初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　961

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:12:04.23

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　960
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623517875/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:36:14.11

>>26
支援砲撃の成功確率はソ連２０％、米軍８０％だったといわれるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 20:46:43.83

ドイツ側の証言によるとソ連の攻撃開始時刻は時計の針のように正確で
その時間だけ歩兵を前線から退避させていたとか
とても最高峰とは言えない

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:02:15.57

>>26
突撃砲部隊の働きも全部砲兵の手柄な訳だがそれじゃダメか？

あと上でも言われているように赤軍の強みとして評価されているのは全兵科協働の縦深戦術及び
戦術レベルの戦果を戦略的勝利に繋げる作戦術の理論と実践であって
個々の砲兵部隊の運用システムでは世界最高峰という程でもない
砲兵運用よりは縦深戦術に要求される膨大な数の野砲を揃えられた事の方が偉業だろう

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 21:07:12.22

そもそも縦深戦術って砲撃の精度悪くて変な場所に着弾するのを「これも戦術です」と言い訳するためのもんだからね

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:31:34.72

>>26
WWIIのドイツ砲兵はポーランド、フランスで要塞の開口部から砲座を直撃破壊するスナイパーぶりを発揮したので有名なわけだが
あとフランス、イギリスの爆撃機に壊滅的な打撃を与えた対空砲撃でも有名なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:32:35.56

あ、緒戦の戦術爆撃の話な　

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 22:34:42.96

>>37
間接砲撃の話を中心にしてるのにわざわざ関係薄そうなその2つをわざわざピックアップしたのはあえて？

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 23:21:52.82

>>32
年約60日間の訓練とのことで、技量維持が精一杯かと思われます
https://www.nationalguard.com/special-forces-arng-vs-active-duty
数年につき6-15ヶ月の配置期間が平時なら、再訓練に充てる感じなんでしょうか？

隊員は警察官が多いから警備活動のスキルは高いとか、退役する連邦兵向けに
「法執行機関就職へのパスポートになるから志願しよう」とか呼びかけてたりと
少なくとも戦闘関連のスキルや志願者の質は劣る感じに思えます

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:09:02.80

ウィンチェスター銃をくるんと回す事って
昔から実際に行われていたんですか

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:33:20.92

>>41
レバーアクション式の銃のコッキングレバーに指入れて本体の方を回転させて装弾するのは「スピンコック」と呼ばれる手法だけど、あれはあくまで西部劇のアクションとして有名になったもので、実際の銃の使い方としてやるのは推奨されてない。
銃そのものが痛むし、暴発の危険性も高い。
ちょっとミスっただけで回転する銃に腕や顔をドツかれる、回し方によっては指を折る、といいことなし。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:46:57.99

>>42
トン

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:50:25.00

たーみねーたー２

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 01:03:17.37

>>40
ありがとうございます。
その訓練期間でパートタイムだと米軍のグリーンベレーと同様の運用は無理そうですね。
どういう場面で使うんだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 01:08:54.95

>>45
SASにも予備役連隊が2つあるがSAS創設者のデビッド・スターリングは彼らの民間由来の様々なアイデアと革新的な技術と実験の重要性を無視してはならないと言っている
SASの予備役連隊はアフガニスタンに投入された事もある

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 01:21:05.00

>>45
https://en.wikipedia.org/wiki/19th_Special_Forces_Group#History
州兵グリーンベレー部隊の一つの第19特殊作戦グループはアフガンに派遣されてタリバンとの戦闘で戦死者も出してる
昨年のジョージ・フロイド抗議デモでホワイトハウスの警備に出動してるけど、特殊部隊がいることが問題になって途中でワッペン外してる

https://en.wikipedia.org/wiki/20th_Special_Forces_Group
もう一つの第20特殊作戦グループもイラクやアフガン、対IS戦などに出動している

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 06:27:28.87

小説に出てくる侍従武官とか副官とかってどういう人なんですか?

