初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　961

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:12:04.23

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　960
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623517875/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:36:28.98

「第8期：昭和16年採用（44名）」

「飛行科予備学生」

下記、ウィキペディアの海軍予備員を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E4%BA%88%E5%82%99%E5%93%A1#%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%A7%91%E4%BA%88%E5%82%99%E5%AD%A6%E7%94%9F

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:39:20.30

貴族出身の士官と平民の下士官以下というイギリス海軍に習った日本海軍では、同じ戦闘機搭乗員でも出される食事の質が全然違ったり、陸軍と比べて両者の待遇の差が酷かった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:48:09.44

「牧師の第六子」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:49:06.55

「貴族出身の士官」

378名無し三等兵2021/06/28(月) 16:39:20.30ID:DDZKsdAz

貴族出身の士官

と平民の下士官以下というイギリス海軍に習った日本海軍では、同じ戦闘機搭乗員でも出される食事の質が全然違ったり、陸軍と比べて両者の待遇の差が酷かった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:51:03.32

「牧師の第六子」

「生涯[編集]
生い立ち[編集]
ノーフォーク、バーナム・ソープ村の教区

牧師の第六子

として生まれた。母方の叔父のモリス・サクリングが海軍の軍人であった。ウォルポールとも遠縁にあたる。12歳の時（1770年）、父が病床にあり家計が逼迫していたこともあって、戦列艦の艦長だった叔父を頼って海軍に入り、北洋探検航海などに参加した。1774年から東インド方面に勤務するが、マラリアにかかって帰国する。」

下記、ウィキペディアのホレーショ・ネルソン (初代ネルソン子爵)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E5%88%9D%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E5%AD%90%E7%88%B5)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:53:56.00

太平洋開戦前のアメリカの要求ってとりあえず仏領インドシナから撤兵しろというだけですよね
あと中国に侵攻するのはやめろということですよね
満州自体の維持は交渉の余地あったんですよね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:03:03.60

「満州自体の維持は交渉の余地あった」と、私は想像します！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:04:06.03

「満州自体の維持は交渉の余地」？

382名無し三等兵2021/06/28(月) 16:53:56.00ID:4y5rPMmH
太平洋開戦前のアメリカの要求ってとりあえず仏領インドシナから撤兵しろというだけですよね
あと中国に侵攻するのはやめろということですよね

満州自体の維持は交渉の余地

あったんですよね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:06:03.11

「満州自体の維持は交渉の余地あった」と、私は想像します！

「1. 四原則の無条件承認
2. 支那及仏印よりの全面撤兵
3. 国民政府（汪兆銘政権）の否認
4. 三国同盟の空文化」

下記、ウィキペディアのハル・ノートを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:20:10.55

結局日本はどこまでも「弱者に優しすぎる」んだよな
弱者ってのは単に金がないってだけじゃなくて色々と欠落を抱えた人間たちのこと
無駄にパイロットを過剰養成して、そんな機体の“穀潰し”なんて海に捨てちまえばよかったのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:23:06.31

アメリカのほうが圧倒的に大量に養成してるわけですが？
少数の超エリートを育成しても、消耗戦で交代要員がいないのでは疲弊して負け確定だと何度言えば
そして飛行学校での成績が、実際の戦場では反映されない事が多いと理解できてない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:25:49.78

人口が違うんだから当たり前だろ
成績がどうのとか完全にお察し思想だな
ろくにデータもださねぇしよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:26:41.64

アホみたいにパイロット養成してそいつらがドッグファイトで死にやがるから機体不足になったのよ
船も同じことよ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:31:27.18

「甲種飛行予科練習生」「採用の学力程度を高くして教育期間を短縮」

余談

予科練平和記念館を見学。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:33:27.17

「予科練で飛行訓練はしません！」

224名無し三等兵2021/06/26(土) 22:48:45.11ID:gtjXsTnJ
• 「第8期：昭和16年採用（44名）」

予科練で飛行訓練はしません！

「予科練」「搭乗員としての基礎訓練をした」

「「飛行練習生課程」の初期段階」

「修身、国語、漢文、算術、代数、幾何、三角、物理、化学、地理、歴史、英語.」

225名無し三等兵2021/06/26(土) 22:51:56.80ID:gtjXsTnJ
「1941年に2500名」

「予科練だと，最初は3年，短縮されて2年を養成に費やす」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:34:49.27

226名無し三等兵2021/06/26(土) 22:52:31.53ID:gtjXsTnJ
189名無し三等兵2021/06/26(土) 05:28:32.51ID:rRiM7zdw190
＞117 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/02/18(土) 12:03:50.78 ID:0MbWtLzo
＞説明。
＞海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増えています。

