士官パイロットの方が腕が良かったぞ
戦時中は戦闘で次々に消耗していくから、日本に限らずどこの国でもパイロットの大量養成が必要
アメリカみたいに交代要員を豊富に揃えられない日本やドイツは、ベテランが連戦して疲弊することとなり、個人撃墜戦果が上がる一方、戦死率が上がってしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:00:59.24

むしろ日本海軍航空隊だと、兵学校での成績が優秀な士官搭乗員が実戦ではお飾りの指揮官でしかなく、予科練叩き上げの下士官搭乗員が現場では大活躍
いい大学出て就職した奴が、現場では使えねえ理屈バカなボンクラみたいな、そういった点で日本的ではあるね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:30:40.63

「第8期：昭和16年採用（44名）」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:32:53.73

189名無し三等兵2021/06/26(土) 05:28:32.51ID:rRiM7zdw
＞117 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/02/18(土) 12:03:50.78 ID:0MbWtLzo
＞説明。
＞海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増えています。

キチガイにかかると、1935年に79名で始まって、1936年まで200名弱、1937年で500名弱、1938年から39年が1000名強、1940年に1600名、1941年に2500名以上って数字は「増えてることにはならない」らしい。

＞「パイロットの大量養成の必要性を1943年まで認識していなかった」

認識の問題じゃなく、平時から養成できる予算が分配されているかどうかとういキャパシティの問題。

　てか，手遅れ．

　日本海軍の予科練だと，最初は3年，短縮されて2年を養成に費やす．
　米海軍は12ヶ月で空母搭乗員にしたらしいけど，あっちは自家用車を乗り回す大学生が大量に志願しているのだから，教育の根本部分での手間数が違う．

　予科練だと最初期は，年間80名とかの養成人員で，開戦時に搭乗員がひっくるめても5000名強の規模でしかない．
　昭和17年で8000名，昭和18年で4万4000名を募集しているが，同時期に5万人以上のの練習生が在籍しているのに，練習機が1000機に満たないとかで，養成もへったくれもない．

　昭和19年になると，予科練で12万近い人数を集めているが，それに見合うだけの教育環境が無い．
　練習飛行隊を19箇所に増やしても，1箇所あたりで練習生が5000人以上，どんなマンモス大学だよという話だし，増強されて帳簿上では1600機の練習機でも1機あたりで，70人とか80人になる．
　「予科練出身なのに穴掘りしかしていなかった」と語る人が多いのは，そのため．

　戦没者で見るなら，一般から集めた甲飛乙飛なら昭和17年までの入隊，海軍内部から丙飛であれば昭和18年までが多く，それ以降の募集では極端に…6パーセントとか，0.5パーセントとか…低くなる．
　戦場に出るだけの，あるいは特攻に出すだけの訓練でさえできていなかったことの証明ともなる．

ふみ ◆Y.QUKJBduY in 軍事板，2010/11/07(日)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:33:59.74

「1941年の2500名」

190名無し三等兵2021/06/26(土) 05:33:50.87ID:TrqujY/d
189

1941年の2500名

以上という人数は外国と比べても極めて少ない
これで「大量養成」等と言えると思ってるのは知的障害者のみ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:35:21.51

「カスミンみたいな知的障害者でないなら、数字を出して何人以上でなければ大量養成ではない」

292ふみ ◆Y.QUKJBduY 2021/06/27(日) 10:40:33.16ID:YxB5nC1k
190
1941年の2500名以上という人数は外国と比べても極めて少ない

アメリカ海軍を例にするなら、志願してパイロットになり予備役を目指すvolunteer naval reserve class V-5 Naval Aviation Cadet (NavCad) という制度があったが、これができたのは1935年で戦時体制のものではない。
1940年に士官パイロット候補生のV-7プログラムができたが、大学生が対象。
第二次世界大戦が始まっても海軍のパイロットになる要件は、海軍に一定年限勤務するか、大学2年修了程度の学歴が必要で、これが高卒に緩和されたのが1941年12月の開戦後。