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 08:10:43.97

中東の武装組織において、よくピックアップトラックに機関銃を載せて荷台に若者達がRPG7やAK47を構えていたりしますが
あれは戦力としてはどの程度あるんですか？正規軍相手に通用するんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 10:01:32.93

>>49
もちろん十分な武装と組織を持った正規軍相手にはまったく通用しない

「中東の武装組織」のほとんどは正規軍相手に正面から戦闘したりしないからOK

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 10:36:42.66

世界で初めてフォールディングストック（折り畳み式銃床）を採用した銃は何でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:41:07.53

フライトジャケットはツナギになってるのは見かけますが
野戦服でツナギタイプはメリットないですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:46:55.51

WW2あたりの戦略爆撃って上下にも(鉛直方向にも)重なって編隊を組むせいでたまに上の機体が落とした爆弾が下の機体に当たってフレンドリーキルをかましたケースがあったそうだけど、なんで上下にも編隊を組むの？どう考えたって普通に危ないじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:49:44.58

>>52
排便時の難が大き過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 12:55:22.22

>>52
あとツナギになってるのはフライトスーツでフライトジャケットじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 13:08:37.84

>>53
防御機銃の弾幕が上下方向で薄くなるので、味方の爆弾当たる可能性よりもっと危ない。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 14:10:40.96

>>48
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%8D%E5%BE%93%E6%AD%A6%E5%AE%98
侍従武官（じじゅうぶかん）とは、大日本帝国憲法下において存在した、天皇に常時奉仕し軍事に関する奏上の伝達等に当たる日本軍（大日本帝国陸軍・大日本帝国海軍）の武官のこと。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E5%AE%98
副官（ふくかん、ふっかん）とは、軍隊において軍部大臣等の高級官衙の長、司令官以下高級団隊長等を補佐する将校・士官の役職。「副隊長」や「副司令官」と混同される事が多いが、「副官」とは異なる役職である
軍隊において、高級の役職に就く者は一般的な組織運営だけでなく、戦時・平時関わらず、配下の事務や指揮監督を行わなければならない。
高級役職ほど管理する組織は大きくなるため、全体を役職者一人で運営・管理するのは体力的、時間的に困難であるため、副官を置きその一部を担当させる。
当然ながら、事案の最終決定権限は役職者本人が持つ。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 14:14:31.04

>>53
当然のことながら爆撃時にはそれぞれの編隊が指定されたコースと高度をとってなるべく重複しないように飛行するが、そのずれや爆撃地点の誤認などで重なってしまうこともある

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 14:35:35.67

>>51
https://www.historicalfirearms.info/post/163153626334/davidson-folding-rifle-stock
アメリカで1919年に出願されたライフルのフォールディングストック特許
製品化されてないので「採用」とは言えないけど、後々フォールディングストックの特許が出願されるたびに参照されていたので大きな影響はあった

https://en.wikipedia.org/wiki/M1_carbine#/media/File:M1A1_Carbine_tri_army.jpg
採用されたものでは空挺部隊用に1942年に設計されたM1A１カービンが最初期のもの
これより古いのもあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 15:17:58.44

>>59
そのサイトに、もひとつ古い特許があるはず（1884年）
ttps://www.historicalfirearms.info/post/163504371194/early-folding-stocks

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 15:25:27.32

>>51, >>59
有名どころだとドイツのMP38が文字通り1938年の折り畳み銃床だが、もっと古いのが探せば出て来そう

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 15:50:09.64

戦争末期の本土飛行場の写真を見ると、外板が剥がされて骨組みだけになっている格納庫の写真を良く見ます
あれは空襲で外板が吹き飛んだのでは無く、空襲被害に遭わないように、わざと外板を外して既に被爆して
使われていない様に偽装でああしたという話は本当でしょうか？
外板が綺麗に吹き飛んでも骨組みはしっかり残っているので変には思ってました

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:00:52.81

10年ぐらい前にヒストリーチャンネルか何かで米巡洋艦か駆逐艦 vs 特攻機の特番があってまるで船の格闘戦だ的なナレーションをの記憶があるのですがその番組を忘れてしまい何の戦いだったのか教えてくれませんか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:24:13.86

>>62
693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/05/04(火) 05:30:10.87 ID:4SSVs97/ [2/6]
https://www.criticalpast.com/video/65675024870_Japanese-fighter-plane_Japanese-soldiers-push_steel-structure-of-hangar_Atsugi-Airdrome
こっちの方ならサムネで見える
1945年9月の撮影で場所は厚木飛行場で最初に格納庫に移動されてる機体（ヨD162）は海軍第302飛行隊の雷電で、米軍の厚木到着に備えて放置されていた機体を片付けてるところらしい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%80%87%E4%BA%8C%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A
見た感じじゃ屋根がないだけど壁や扉に損傷はないから建設途中の格納庫ってことじゃないの
厚木には三度艦載機が来て銃撃で302空の機体が何機か地上撃破されてるけど爆撃はされてないようだし

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:40:45.08

>>63
これのことかな？
ttps://www.kamikazeimages.net/films/documentaries/dogfights/index.htm