キチガイにかかると、1935年に79名で始まって、1936年まで200名弱、1937年で500名弱、1938年から39年が1000名強、1940年に1600名、

1941年に2500名

以上って数字は「増えてることにはならない」らしい。

＞「パイロットの大量養成の必要性を1943年まで認識していなかった」

認識の問題じゃなく、平時から養成できる予算が分配されているかどうかとういキャパシティの問題。

　てか，手遅れ．

　日本海軍の

予科練だと，最初は3年，短縮されて2年を養成に費やす．

　米海軍は12ヶ月で空母搭乗員にしたらしいけど，あっちは自家用車を乗り回す大学生が大量に志願しているのだから，教育の根本部分での手間数が違う．

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:35:49.52

むしろエースパイロットの記録で、で学校や初陣で有能だった奴とかの記録を見たことがないぞ、みんな実戦でもまれる中で覚醒してる
学校の成績が良かったのに実社会で通用せずにドロップアウトする真面目系クズみたいなのを、エリート扱いして少数養成しても仕方ないしね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:36:40.29

予科練だと最初期は，年間80名とかの養成人員で，開戦時に搭乗員がひっくるめても5000名強の規模でしかない．
　昭和17年で8000名，昭和18年で4万4000名を募集しているが，同時期に5万人以上のの練習生が在籍しているのに，練習機が1000機に満たないとかで，養成もへったくれもない．

　昭和19年になると，予科練で12万近い人数を集めているが，それに見合うだけの教育環境が無い．
　練習飛行隊を19箇所に増やしても，1箇所あたりで練習生が5000人以上，どんなマンモス大学だよという話だし，増強されて帳簿上では1600機の練習機でも1機あたりで，70人とか80人になる．
　「予科練出身なのに穴掘りしかしていなかった」と語る人が多いのは，そのため．

　戦没者で見るなら，一般から集めた甲飛乙飛なら昭和17年までの入隊，海軍内部から丙飛であれば昭和18年までが多く，それ以降の募集では極端に…6パーセントとか，0.5パーセントとか…低くなる．
　戦場に出るだけの，あるいは特攻に出すだけの訓練でさえできていなかったことの証明ともなる．

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:37:34.35

227名無し三等兵2021/06/26(土) 22:53:23.47ID:gtjXsTnJ
190名無し三等兵2021/06/26(土) 05:33:50.87ID:TrqujY/d
189
1941年の2500名以上という人数は外国と比べても極めて少ない
これで「大量養成」等と言えると思ってるのは知的障害者のみ

229名無し三等兵2021/06/26(土) 22:54:36.38ID:gtjXsTnJ
• 「第8期：昭和16年採用（44名）」

予科練で飛行訓練はしません！

「予科練」「搭乗員としての基礎訓練をした」

「「飛行練習生課程」の初期段階」

「修身、国語、漢文、算術、代数、幾何、三角、物理、化学、地理、歴史、英語.」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:37:58.50

>>393
え、それだけの根拠で臆面もなく話してたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:38:29.92

230名無し三等兵2021/06/26(土) 22:55:47.10ID:gtjXsTnJ
• 「第8期：昭和16年採用（44名）」

下記、ウィキペディアの海軍予備員を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E4%BA%88%E5%82%99%E5%93%A1#%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E7%A7%91%E4%BA%88%E5%82%99%E5%AD%A6%E7%94%9F

232名無し三等兵2021/06/26(土) 22:56:56.81ID:gtjXsTnJ
予科練で飛行訓練はしません！

「予科練だと，最初は3年，短縮されて2年を養成に費やす」のは、乙種予科練で、国語や英語等の教育を含んでです。
本科である飛行練習生課程の予科です。
予科練で飛行訓練はしません！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:39:19.54

233名無し三等兵2021/06/26(土) 22:58:04.68ID:gtjXsTnJ
「予科練」「搭乗員としての基礎訓練をした」

「予科練に関するトピックス：朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com › topics › word › 予科練
1.
予科練

（2020年06月29日朝刊）. 旧海軍が熟練の航空機搭乗員を育てるため1930年に教育を始めた「海軍飛行予科練習生」とその制度の略称。14〜17歳の少年を全国から試験で選抜し、

搭乗員としての基礎訓練をした

。敗戦まで ...」

235名無し三等兵2021/06/26(土) 22:59:10.54ID:gtjXsTnJ
「「飛行練習生課程」の初期段階」

「予科練とは何？ Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp › content › 予科練
1.
【予科練】(よかれん) ... 「海軍飛行予科練習生」の略。旧日本海軍に置かれていた、航空機搭乗員を養成するための教育制度のひとつ。本来は、海軍の下士官・兵が「飛行術」を学ぶための教育課程

「飛行練習生課程」の初期段階

の事を指してい」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:40:07.65

236名無し三等兵2021/06/26(土) 23:01:33.28ID:gtjXsTnJ
「修身、国語、漢文、算術、代数、幾何、三角、物理、化学、地理、歴史、英語.」

「霞ヶ浦総合公園 / 予科練平和記念館 TW200 | 猫とバイクと筑波山
ttps://ameblo.jp › entry-12515896189
1.
更に、昭和18年から乙種予科練志願者のうち一定資格のある者を乙種(特)飛行 ...