＞これで「大量養成」等と言えると思ってるのは知的障害者のみ

1942年に訓練課程を卒業してパイロットになったのは10,869人だそうだ。翌年以降はほぼ2倍ではあるが、この1万人ちょっとという人数は「過去8年間の卒業生の2倍」なのだそうだ。
つまり、1941年以前は、平均して680人程度、人数で5500人ということになる。

カスミンみたいな知的障害者でないなら、数字を出して何人以上でなければ大量養成ではない

と、日米を比較して「極めて」の根拠を示してくれるんだよな？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:36:28.98

「第8期：昭和16年採用（44名）」

「飛行科予備学生」

下記、ウィキペディアの海軍予備員を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E4%BA%88%E5%82%99%E5%93%A1#%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%A7%91%E4%BA%88%E5%82%99%E5%AD%A6%E7%94%9F

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:39:20.30

貴族出身の士官と平民の下士官以下というイギリス海軍に習った日本海軍では、同じ戦闘機搭乗員でも出される食事の質が全然違ったり、陸軍と比べて両者の待遇の差が酷かった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:48:09.44

「牧師の第六子」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:49:06.55

「貴族出身の士官」

378名無し三等兵2021/06/28(月) 16:39:20.30ID:DDZKsdAz

貴族出身の士官

と平民の下士官以下というイギリス海軍に習った日本海軍では、同じ戦闘機搭乗員でも出される食事の質が全然違ったり、陸軍と比べて両者の待遇の差が酷かった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:51:03.32

「牧師の第六子」

「生涯[編集]
生い立ち[編集]
ノーフォーク、バーナム・ソープ村の教区

牧師の第六子

として生まれた。母方の叔父のモリス・サクリングが海軍の軍人であった。ウォルポールとも遠縁にあたる。12歳の時（1770年）、父が病床にあり家計が逼迫していたこともあって、戦列艦の艦長だった叔父を頼って海軍に入り、北洋探検航海などに参加した。1774年から東インド方面に勤務するが、マラリアにかかって帰国する。」

下記、ウィキペディアのホレーショ・ネルソン (初代ネルソン子爵)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E5%88%9D%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%AD%90%E7%88%B5)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:53:56.00

太平洋開戦前のアメリカの要求ってとりあえず仏領インドシナから撤兵しろというだけですよね
あと中国に侵攻するのはやめろということですよね
満州自体の維持は交渉の余地あったんですよね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:03:03.60

「満州自体の維持は交渉の余地あった」と、私は想像します！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:04:06.03

「満州自体の維持は交渉の余地」？

382名無し三等兵2021/06/28(月) 16:53:56.00ID:4y5rPMmH
太平洋開戦前のアメリカの要求ってとりあえず仏領インドシナから撤兵しろというだけですよね
あと中国に侵攻するのはやめろということですよね

満州自体の維持は交渉の余地

あったんですよね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:06:03.11

「満州自体の維持は交渉の余地あった」と、私は想像します！

「1. 四原則の無条件承認
2. 支那及仏印よりの全面撤兵
3. 国民政府（汪兆銘政権）の否認
4. 三国同盟の空文化」

下記、ウィキペディアのハル・ノートを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:20:10.55

結局日本はどこまでも「弱者に優しすぎる」んだよな
弱者ってのは単に金がないってだけじゃなくて色々と欠落を抱えた人間たちのこと
無駄にパイロットを過剰養成して、そんな機体の“穀潰し”なんて海に捨てちまえばよかったのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:23:06.31

アメリカのほうが圧倒的に大量に養成してるわけですが？
少数の超エリートを育成しても、消耗戦で交代要員がいないのでは疲弊して負け確定だと何度言えば
そして飛行学校での成績が、実際の戦場では反映されない事が多いと理解できてない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:25:49.78

人口が違うんだから当たり前だろ
成績がどうのとか完全にお察し思想だな
ろくにデータもださねぇしよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:26:41.64

アホみたいにパイロット養成してそいつらがドッグファイトで死にやがるから機体不足になったのよ
船も同じことよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:31:27.18