そうならレイテ沖海戦、沖縄あたりになる

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:47:36.43

>>62
これ俺が前スレか前々スレで質問したやつなんだけどなんでまた書き込まれてんの

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 16:48:09.57

>>51
狩猟用マスケット銃
特定は困難
https://www.nrablog.com/media/1534656/12291085_995147627210884_9157277011466074727_o.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:01:00.16

「パイロットの大量養成の必要性を1943年まで認識していなかった」

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:02:06.00

>>67
なるほど。

それは「Spanish or South Italian c. 1690」とあるな
ttps://issuu.com/arkitettura/docs/armoury-of-the-knights/346

マルタ島の聖ヨハネ騎士団兵器庫のコレクションにあるらしい
ttps://heritagemalta.org/the-palace-armoury/

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:03:03.45

「パイロットを補充できない原因」？

7名無し三等兵2021/06/23(水) 10:30:39.38ID:gcWfKpUr12
南太平洋海戦のあと、瑞鶴はほぼ無傷なのにパイロット不足で戦闘不能になってますけど

パイロットを補充できない原因

ってなんだったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:04:15.57

12名無し三等兵2021/06/23(水) 11:20:12.65ID:FXLaipRD13
7
パイロットの教育が消耗に追いついていないから空母から発着艦できる操縦士が枯渇したため。

13名無し三等兵2021/06/23(水) 11:38:37.01ID:COPy8Q+f
12
こういう回答が欲しかったんだろうなぁw

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:05:24.25

「パイロットの大量養成の必要性を1943年まで認識していなかった」

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:06:15.27

116 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/02/18(土) 12:03:02.59 ID:0MbWtLzo
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　736
977 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 20:26:01.39 ID:V6xQkanJ
>太平洋戦争中の日本は空母があっても航空機と何よりパイロットが枯渇して>た、と言う話を聞きますが
>航空機の不足は基礎工業力の差があったのでしょうがないとしても、パイロ>ットはどうにかできなかったんでしょうか？
>アメリカでは民間の航空学校が盛んで、その為潜在的なパイロット候補が多>数いたと言いますし、アルカイダのテロリストだって
>ほんの短期間学んだだけで、大型旅客機を飛行させて、地上のペンタゴンに>突入させるぐらいのことは出来るようになったわけですし・・・。
>日本も徴兵員を無闇やたらに歩兵等に回さず、航空隊に引っ張って、パイロ>ットを大規模に養成できなかったんですかね？
>全体の練度は落ちるでしょうが、中には本人が興味無かったりしただけで隠>れた天才が居たりとかもしそうですし、誰でも最初はヒヨッ子、
>実戦を数回生き延びることさえできれば、徴兵パイロットでもそこそこの質ま>で成長が見込めるとも思うんですが？

霞ヶ浦の住人の回答。

パイロットの大量養成の必要性を1943年まで認識していなかった。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:06:38.38

はいみなさん、夕立が来たので

ID:1QAFqd5g
↑
あぼんしてくださいねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:07:01.07

117 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/02/18(土) 12:03:50.78 ID:0MbWtLzo
説明。
海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増えています。
逆に言うと、それまでパイロットの大量養成の必要を認識していなかたことを、意味します。
アメリカは、1941年12月の日本の真珠湾攻撃の直後に、大量の大学生が志願入隊しパイロットとなりました。

「
期別入隊者戦没者
１期５０
２期１４５
３期１７１
４期１２６
５期１９９
６期２６１０
７期３３２４
８期４３２７
９期３４２２
１０期９８６１
１１期８５６８
１２期６１２９
１３期４７２６１６０５
１４期１９５４３９５
１期生徒１３９３１５９
１５期１８５４１６
２期生徒５５８０
」

下記、海軍飛行予備学生・予備生徒を参照ください。
ttp://burari2161.fc2web.com/kaigunhikouyobigakusei.htm

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:07:09.71

ああカスミン、こないだの途中放置したのは飽きて止めたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:10:09.68

カスミンは前スレの宿題のこれ↓にも返答を

808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/21(月) 06:16:03.36 ID:RB154kCk
>>775-777
＞「ズブの素人」読む「のやめーや」！
ズブの素人はこの初心者向け質問スレッドを読むな！ということですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:21:34.72