修身、国語、漢文、算術、代数、幾何、三角、物理、化学、地理、歴史、英語.

」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:41:22.31

「低学歴採用を海軍が教育してパイロットにできたのはせいぜいがとこ戦争初期」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:41:59.09

289ふみ ◆Y.QUKJBduY 2021/06/27(日) 09:37:22.71ID:YxB5nC1k
＞予科練で飛行訓練はしません！

予科練という制度が何かというと、税金から給料もらって中学卒業の学歴がつく、となる。
旧制の学制だと、小学校4年、高等小学校4年が6年と2年になって、予科練は高等小学校卒を対象とする。
現代で言うなら中学2年に3年の教育を施すことで高校2年生の歳で旧制中学の第5学年修了＝中学卒業と同等の学歴となる。もっとも昔の防大のように、この学歴が文部省で定める学歴とはならないが。
海軍はこれを数が必要だがバカでは困るし、体力勝負なので適当な年齢で退役してくれる搭乗員に充てることを目論んだし、受ける方は学歴と特殊技能を身につけて除隊後にうまく世渡りすることを目指した。
現代であれば経済的徴兵制だなんだとう話になるのだろうが、平時が続く限りは双方にメリットが有る制度であると言える。

が、開戦後の予科練は手っ取り早くパイロットを錬成するのが目的になるから「飛行訓練はしません！」などと言ってる期間そのものが削りに削られる。
予科練に採用されると増設された練習飛行隊に直送されるが、悠長に平時に約束した学歴をつけるための教育なんぞをやってる暇はない。結果どうなるか。

本来的な意味での

低学歴採用を海軍が教育してパイロットにできたのはせいぜいがとこ戦争初期

の合格者までであり、予科練全体で25万の採用があっても増加分の低学歴若年者のほとんどは穴掘り人夫で軍歴を終えることになる。

この「教育を削る」という方針は1937年の甲種と乙種の分離から始まる。甲種の旧制中学第4学年1学期修了程度、という学歴縛りは、中学進学者でなければ満たせないからだ。
甲種は3年どころか1年2ヶ月のちに6ヶ月で教育を終え、短縮されても2年のはずの乙種は、年齢と学歴が高く甲種や飛行予備学生と要件がダブるのを対象に特乙を1943年に定め、公称1年2ヶ月、短縮で6ヶ月で教育を終えている。
平時の海兵団の教育でも5ヶ月半なのだから、娑婆っ気抜くのがせいぜいで学歴的な意味での「教育」など因果地平に吹っ飛んでいる。

「予科練で飛行訓練はしません！」と馬鹿面晒したところで、本職の学生だって勤労奉仕で工場にとられてる戦時では、飛行訓練以外の教育そのものができていないってことを理解していない。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:42:48.93

「甲種飛行予科練習生」「採用の学力程度を高くして教育期間を短縮」

余談

予科練平和記念館を見学。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:44:05.18

「甲種飛行予科練習生」「採用の学力程度を高くして教育期間を短縮」

「海軍飛行予科練習生の制度 | 予科練平和記念館ブログ
ttps://www.yokaren-heiwa.jp › blog
ttps://www.yokaren-heiwa.jp › blog
1. キャッシュ
昭和12年9月

「甲種飛行予科練習生」

制度が誕生し、中学4年1学期終了程度の学力のある者を採用して、修業期間は初め1年2か月としました。これは搭乗員の増員が急がれ、

採用の学力程度を高くして教育期間を短縮

したためで、従来の「 ...」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:44:28.70

>>367
イギリス人て嫌な連中ですよね
アメリカ人は付き合っていてもあけすけでカラッとした連中が多いですが
イギリス人は陰険というか女の腐ったような連中が多いこと多いこと

天気のせいですかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:44:48.06

余談

予科練平和記念館を見学。

この板で文句をつけられました。
軍事博物館で、イギリスやアメリカを見る。
自国のは見ないのか？　です。
それで、予科練平和記念館を見学しました。
入口で、写真を撮ろうとしていた、老年の男女がいました。
私が申し出て、シャッターを押しました。
話してみると、男性は、元予科練生で、資料収集委員だそうです。
その方の説明で、館内を詳しく見学しました。