「甲種飛行予科練習生」「採用の学力程度を高くして教育期間を短縮」

余談

予科練平和記念館を見学。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:33:27.17

「予科練で飛行訓練はしません！」

224名無し三等兵2021/06/26(土) 22:48:45.11ID:gtjXsTnJ
• 「第8期：昭和16年採用（44名）」

予科練で飛行訓練はしません！

「予科練」「搭乗員としての基礎訓練をした」

「「飛行練習生課程」の初期段階」

「修身、国語、漢文、算術、代数、幾何、三角、物理、化学、地理、歴史、英語.」

225名無し三等兵2021/06/26(土) 22:51:56.80ID:gtjXsTnJ
「1941年に2500名」

「予科練だと，最初は3年，短縮されて2年を養成に費やす」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:34:49.27

226名無し三等兵2021/06/26(土) 22:52:31.53ID:gtjXsTnJ
189名無し三等兵2021/06/26(土) 05:28:32.51ID:rRiM7zdw190
＞117 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/02/18(土) 12:03:50.78 ID:0MbWtLzo
＞説明。
＞海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増えています。

キチガイにかかると、1935年に79名で始まって、1936年まで200名弱、1937年で500名弱、1938年から39年が1000名強、1940年に1600名、

1941年に2500名

以上って数字は「増えてることにはならない」らしい。

＞「パイロットの大量養成の必要性を1943年まで認識していなかった」

認識の問題じゃなく、平時から養成できる予算が分配されているかどうかとういキャパシティの問題。

　てか，手遅れ．

　日本海軍の

予科練だと，最初は3年，短縮されて2年を養成に費やす．

　米海軍は12ヶ月で空母搭乗員にしたらしいけど，あっちは自家用車を乗り回す大学生が大量に志願しているのだから，教育の根本部分での手間数が違う．

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:35:49.52

むしろエースパイロットの記録で、で学校や初陣で有能だった奴とかの記録を見たことがないぞ、みんな実戦でもまれる中で覚醒してる
学校の成績が良かったのに実社会で通用せずにドロップアウトする真面目系クズみたいなのを、エリート扱いして少数養成しても仕方ないしね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:36:40.29

予科練だと最初期は，年間80名とかの養成人員で，開戦時に搭乗員がひっくるめても5000名強の規模でしかない．
　昭和17年で8000名，昭和18年で4万4000名を募集しているが，同時期に5万人以上のの練習生が在籍しているのに，練習機が1000機に満たないとかで，養成もへったくれもない．

　昭和19年になると，予科練で12万近い人数を集めているが，それに見合うだけの教育環境が無い．
　練習飛行隊を19箇所に増やしても，1箇所あたりで練習生が5000人以上，どんなマンモス大学だよという話だし，増強されて帳簿上では1600機の練習機でも1機あたりで，70人とか80人になる．
　「予科練出身なのに穴掘りしかしていなかった」と語る人が多いのは，そのため．

　戦没者で見るなら，一般から集めた甲飛乙飛なら昭和17年までの入隊，海軍内部から丙飛であれば昭和18年までが多く，それ以降の募集では極端に…6パーセントとか，0.5パーセントとか…低くなる．
　戦場に出るだけの，あるいは特攻に出すだけの訓練でさえできていなかったことの証明ともなる．

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:37:34.35

227名無し三等兵2021/06/26(土) 22:53:23.47ID:gtjXsTnJ
190名無し三等兵2021/06/26(土) 05:33:50.87ID:TrqujY/d
189
1941年の2500名以上という人数は外国と比べても極めて少ない
これで「大量養成」等と言えると思ってるのは知的障害者のみ

229名無し三等兵2021/06/26(土) 22:54:36.38ID:gtjXsTnJ
• 「第8期：昭和16年採用（44名）」

予科練で飛行訓練はしません！

「予科練」「搭乗員としての基礎訓練をした」

「「飛行練習生課程」の初期段階」

「修身、国語、漢文、算術、代数、幾何、三角、物理、化学、地理、歴史、英語.」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:37:58.50

>>393
え、それだけの根拠で臆面もなく話してたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:38:29.92