読まない自由が有る！

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:22:51.87

76名無し三等兵2021/06/24(木) 17:07:09.71ID:OveUudW0
ああカスミン、こないだの途中放置したのは飽きて止めたの？

「素人はこの初心者向け質問スレッドを読むな」？

77名無し三等兵2021/06/24(木) 17:10:09.68ID:axyDmfud
カスミンは前スレの宿題のこれ↓にも返答を

808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/06/21(月) 06:16:03.36 ID:RB154kCk
775-777
＞「ズブの素人」読む「のやめーや」！
ズブの

素人はこの初心者向け質問スレッドを読むな

！ということですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:23:29.56

読まない自由が有る！

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:29:19.24

>>80
「やめーや」と貴方が発言をしているのになんで読み手の自由の話になる？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:31:16.61

「歴史群像の2021年4月号」「日本海軍の潜水艦はなぜ、潜水艦が最もその力を効果的に発揮できると考えられていた「通商破壊戦」を大規模に実施できなかった」。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:32:21.41

Wikipediaとか見てると思うよ

同じ敗戦国でもドイツの失態や弱さは全て肯定的に解釈され、日本軍に対しては容赦ない悪意ある解釈が下される

なんかもうやるせないな
これは日本人の自虐史観とかを超えて白人側のレイシズムが大いに反映されてそれを日本人も無邪気に受容した結果なんだろうなと

全く論理的でも科学的でもないふざけた解釈を強引に押し付けることはいいがせめてそれは世界中の国の軍に対して適用してくれ

歴史というのは事実以上に解釈の余地が大きく統計や数字を見れば全く問題ではない行動や戦術がその解釈の差で日本軍だけ全否定されるんだもんな

ルーズベルトの発言とか見ると分かるがそれって当時の優生学すらふんだんに反映されてんだよ
そういう優生学的悪意に気づかずただ社会的、政治的な過誤の結果としてしか現代日本人は認識しないからふざけた非論理的な解釈がこの分野だけまかり通るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:32:39.20

「歴史群像の2021年4月号」「戦前の潜水艦戦計画として艦隊決戦一辺倒でなく通商破壊戦も考慮」

20名無し三等兵2021/06/23(水) 15:05:43.94ID:mtXkOUhr21
ブックオフに行ったら

歴史群像の2021年4月号

があって記事に「[分析]日本潜水艦と通商破壊戦」が載ってたのね
カスミンの聖典たる歴群に日本潜水艦の通商破壊戦分析記事だからこりゃあ鈴木さんは狂喜して飛び付くだろと思って立ち読みしたけど

カスミンはこれを読んでいても自論の論拠に使わない、断言してもいい

何故なら

戦前の潜水艦戦計画として艦隊決戦一辺倒でなく通商破壊戦も考慮

されていたこと、開戦後は実際に通商破壊戦に一定の成果を挙げたことが書かれているから
カスミンにとって日本海軍とは艦隊決戦で頭が硬直した愚かで良かった所の無い軍で、常に非難の対象でなければならないから日本海軍の評に加点となる内容は捏造妄想とみなして自論に使わない
使うとすれば部分的な抜き出しを繋ぎ変えて印象操作に用いる

ちなその記事の著者は大塚好古
そいやいつだったかカスミンは論戦相手の一人を一方的に大塚好古認定して語り掛けてたな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:33:41.25

「歴史群像の2021年4月号」「日本海軍の潜水艦はなぜ、潜水艦が最もその力を効果的に発揮できると考えられていた「通商破壊戦」を大規模に実施できなかった」。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:34:52.16

なぜ日本海軍の潜水艦は太平洋戦争で、効果的と考えられていた戦い方ができなかったのか？『歴史群像４月号』発売
株式会社ワン・パブリッシング

2021年3月5日 13時30分
株式会社ワン・パブリッシング（東京都台東区／代表取締役社長：廣瀬有二）は、『歴史群像４月号』を発売いたしました。第１特集では、太平洋戦争において

日本海軍の潜水艦はなぜ、潜水艦が最もその力を効果的に発揮できると考えられていた「通商破壊戦」を大規模に実施できなかった

のかを徹底分析！その他、第２特集「独ソ戦1942年冬、ふたつの包囲戦：デミヤンスクとホルム～包囲されたドイツ軍はなぜ生還できたのか」、第３特集「島原・天草一揆～キリシタンの国を求めた農民たちの“聖戦”」「三好長慶伝～信長に先んじた『最初の天下人』」、カラー記事「徹
底取材＆イラスト再現　図説・ウラジオストク要塞」など、今号も企画満載です。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:35:31.12