下記、予科練平和記念館を参照ください。

ttps://www.yokaren-heiwa.jp/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:45:24.37

昔から日本は玉石混交で質の悪い人材に教育コスト集中させてたんだよな
かわんねぇな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:50:01.22

日本海軍の搭乗員養成計画での操縦士数は、1939年から1945年までを並べると
890、1190、2200、3300、3981、4594、5211と増えていったが、むしろ機体の生産が追いつかなかったので
末期の者は回天とか震洋とか水上兵器に、はては伏龍部隊に回されることに
一方、アメリカ陸軍航空軍では、1941年の開戦から年間12000名を育成する計画をたてた…
日米の人口比どころの話じゃねえな、この差は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:51:32.87

むしろってか俺の言う通りじゃねぇか
無駄なパイロットがたくさんいたんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:51:58.45

アメリカのデータも「計画」だろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:56:32.10

「海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増え」！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:57:40.06

「日本海軍の搭乗員養成計画での操縦士数は、1939年から1945年までを並べると890、1190、2200、3300、3981、4594、5211と増えて」！

407名無し三等兵2021/06/28(月) 17:50:01.22ID:Blj9bLOH

日本海軍の搭乗員養成計画での操縦士数は、1939年から1945年までを並べると890、1190、2200、3300、3981、4594、5211と増えて

いったが、むしろ機体の生産が追いつかなかったので
末期の者は回天とか震洋とか水上兵器に、はては伏龍部隊に回されることに
一方、アメリカ陸軍航空軍では、1941年の開戦から年間12000名を育成する計画をたてた…
日米の人口比どころの話じゃねえな、この差は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:59:50.81

「海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増え」！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:00:42.97

アメリカみたいに何ソーティかの任務を終えたら後方に下がって休養、というローテーションを組まないと
体力の消耗が激しい軍用機パイロットは保たないんだよ
そして質が高くても数が足りない軍隊は、消耗戦の中で必ずジリ貧になっていく

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:01:00.49

75名無し三等兵2021/06/24(木) 17:07:01.07ID:1QAFqd5g>>112
117 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/02/18(土) 12:03:50.78 ID:0MbWtLzo
説明。

海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増え

ています。
逆に言うと、それまでパイロットの大量養成の必要を認識していなかたことを、意味します。
アメリカは、1941年12月の日本の真珠湾攻撃の直後に、大量の大学生が志願入隊しパイロットとなりました。

「期別入隊者戦没者
１期５０
２期１４５
３期１７１
４期１２６
５期１９９
６期２６１０
７期３３２４
８期４３２７
９期３４２２
１０期９８６１
１１期８５６８
１２期６１２９

１３期４７２６

１６０５
１４期１９５４３９５
１期生徒１３９３１５９
１５期１８５４１６
２期生徒５５８０」

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:01:51.82

下記、海軍飛行予備学生・予備生徒を参照ください。

ttp://burari2161.fc2web.com/kaigunhikouyobigakusei.htm

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:18:29.41

予科練はストライキやったね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:13:51.00

やっぱり軍オタと優生思想は親近性が高いんだな
俺は弱者を見捨てるような国家には住みたくないがそんな軍オタは少数派だろうしな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:25:08.84

>She arrived at Kure on 17 May 1942 and entered drydock on 16 June 1942.
Repairs were completed within ten days.
(訳)翔鶴は1942年5月17日に呉に到着し、1942年6月16日に乾ドックに入った。
修理は10日間以内で完了した。

これ、翔鶴の英語wikiに書いてあったんだけど、ドックに入ってから１０日で修理完了したってマジ？
普通にミッドウェーに間に合いそうやん。
ていうか、呉に入って１ヶ月何もしなかったの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:27:17.16

>>414
おーい8期は44人じゃないのか？あんたの出した数字だと4327人になってるぞ。
いつもの故意に別データを混ぜる事でスレ荒らし実践中か？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:29:29.12

>>418
固有の搭乗員を瑞鶴に回されて、空船状態。
さらに珊瑚海での戦訓調査の名目でそのまま留め置かれたから。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:46:33.33

>>418
そもそも修理するためには、
「どこがどう壊れてて、そこをただ元に戻すのか、その機会に何か改修するのかを決め、作業に必要な資材や人員、予算を手当して、ドックのスケジュールを調整する」
って流れが必要になる。ドックに入るまでの1ヶ月ってのはそれやね。

「港に着きました、修理開始しました、終了まで何日です。」
みたいなのは、ゲームだけのお話。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:50:49.54