230名無し三等兵2021/06/26(土) 22:55:47.10ID:gtjXsTnJ
• 「第8期：昭和16年採用（44名）」

下記、ウィキペディアの海軍予備員を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E4%BA%88%E5%82%99%E5%93%A1#%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%A7%91%E4%BA%88%E5%82%99%E5%AD%A6%E7%94%9F

232名無し三等兵2021/06/26(土) 22:56:56.81ID:gtjXsTnJ
予科練で飛行訓練はしません！

「予科練だと，最初は3年，短縮されて2年を養成に費やす」のは、乙種予科練で、国語や英語等の教育を含んでです。
本科である飛行練習生課程の予科です。
予科練で飛行訓練はしません！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:39:19.54

233名無し三等兵2021/06/26(土) 22:58:04.68ID:gtjXsTnJ
「予科練」「搭乗員としての基礎訓練をした」

「予科練に関するトピックス：朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com › topics › word › 予科練
1.
予科練

（2020年06月29日朝刊）. 旧海軍が熟練の航空機搭乗員を育てるため1930年に教育を始めた「海軍飛行予科練習生」とその制度の略称。14〜17歳の少年を全国から試験で選抜し、

搭乗員としての基礎訓練をした

。敗戦まで ...」

235名無し三等兵2021/06/26(土) 22:59:10.54ID:gtjXsTnJ
「「飛行練習生課程」の初期段階」

「予科練とは何？ Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp › content › 予科練
1.
【予科練】(よかれん) ... 「海軍飛行予科練習生」の略。旧日本海軍に置かれていた、航空機搭乗員を養成するための教育制度のひとつ。本来は、海軍の下士官・兵が「飛行術」を学ぶための教育課程

「飛行練習生課程」の初期段階

の事を指してい」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:40:07.65

236名無し三等兵2021/06/26(土) 23:01:33.28ID:gtjXsTnJ
「修身、国語、漢文、算術、代数、幾何、三角、物理、化学、地理、歴史、英語.」

「霞ヶ浦総合公園 / 予科練平和記念館 TW200 | 猫とバイクと筑波山
ttps://ameblo.jp › entry-12515896189
1.
更に、昭和18年から乙種予科練志願者のうち一定資格のある者を乙種(特)飛行 ...

修身、国語、漢文、算術、代数、幾何、三角、物理、化学、地理、歴史、英語.

」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:41:22.31

「低学歴採用を海軍が教育してパイロットにできたのはせいぜいがとこ戦争初期」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:41:59.09

289ふみ ◆Y.QUKJBduY 2021/06/27(日) 09:37:22.71ID:YxB5nC1k
＞予科練で飛行訓練はしません！

予科練という制度が何かというと、税金から給料もらって中学卒業の学歴がつく、となる。
旧制の学制だと、小学校4年、高等小学校4年が6年と2年になって、予科練は高等小学校卒を対象とする。
現代で言うなら中学2年に3年の教育を施すことで高校2年生の歳で旧制中学の第5学年修了＝中学卒業と同等の学歴となる。もっとも昔の防大のように、この学歴が文部省で定める学歴とはならないが。
海軍はこれを数が必要だがバカでは困るし、体力勝負なので適当な年齢で退役してくれる搭乗員に充てることを目論んだし、受ける方は学歴と特殊技能を身につけて除隊後にうまく世渡りすることを目指した。
現代であれば経済的徴兵制だなんだとう話になるのだろうが、平時が続く限りは双方にメリットが有る制度であると言える。

が、開戦後の予科練は手っ取り早くパイロットを錬成するのが目的になるから「飛行訓練はしません！」などと言ってる期間そのものが削りに削られる。
予科練に採用されると増設された練習飛行隊に直送されるが、悠長に平時に約束した学歴をつけるための教育なんぞをやってる暇はない。結果どうなるか。