ドイツや連合国の失敗は全部、本人たちの能動的な「あえて」の選択として解されるのよ

日本軍の失敗や欠陥は全部canの問題、つまり「できなかった」の問題として解される

通商破壊をしなかった理由もこれがドイツや連合国によるものだったら100%「これこれこういう理由があってこういう選択をした」という解釈が行われるからね

それを日本軍だと「なぜ日本軍は〜をできなかったのか」と示される
日本人ですら嬉々としてこのような解釈を続けるのだから一生変わらないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:35:55.45

• 第１特集では、太平洋戦争において日本海軍の潜水艦はなぜ、潜水艦が最もその力を効果的に発揮できると考えられていた「通商破壊戦」を大規模に実施できなかったのかを徹底分析！
太平洋戦争で日本軍を打ち負かしたアメリカ海軍太平洋艦隊の司令官チェスター・ニミッツ提督は戦後、日本海軍の潜水艦の運用法について、「主要な武器がその真の潜在能力を少しも把握理解されずに使用された稀有の例」と酷評しました。これは、日本海軍が潜水艦を、その力を効果的に発揮しうると考えられていた任務である「通商破壊戦」、すなわち「敵国の海上交通路上の輸送船を攻撃し、その国の継戦能力を低下させることを狙う作戦」に大規模かつ継続的に投入せず、「艦隊決戦主義」に縛られて、敵の軍艦を沈める任務など、本来潜水艦には不向きな任務に投入し続けたことに対する批判でした。
潜水艦は、ドイツ海軍のUボートがそれによって連合軍から恐れられたように、通商破壊戦に極めて有効とみられていましたが、ニミッツは、日本海軍はその真価を理解していなかったと批判したわけです。こうした評価は戦後の日本においても同様で、現在に至るまで、太平洋戦争期の日本海軍潜水艦の活動に対する一般的な認識となっているようです。
しかし、日本海軍は本当に、潜水艦による通商破壊戦の重要性を理解していなかったのでしょうか。第１特集「分析　日本海軍潜水艦と通商破壊戦～帝国海軍の〝壮大な夢〞とその結末」では、この通説の妥当性について検証します。そして、むしろ日本海軍はある時期には、通商破壊戦を潜水艦の主たる作戦と位置付け、それに適した潜水艦の量産計画まで作って準備を進めていたことなどを明らかにしていきます。そして、なぜこうした準備が現実の作戦に反映されなかったのか、その原因を探っていきます。
本記事では、戦前から終戦までの時期を対象に、日本海軍が潜水艦をどのように用い、どんな作戦に投入しようと考え、実際にはどういった作戦に投入されたのか。また、どういう目的のためにどのような潜水艦をどれだけ建造しようとし、実際にはどういったものがどれだけ作られたのかを時系列順に見ていくことで、日本海軍の潜水艦についての前述の通説を徹底検証し、従来のイメージとは異なる実像を浮き彫りにします。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:36:52.36

>>86
これだって結局焦点の当て方の問題だからな

「なぜドイツ陸軍は部隊が最も危機に晒され効果的に戦えない被包囲状態に陥ることになったのか　その原因を徹底分析！」とはならないのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:40:01.25

次はなぜ日本海軍には宇宙ロケットを開発するだけの技術力がなく超時限爆弾でアメリカの空母に対抗することができなかったのかの研究でもしてくれ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:42:11.93

当時は日本に限らず世界中に一般的だった事象をあたかも日本固有のものであったかのように曲解して広めるからな
戦地での餓死や戦艦の建造なんて日本に限らず発生している
むしろ戦艦なんて日本が一番比率で見れば建造数少ないのに日本にのにスポットライトを当ててうだうだ言い続けるんだもんな

なぜ日本の戦国時代の武将は自動車に乗らなかったのか

レベルの話ばっか
アホらしすぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:45:13.09

通商破壊に潜水艦があてられることがなかった

で、じゃあ具体的にどの海路を襲撃するの？
最重要資源地帯である東南アジアを奪取した時点で日本の潜水艦の航続距離内になにか主要な通商路ってあるの？

目の前に植民地の宗主国たる島国があるドイツとは訳が違うにもかかわらず空母1隻と戦艦を撃破してる潜水艦運用を批判してんだよ

艦隊決戦に縛られていたってほんと一切の思考を行っていない表現の極みなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:45:50.84