なんかいつものごとく、カスが大学大学とうるさいけど、旧制だとアメリカの大学に相当するのは高等学校で、日本の旧制大学だと大学院の前期課程にあたるので、単純に比較するのは、間違い。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:59:27.56

>>421
バケツでお湯をぶっかけると修理期間が短縮されます

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:59:34.20

>>421
バケツでお湯をぶっかけると修理期間が短縮されます

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:32:49.08

>>370
ここでの問題は人数でなくアメリカとロシアと中国とインドが完全に協力しあう必要があること

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:36:35.73

瑞鶴はミッドウェーに投入可能でした？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:07:56.09

＞この板で文句をつけられました。
＞軍事博物館で、イギリスやアメリカを見る。
＞自国のは見ないのか？　です。
＞それで、予科練平和記念館を見学しました。
初質スレで論われてからようやく見に行こうと考える程度の存在だったんですね、鈴木さんの中で予科練平和記念館は。
何度も自慢げに話すイギリス行きやアメリカ行きよりもずっとずっと身近な地元なのに。
今後は予科練平和記念館に行くと館とは無関係なダブルのスーツに赤いシャツを着た太った老人が近付いてきて解説講釈を垂れてくれるんでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:31:18.37

>>426
艦が無事でも艦載機と搭乗員が足りない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:47:26.64

アンブッシュしてる狙撃手が背中かゆくなったらどうするの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:57:57.11

>>429
我慢する

狙撃手ならできる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:57:59.53

アナポリスｶﾞｰ帝国戦争博物館ｶﾞｰは何度も繰り返すけど第１術科学校（兵学校）に行ったのは講演かなんかで旅費貰って出かけた「ついで」みたいだし
カスミン的には日本の博物館資料館は旅費を出してまで見に行く価値はない、見るべきものはないって事なんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 22:15:35.42

>>427
恐怖すぎるw

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 22:54:26.52

>>426
珊瑚海で翔鶴の甲板が使用不能になり、瑞鶴に翔鶴の機体を下ろすために、修理可能でも損傷のある機体は海にポイしており、その補充ができてない

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/29(火) 02:13:07.13

>>419
＞おーい8期は44人じゃないのか？あんたの出した数字だと4327人になってるぞ。
＞いつもの故意に別データを混ぜる事でスレ荒らし実践中か？

薄汚いゲスだからな、カスミンは。

＞海軍飛行予備学生の採用数が、1943年の13期から急に増え

採用したら下士官の予備「生徒」ではなく予備「学生」ってのは、旧制高校、旧制専門学校以上の学歴で、1942年以降は制度上は兵学校、機関学校、経理学校を出たエリートと同格で卒業即少尉候補生だしね。
自衛隊で言うなら防大出と一般大学出身者が出世競争の建前上は同じであるのと同様に。
つーか「予備」がつかない飛行学生が何者かというと、兵学校出た兵科将校をパイロットにするというものだし。

それが「1943年から」増えてるというなら、原因ははっきりしている。
文系学生の徴兵猶予が停止されて学徒動員が始まったのが1943年だから。
この勅令は「全兵科で不足する下級将校」を高等教育を受けた学生で補充するためのものだから、パイロットの養成計画だけを1943年で区切る意味はない。カスミンは理解していないが。

>>389
＞アホみたいにパイロット養成してそいつらがドッグファイトで死にやがるから機体不足になったのよ

そもそもパイロットの養成ができていないのに、なぜかお前の頭の中では実用機課程まで訓練して実戦機与えて最前線で出撃できる環境を与えた果てに、やっと戦死したことになってるのか。

＞結局日本はどこまでも「弱者に優しすぎる」んだよな

じゃあお前は周りに優しくされまくってるわけだな。その頭の弱者ぶりだと。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 02:26:47.92

>>406
飛行学校に入学できるだけで、兵として平均以上の能力を持ってるってことだぞ
そして訓練だけでそいつが実戦で有能かどうかなど判別できない、飛行機を飛ばすのが上手いのと、
実際の空中戦で敵を撃墜し勝利するのでは、スキルが別物だから

また実戦に出ても真の実力が発揮されるまで時間がかかる場合が多く、例えばトップエースのハルトマンは
初陣では僚機を敵と間違えて逃げ回ったあげく燃料切れで不時着、初撃墜はその1ヶ月後で敵機の破片を
浴びて自分も不時着、5機撃墜してエースになったのは更に5ヶ月後、その2ヶ月後からいきなり連続撃墜を
重ねて翌月には50機撃墜を達成、また翌月には100機撃墜を達成…とぐんぐん伸びて最後は352機撃墜

君の理屈だとこのトップエースは、初期の段階で才能なしとみなされ戦闘機から降ろさなくてはならないわけだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 02:40:40.07