本来的な意味での

低学歴採用を海軍が教育してパイロットにできたのはせいぜいがとこ戦争初期

の合格者までであり、予科練全体で25万の採用があっても増加分の低学歴若年者のほとんどは穴掘り人夫で軍歴を終えることになる。

この「教育を削る」という方針は1937年の甲種と乙種の分離から始まる。甲種の旧制中学第4学年1学期修了程度、という学歴縛りは、中学進学者でなければ満たせないからだ。
甲種は3年どころか1年2ヶ月のちに6ヶ月で教育を終え、短縮されても2年のはずの乙種は、年齢と学歴が高く甲種や飛行予備学生と要件がダブるのを対象に特乙を1943年に定め、公称1年2ヶ月、短縮で6ヶ月で教育を終えている。
平時の海兵団の教育でも5ヶ月半なのだから、娑婆っ気抜くのがせいぜいで学歴的な意味での「教育」など因果地平に吹っ飛んでいる。

「予科練で飛行訓練はしません！」と馬鹿面晒したところで、本職の学生だって勤労奉仕で工場にとられてる戦時では、飛行訓練以外の教育そのものができていないってことを理解していない。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:42:48.93

「甲種飛行予科練習生」「採用の学力程度を高くして教育期間を短縮」

余談

予科練平和記念館を見学。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:44:05.18

「甲種飛行予科練習生」「採用の学力程度を高くして教育期間を短縮」

「海軍飛行予科練習生の制度 | 予科練平和記念館ブログ
ttps://www.yokaren-heiwa.jp › blog
ttps://www.yokaren-heiwa.jp › blog
1. キャッシュ
昭和12年9月

「甲種飛行予科練習生」

制度が誕生し、中学4年1学期終了程度の学力のある者を採用して、修業期間は初め1年2か月としました。これは搭乗員の増員が急がれ、

採用の学力程度を高くして教育期間を短縮

したためで、従来の「 ...」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:44:28.70

>>367
イギリス人て嫌な連中ですよね
アメリカ人は付き合っていてもあけすけでカラッとした連中が多いですが
イギリス人は陰険というか女の腐ったような連中が多いこと多いこと

天気のせいですかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:44:48.06

余談

予科練平和記念館を見学。

この板で文句をつけられました。
軍事博物館で、イギリスやアメリカを見る。
自国のは見ないのか？　です。
それで、予科練平和記念館を見学しました。
入口で、写真を撮ろうとしていた、老年の男女がいました。
私が申し出て、シャッターを押しました。
話してみると、男性は、元予科練生で、資料収集委員だそうです。
その方の説明で、館内を詳しく見学しました。

下記、予科練平和記念館を参照ください。

ttps://www.yokaren-heiwa.jp/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:45:24.37

昔から日本は玉石混交で質の悪い人材に教育コスト集中させてたんだよな
かわんねぇな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:50:01.22

日本海軍の搭乗員養成計画での操縦士数は、1939年から1945年までを並べると
890、1190、2200、3300、3981、4594、5211と増えていったが、むしろ機体の生産が追いつかなかったので
末期の者は回天とか震洋とか水上兵器に、はては伏龍部隊に回されることに
一方、アメリカ陸軍航空軍では、1941年の開戦から年間12000名を育成する計画をたてた…
日米の人口比どころの話じゃねえな、この差は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:51:32.87

むしろってか俺の言う通りじゃねぇか
無駄なパイロットがたくさんいたんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:51:58.45

アメリカのデータも「計画」だろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:56:32.10

「海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増え」！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:57:40.06

「日本海軍の搭乗員養成計画での操縦士数は、1939年から1945年までを並べると890、1190、2200、3300、3981、4594、5211と増えて」！

407名無し三等兵2021/06/28(月) 17:50:01.22ID:Blj9bLOH

日本海軍の搭乗員養成計画での操縦士数は、1939年から1945年までを並べると890、1190、2200、3300、3981、4594、5211と増えて

いったが、むしろ機体の生産が追いつかなかったので
末期の者は回天とか震洋とか水上兵器に、はては伏龍部隊に回されることに
一方、アメリカ陸軍航空軍では、1941年の開戦から年間12000名を育成する計画をたてた…
日米の人口比どころの話じゃねえな、この差は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:59:50.81

「海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増え」！

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