ついにイギリス上陸を果たせなかったドイツ海軍を「通商破壊作戦に縛られていた」とは言わねーのによw

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:50:40.88

「日本帝国海軍は潜水艦をとても重視して」食料輸送させました！

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:51:16.45

ドイツが前もって艦隊決戦向けの軍拡をしていたらイギリスに上陸して連合国は講和に応じていた可能性すらある
最後までイギリスを講和のテーブルにつかせることができなかった通商破壊作戦は無批判に肯定されてそれが海軍運用の最適解のように解される

通商破壊と通商護衛はトレードオフのようなもので強力な水上艦による制海権がなくては通商護衛は行えない

通商破壊に最適化した海軍を構築すれば通商護衛の戦力が欠乏するだけ

にも関わらず「日本は通商破壊を軽視していた！」「兵站を軽視していた」を同時に行うのが戦後日本人なのよ

艦隊決戦をウルトラマンや仮面ライダーみたいなごっこ遊び程度の意味合いしかないかのように解しているが、艦隊決戦思想は言うまでもなくシーレーン防衛のためにある

艦隊決戦を放棄するならじゃあ米戦艦が対馬海峡や東シナ海にやってきて潜水艦と共に巡航したらどうしてたん？
東南アジアどころか満洲や朝鮮との連絡も補給も行えなくなるけどその間も必死で潜水艦でインド辺りに出向いて通商破壊するのが良しってのがこいつらの考えなのかね

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:51:49.22

「日本軍って潜水艦を軽視してるか重視してるかどっち」？

947名無し三等兵2021/06/22(火) 23:40:48.19ID:1hJ0HsgB
日本軍って潜水艦は軽視してたっぽいのに
なんか伊なんちゃらいうデカいの作ってますよね

日本軍って潜水艦を軽視してるか重視してるかどっち

なんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:53:39.85

「日本帝国海軍は潜水艦をとても重視」！

956名無し三等兵2021/06/22(火) 23:50:49.20ID:JKNkIxeP961
947

日本帝国海軍は潜水艦をとても重視

していた。
だからこそ過剰なまでに航続能力のある大型の潜水艦を大量に戦力整備したりしていたわけで。

ただし、それは「艦隊決戦兵器として」であって、通常「潜水艦戦力を重視している」ことの目的とされる通商破壊用ではなかった、というだけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:54:45.78

「日本帝国海軍は潜水艦をとても重視して」食料輸送させました！

「日本海軍が太平洋戦争中に輸送任務用に建造したのが「丁型」と呼ばれる12隻の伊号第361型潜水艦」

乗組員が酷評しています！
歴史群像　No.124　2014年4月号
輸送用潜水艦「伊369潜」航海長『泉五郎インタビュー』をお読みください。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:55:03.02

艦隊決戦を批判した奴は一度でもいいから「米艦隊が対馬海峡や東シナ海、南シナ海にやってきた時にどう対処するか」を答えてみろ

駆逐艦による対潜通商護衛の前段階として存在する艦隊決戦が時代遅れとか意味不明なことほざいてる連中はちゃんと答えられるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:55:57.43

「日本海軍が太平洋戦争中に輸送任務用に建造したのが
「丁型」と呼ばれる12隻の伊号第361型潜水艦でした。
大戦末期となる昭和19（1944）年に続々と竣工したこれらの潜水艦は、
太平洋の各地の島々に孤立した日本陸海軍部隊に食料や弾薬を送り届け、
一部は人間魚雷「回天」の母潜となり、攻撃任務に就きました。」

下記、輸送潜水艦伊号第３６１型列伝―命を繋いだ１２隻の航跡• 吉野泰貴【著】を参照ください。

ttps://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784499233033

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:56:41.84

輸送船←潜水艦←駆逐艦←艦隊

の構図がある以上、輸送船を守るためには艦隊決戦力を強化しなきゃいけないに決まってんだろ

「日本は艦隊決戦を重視していた通商護衛を軽視していた」とか言ってる連中もいるからな
ほんと頭おかしいにも程があるわ

完全に嘘つき大会やんこんなもん

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:57:09.57

歴史群像　No.124　2014年4月号
輸送用潜水艦「伊369潜」航海長『泉五郎インタビュー』
をお読みください。

歴史群像　No.124　2014年4月号

歴史群像―デジタル歴史館－｢雑誌歴史群像―既刊インデックス｣
ttps://rekigun.net › magazine › back-number › back11
ttps://rekigun.net › magazine › back-number › back11
1. キャッシュ
自覚なき戦局の拡大『作戦分析日中戦争1937～1941』／陸軍航空を支えた一〇〇式司偵の光と陰『データで見る司令部偵察機隊の軌跡』／

輸送用潜水艦「伊369潜」航海長『泉五郎インタビュー』

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 17:57:54.96

ステルス戦闘機って何であんな独得な形してるんですか?