飛行機を飛ばすのが上手いのと、敵を撃墜するのは別のスキル、ってのは、学校での成績がトップクラスだったのと、社会人として有能かどうかは別、てのと同じだな
世の中には「勉強のできるバカ」というのがいて、何しろバカなので自覚がなく、自分が何故使えない奴扱いされるのか理解もできない

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 02:44:18.38

>>435
飛行機を飛ばすのが上手いのとは別物の、実際の空中戦で敵を撃墜し勝利するためのスキルとはどのようなものですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 02:59:10.26

T-54/55シリーズやT-62なんかに比べてM48/60は圧倒的にゲリラや反政府軍に使用される率が低いように思えるのですが何か理由はあるんでしょうか。アフリカとかにも販売されていましたから流失しててもおかしくないと思うんですよね。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/29(火) 03:08:46.18

>>387
＞アメリカのほうが圧倒的に大量に養成してるわけですが？

アメリカ人曰く、米海軍は日本海軍の2.5倍の6万人弱のパイロットを養成したのだそうだ。

日米の国力差って何倍だっけ？

>>407
＞一方、アメリカ陸軍航空軍では、1941年の開戦から年間12000名を育成する計画をたてた…

1941年12月に米陸軍航空隊が1万2000人の養成を計画したという数字の出処を教えてもらってもいい？

By 25 March1941, almost nine months before the American entry into World War II, Congress authorized the production of30,000 pilots annually, with over 100 training bases.

By the end of World War II, nearly 200,000 men had been trained as Army pilots, along with 100,000bombardiers and navigators, and another20,000 ground duty officers.
Unfortunately, the historical record does not accurately detail how many of these were aviation cadets.
The AAF’s Statistical Control Division did, however, provide a quarterly total of aviation cadets in training through World War II.
In December 1941, only17,614 cadets were in training, 16,733 of them in flying training programs and the rest in ground duty training.
By the end of the next year, this had ballooned to94,003 aviation cadets in training,89,973 in flying programs and 4,030 inground duty programs.
The highest quarterly total, 114,336, was reached in December 1943, with over 109,000 of those aviation cadets in aircrew training programs.
By December 1944, the training drawdown was well underway and 38,929 cadets were in training, only133 of whom were in ground duty programs.
https://media.defense.gov/2015/Sep/11/2001329827/-1/-1/0/AFD-150911-028.pdf

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:15:51.21

列強各国にあった空挺部隊はWW2時日米英独ソが実戦での空挺降下を行っていますが
イタリア軍とフランス軍の空挺部隊は一度も実戦で降下を行う事無く地上戦のみで終わったという認識で合っていますか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/06/29(火) 03:20:33.56

＞飛行機を飛ばすのが上手いのと、敵を撃墜するのは別のスキル、ってのは、学校での成績がトップクラスだったのと、社会人として有能かどうかは別、てのと同じだな

飛行機を飛ばすが下手だけど、ほいほい敵機を撃墜したヤツって誰？

＞世の中には「勉強のできるバカ」というのがいて、何しろバカなので自覚がなく、自分が何故使えない奴扱いされるのか理解もできない

オレは勉強はできないけど仕事はできるんだ！というルサンチマン？
予科練が事実上兵学校と同じ旧制中学4年の甲、高等小学校卒の乙、事実上大学生が対象の特乙で飛行練習課程に進むまでの期間が異なるのは、バカには飛行機を飛ばせないし、バカに飛行機を預けるバカもいないからなんだけど。

>>438
現物があってもパーツの補充がないと動かせないのはイラン・コントラ事件とかが示していると思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:23:26.43

>>440補足
米英の下で戦った自由フランス軍とイタリア共同交戦軍なら
米英に混じって空挺降下していそうですがそれは除外で
あくまでも降伏前のフランス軍・イタリア軍で空挺降下が行われたかでお願いします
ヴィシー軍とRSI軍は流石に無さそうですが

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:46:17.05

既存の言葉を無意味に欧米語に置き換える奴は相手を説得するだけの論理を構築できず白人の権威にすがりたいだけの沼Fランだと思っている
ルサンチマンとかその典型だよね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:46:45.92

LOLとかRIPとか言っちゃうタイプの英語できないけどアルファベット三文字なら覚えられますって感じの種類の連中やろ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:48:17.25

操縦ではなく射撃が下手、と自覚していたエースはいるな、リチャード・ボングとか
なのでできるだけ接近して射撃して確実に当てる
坂井三郎も練習生時代は操縦も射撃も下手だったが、卒業時には学科で主席で卒業

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:54:47.15

ルサンチマンとかいう沼猿用語
結局自分の言葉じゃ説得できる自信がないだけだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:55:19.42