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:31:45.52

>>103
レーダー電波をそらして受信機に戻る量を少なくするため
機体表面の電波吸収素材で反射する電波はある程度減らせるが、更に電波を反射しやすい部分（垂直な平面、凹面、鋭角な部分など）が少ない形状になるようにしている
最初期のステルスF117の頃は当時のコンピュータ性能の限界で曲面形状の設計ができなかったので平面を組み合わせたような形状になっているが、その後のF-22やF-35では曲面も取り入れた設計になっている

62 · 2021/06/24(木) 18:32:29.75

>>66
一字一句同じですか？、その質問のURLを貼れますか？
私はこの質問をここでするのは初めてです。
もちろん他人の質問のコピペではありません。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 18:40:01.18

>>105
横からだけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619338351/683
683 名無し三等兵 sage 2021/05/04(火) 02:25:46.37 ID:JvayQ/sN
戦争末期(あるいは敗戦直後)の日本海軍で、骨組みだけあって屋根が無い格納庫に飛行機が収まっているのをよく目にする気がするのですが、あれは空襲で焼け落ちて骨組みだけが残ったのですか？
それとも元々そういう作り(あるいは「写真で撮ると骨組みだけに見える」とか)なのですか？

一語一句同じではないけど似通っているには似通っているな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:37:08.71

スターリンの粛清は独ソ戦初期に影響を与えたが
スターリンだったから独ソ戦は最後には勝てた

これを論証するエピソードなどはありますか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:56:50.84

カスミン当人は記憶から葬ってるかもしれないけど『「ズブの素人」読む「のやめーや」！』発言は元々は

773名無し三等兵2021/06/20(日) 14:42:16.78ID:Vj+EvQg3
既にある程度分かってる奴にしか分からん説明をズブの素人にするのやめーや

このミサイル誘導形式解説へのツッコミレスから文節切り出し＆並べ替えての意味改変だからね？

そしてこれが何で「読まない自由が有る！」になるんですかね？
寧ろ『「ズブの素人」読む「のやめーや」！』は「読む読まないの自由はズブの素人には認めない、ズブの素人は読むな！」と解釈できるんですが？
「読まない自由が有る！」と言いたいのなら最初から誤解のし様が無いくらいハッキリ簡潔にそう書けばいいんです、たったの全角10文字ですよ？
たったの10文字で明瞭に言えるのになんでわざわざ他者の文章を切り貼り改変した1行レスだけを投げ込んだんですか？
10文字ストレートに書くより労力も時間もリソースも数倍費やしておいて意図はさっぱり伝わらない、どれだけ無駄な事をやってるんですかね？
無駄な努力が評価してもらえるのは学生と新人の間だけですよ？
それに、見出しは簡潔に書く！とかこれまで何度もぶち上げてましたよね？
後出し解説が無いとさっぱり分らない「見出し」になってますよ？

わざと分り難くした判じ物文章をノーヒントで並べて困惑している読者を見るのが愉しいんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:02:04.09

>>98
米軍も英軍も潜水艦を輸送任務に使ってるけど。
制海権を失った側が水上艦でなく潜水艦を輸送任務に使うのは当たり前の話ですが

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:14:23.10

そういうのって結果論でしかないから意味がないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:29:58.54

>>101
艦隊決戦力を強化した日本はなぜ輸送船を守れなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:27:25.76

>>75
大ウソ

昭和１２年スタートのマル３計画で航空隊１４隊の新設が決まっているように
開戦前から航空隊の充実には務めている。
１９４３年に飛行予備学生の採用数が急増しているのは、開戦時の初動に教官職にあるようなパイロットをも
戦線に投入しているからであって、第一段作戦終了後にそういう教官職に就けるパイロットを前線から外して
飛行学生養成に回して教育体制を整えたから。決してそれまで重要視していなかったからではない。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:29:33.09

>>105
>>106
マジか、なんかごめん

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:30:50.61

>>112
パイロットの大量養成の必要を認識してなかった事は変わらないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:35:41.03

>>114
認識しててもいきなり機材や人材を揃えることができなかっただけの話。
みんな貧乏が悪いんや。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:49:23.85

>>111
艦隊決戦用の艦を優先して護衛用の艦艇の整備が後回しにされたから。
質問の中に回答があるように思うが。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:49:45.37