沼猿から最も遠いだろうニーチェの貴族的用語をFランが図々しくも使ってる滑稽さよ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:59:41.61

使えねえ奴はどこまでいっても使えねえ、永遠に自分が理想とする自分を現実にすることができないまま終る

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:09:11.56

Fラン卒の悪口はやめろよ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:13:36.94

ルサンチマンって漫画でニーチェみたいな感じのを愛読書にしてたFランの友達が一時期よく使ってたな
まさに奴隷って感じの人生歩んでるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:25:25.39

沼猿がニーチェの言葉を借りてるのを見てるとほんと世の中を舐め腐ってんだなとしか思えない
貴族とは対極的な存在なくせによw

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:47:50.95

使える使えないっていう生産性だとか年収だとは違う奴隷としての価値に軸足置いてるのも“らしくて”いいねぇw

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 06:04:16.95

機関銃はプロペラと同調しておたみたいですが規定の初速や回転数が出なかった場合トラブルは起きなかったのでしょうか?
プロペラと重ならない位置に機関銃を持って来るというアイデアは無かったのですか?

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 06:11:30.70

>>405
その文句を付けたとか言うのは俺の書き込みのことだろうけど話の流れを自分が不利にならないように書き換えてんじゃねえよ
海外の博物館見学ばっかりで国内のが出ないのは行く価値が無いと思ってるからだろ？って書いたら「国内にも行く価値があるところはある！予科練平和記念館！」と反論してきた流れだけど
この時点では行ってない・見たことがない・展示内容を確かめてない予科練平和記念館を「行く価値がある」とぶちあげた訳だ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 06:37:05.72

>>453
初速も回転数も関係ない、プロペラが機銃の前に来るタイミングでは引き金が動かない作りだから
https://pbs.twimg.com/media/C5rnDXuVUAEqdEo?format=jpg&;name=large

「プロペラと重ならない位置に機関銃を持って来る」
https://ww1aviationheritagetrust.co.uk/wp-content/uploads/2018/01/SE5a-2.jpg
プロペラ同軸機銃の他に、1丁を翼の上に搭載、なお当時は布張りの翼だから、翼内装備はできない

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 06:43:09.14

意味不明すぎる
パイロットはバースト撃ちみたいなことしてんの？フルオート押しっぱやろ普通は

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 06:43:46.67

単なる「嫉視」を「ルサンチマン」と“無駄に”置き換えてしまう人々の悲しいコンプレックス

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:02:56.23

フランスがあそこまで早く降伏した理由を教えてください
制海権は英仏にあるのだから十分継戦可能だったんでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:03:25.10

(エ)フランスの降伏の速さは軍事的理由というよりも政治的理由と見るべきでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:07:45.15

なんで裏に出ただけであんな死者出るのよ
メカニズム教えて
補給できるはずなのにさ

おかしくね？
結局単なるヒラ押しで負けたんちゃうの？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:09:41.76

フランスは直前までコミンテルンに支配された人民戦線の統治下だったからまともなフランス人からしたら政府に対する不信感あって当然
だからやる気なかっただけちゃうの？
ソ連の大粛清デバフみたいなもんで

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:14:04.87

>>456
アホなの？そんなシューティングゲームみたいな撃ち方したら、あっという間に弾切れ
ちょっと発射速度と搭載弾数を調べてみな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:14:27.45

>>458
フランスが脱落した最大の原因はイギリスにやる気が見られず同盟国として信用できなかったから

フランスが100個師団動員してドイツ軍と対峙した時にイギリスはフランス派遣軍として12個師団しか動員しなかった
イギリスは確かに制海権のおかげでドイツに負けないかも知れないが陸上戦闘では勝てるとも思えず
これ以上付き合って連合国として参戦し続けて勝つ見通しが持てないというのが普通の見方になった

イギリスは陸上戦闘でフランスに頼り過ぎて犠牲の大半をフランスに負わせようとし過ぎた

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:17:30.53

>>462
お前こそプロペラの回転速度考えろや

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:19:16.02

>>463
要は電撃戦そのものは大した意味がないってことね
電撃戦とは関係なくそもそもB、C軍集団は普通にオランダベルギーに対する侵攻を成功させてるしA軍集団のしたことってなんの意味があんの？
海上補給で生命線維持できてるしイギリスに撤退する意味すらなかったでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:20:29.02

電撃戦に実態などないだろ
何度調べてもわけわからん
独ソ戦も完全にヒラ押ししてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:23:14.64

>>465
フランス軍の戦線の最も弱い部分にドイツ軍の最も強い部隊をぶつけて戦線を崩壊させ包囲殲滅を成功させてるので作戦的に成功してる
B軍集団がベルギーで大きな抵抗なく前進できたのもA軍集団の突破に対応しようとして後退し続けたからだな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:25:53.36