>>115
俺はそうは思わない

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:21:04.02

>>116
ありがとうございました。
>>101に「輸送船を守るためには艦隊決戦力を強化しなきゃいけないに決まってんだろ」と書かれていましたので、その方に質問した次第です。
ということは、同じ書込みの中の「「日本は艦隊決戦を重視していた通商護衛を軽視していた」とか言ってる連中もいるからなほんと頭おかしいにも程があるわ」という言説はナンセンスだということでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:15:38.61

爆雷も砲弾同様破片で潜水艦を傷付けるのですか?
有効範囲は如何程でしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:43:53.31

>>119
爆雷は水中で爆発することで周囲に急激な水圧変化を起こして水中衝撃波を発生させ、それによって目標である潜水艦を損傷・破壊する兵器

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:40:41.11

潜水艦は構造的に水圧に強いと思うのですが効くのですか?

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:54:43.66

戦前戦時中にも軍事オタクって存在したんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 01:04:05.20

>>122
いたのだ
https://i.imgur.com/XS73rAt.jpeg

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:07:49.38

>>118
日本は戦前に通商護衛を軽視していたわけでなく、戦時型護衛艦艇のプロトタイプを戦前に建造したりもしてる。

ただ問題は、そこで想定された通商路が「主に日本本土と大陸、せいぜいフィリピン程度」までのものであり、
「それよりはるかに広大な海域をまんべんなく守らないといけない体制や戦略」なんて、考えても無駄だったって事。

仮にそこまでやろうとした場合、敵の主力艦隊が来寇した場合に対応する戦力整備をする予算が無いんだもの。
そのへん「日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ」では無数に議題として提起され、全て「何もかも貧乏が悪い」あるいは「貧乏な身の丈に合わない戦争したのが悪い」って結論で終わってる。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:16:28.68

ソ連や日本の木製戦闘機では「木は重量あたりの強度で不利だから全金属製より重く&遅くなる」が常識なのに
デハビランド・モスキートの場合「速いのは木製のおかげ」と言われるのは何故なんでしょう？
モスキートだけは木製による重量のハンデを解決出来ていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:24:33.18

繊維=ファイバー

あとはわかるな？

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 02:48:18.10

>>125
木材の比強度は木によって異なるがバルサなんかは超超ジュラルミンなんかより遥かに高い
要は丁寧に木を選び適材適所で使えばモスキートの様な結果を産む
薄いベニヤを型に何層も敷き詰め熱硬化樹脂を含浸、型を閉じて圧縮しながら熱を加えて硬化させたソ連のやり方だと
どこも厚さが同じなので無駄が多い、樹脂の割合が高い
これは早く生産するのが一義だった為で、強度をジュラルミン並みにすると当然クソ重くなった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E5%BC%B7%E5%BA%A6

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 03:02:00.20

>>125
補足すると、日本の場合は「全金属製機のカタチで木製機を作る」ってコンセプトからしてハナから最適化が難しい上に、必要な強度を持たせるための補強で重くなるし
構造も複雑になって簡単に作れないし、急に作れと言われても乾燥した木材の急速大量確保なんてできないし、接着剤の技術が未熟なんでバリバリ剥がれる。
つまり「よく考えずに何とかしろどうにかしろと言われて作文出したら通っちゃって、仕方なく無茶振りした」ってだけ。

極めつけは高温多湿地域じゃ木製機はモスキートでさえ耐候性の問題で寿命がやたらと短く、よほど構造簡単でマメに手入れできるか、飛んだらオシマイの特攻機にしか使えん。

モスキートの場合は戦前から木製機を作り続けたノウハウと、軍から頼まれてもないのに独自研究・開発を続けてたメーカーの粘り強さ、運用した地域の気象環境に恵まれた結果。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 03:18:45.49

自由民主党みたいですね、自民地獄ですなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 03:30:44.32

>>116
日本海軍は艦隊決戦によって相手戦力を消滅させ結果的に商船を守る間接防御のようなことを考えていたが
潜水艦という主力艦艇を潜り抜ける新しい戦力を大々的に展開されたときのことをよく考えていなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 04:22:36.92

>>130
考えた事が無かったわけではないが、じゃあ具体的な対策を実行しようかとと思っても、そんな予算はとてもじゃないが確保できない。

結果、「ひたすら短期決戦で敵艦隊を壊滅させて戦争を終わらせる」以外の戦略以外を採用しようがなかった。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 04:31:52.94

>>128
ビルマでのモスキートは接着剤の不良により高温で外板が剥離して事故を起こしたもので、高温多湿で木材が劣化したものではない

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