>>467
本当に時系列あってる？
あと何度も言うが包囲されても海上輸送できんだから大した問題でもないだろ
パリ周辺守れるだけの軍をマジノ線から抽出すればむしろA軍集団を挟めるのによ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:29:10.05

>>437
>>実際の空中戦で敵を撃墜し勝利するためのスキル
例えば飛行学校では教えてくれないような、戦場で編み出した戦術の活用

ハルトマンなら、大編隊で飛ぶソ連機の最後尾をフラフラ飛んでいる新米を見つけ、後上方から奇襲をかけ一撃で落とす
他の敵機が周囲のエンジン音で気が付かない様子だったら再び攻撃、気づかれたら速やかに離脱
こうして奇襲だけを繰り返し着実に撃墜戦果を挙げ、一対一の格闘戦とかは絶対に避け、結果生き残る

坂井三郎だと、敵に勝る視力で先に発見、その死角である後下方に回り込み、上昇しつつ座席背面装甲板に邪魔されない
角度からコクピットやエンジンを狙って一撃で撃墜、とこれまた奇襲による一撃必殺が必勝パターン

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:39:13.28

>>468
その考えはそこまで間違ってない
実際のところフランスとしては包囲された戦力はそのまま海上輸送して戦線を維持し続けてなるべく時間稼ぎをして南側の戦線を立て直したかった

しかしイギリスとしては海上輸送でフランスの戦線を維持し続けて包囲殲滅される危険な状態のまま戦闘を続けるより
さっさと撤退して本土を守る戦力を確保したかった
だからダンケルク撤退には当然フランスを見捨てるという意味もあった
戦後そういう側面が無視されてるのはイギリス中心の史観が歴史になっているからだが

それは置いておいて要するにA軍集団が戦線を突破して包囲殲滅するという作戦は
英軍の本土防衛の為の戦力だけはフランスを見捨ててでも確保しなければならないという戦略的な問題点を上手く突いている

もしもドイツ軍がただの平押しをしていたら損害は増えるが包囲殲滅の危険はない状態になり英軍も簡単には撤退しようとは思わなかっただろうからね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:48:18.43

>>468
それをさせないために、レープのC軍集団17個師団がマジの線に攻撃をかけてる。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:12:42.55

>>464
陸軍の7.7mm八九式固定機関銃は、実戦では高発射速度モードなので1100発/分
プロペラ同調した場合、同じヴィッカース系7.7mmの海軍用だと3割程度の発射速度低下なので同様と仮定、770発/分＝約13発/秒
九七式戦闘機だと1丁あた500発搭載なので、引き金引きっぱなしで38秒ほどで打ち尽くすことになる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:58:02.26

>>465-466
フランスを南北に分断したことで、フランスの戦力移動、補充を断ち切ったことに意味がないと言われてもな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 12:40:00.76

>>458
フランス側で休戦を主導したペタンらの戦後の叙述によれば、英軍の大陸撤退が
英国から決定事項として伝達された事が決定打。この時点で
・戦略予備や動員余力から、徹底抗戦すれば半年～1年程度は戦争継続可能だがフランスは
　壊滅的に荒廃する。成果もしょせん英国のための時間稼ぎ・捨石でしかない
・オランダのように亡命政府となり、海外植民地・軍に依拠して形だけの継戦は可能。
　軍事的に無意味な上、フランス本土は政治的に分裂・無秩序化し共産革命に至る恐れ大
・よって余力のあるうちに降伏して国家体制を維持し、将来の巻き返しを図るのがベスト
　対英他の戦争が続くので、仏の意向・独立性を完全に無視した占領政策は取る力はドイツにはなく
　おそらく英米ソへの対立で遠からず独は疲弊する
ってあたりが共通解。この手の「対独休戦、融和は仕方なかった・仏のためだった」論は
戦後も50年代以降(戦勝の高揚感・ドゴール政権の人気に陰りが出てきた)に活性化した物で
後出しの言い訳みたいな所はあるけど、一応大筋ではそうなんでしょう

**437** · 2021/06/29(火) 12:57:20.69

>>469
ありがとうございました。
そういうスキルこそ学校で教えるべきものだと思いますが、そう簡単にはいかないのでしょうね。
そういえば坂井氏の本だったかで、学校では機体を滑らせると怒られるが、実戦では常に滑らせていないと未来位置を容易に予測されて墜とされるというような話を読んだのを思い出しました。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 13:15:04.55

今までアクティブソナー積んでなかったんですか？
どういう事ですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 13:36:55.37

>>476
何が？

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