初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　961

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 00:12:04.23

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　960
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623517875/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:22:23.30

「日本海軍が空母を機動艦隊の中で密集」「危険」？

601名無し三等兵2021/07/01(木) 21:20:50.61ID:yf/Ox9Ye

日本海軍が空母を機動艦隊の中で密集

させて運用したことはよく批判されますが
空母を密集させるのが

危険

であることに誰か気付かなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:23:25.84

603名無し三等兵2021/07/01(木) 22:35:23.22ID:NUaIg7lG
601
＞＞日本海軍が空母を機動艦隊の中で密集させて運用したことはよく批判されますが
むしろ貴重な空母をミッドウェー（4隻）とアリューシャン（2隻）に分散させたのが敗因という批判はあるけど、誰がそんなことを言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:24:27.16

アメリカ海軍は「空母を密集させるのが危険であることに誰か気付」いていました。

空母を離しました。
ヨークタウンが攻撃を受けているとき、エンタープライズからは、高角砲より上空に打ち上げた黒煙が、やっと見える程度の、遠距離でした。

「飛龍は雲下にあり、またヨークタウン雷撃機の攻撃回避のため他の3隻の空母から離れており、アメリカ軍急降下爆撃機群の攻撃を受けなかった」

下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:26:43.29

WW2西部戦線では武装親衛隊・狙撃兵・降下猟兵がよく虐待されたといいますが
降下猟兵が虐待されたのは何故なのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:27:04.25

太平洋戦争の日本軍の軍装は弾薬入れ等を装備したベルトを肩からたすき掛けにしてますが
なんでこんな脱着が難しい方式なんでしょうか？
同時期の米軍、英軍、ドイツ軍などは普通に弾薬入れ等を装備したベルトをサスペンダーで吊るしてるので
そっちの方がやり易いんじゃないかと思ったので

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:29:41.46

「ヨークタウンは巡洋艦2隻、駆逐艦3隻とを一団とし、他の部隊とは別働」

「飛龍の第二波攻撃隊はアメリカ軍機動艦隊を発見するが、それは復旧作業中のヨークタウンだった[410]。筑摩5号機が撃墜されたため、友永隊は自力でアメリカ軍機動部隊を探さねばならず、火災もなく航行する米空母を見た友永丈市大尉はヨークタウンを「損傷を受けていない別の空母」と判断」

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:31:09.42

「アメリカ空母は輪形陣で空母と空母の距離が数キロ以上離れ」

728名無し三等兵2021/07/03(土) 04:32:38.05ID:4phDM1eA
603

アメリカ空母は輪形陣で空母と空母の距離が数キロ以上離れ

ており、日本空母は箱型陣形で密集しているんじゃないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:31:59.05

729名無し三等兵2021/07/03(土) 05:05:51.55ID:aQefowC9>>742
ttps://www.google.com/amp/obiekt.seesaa.net/article/134482842.html%3famp=1

米軍空母も数隻ずつ固まってる

ようだけど?

742名無し三等兵2021/07/03(土) 13:06:35.42ID:4phDM1eA
729
そうですか・・・ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:33:06.92

「ヨークタウンは巡洋艦2隻、駆逐艦3隻とを一団とし、他の部隊とは別働」

「飛龍の第二波攻撃隊はアメリカ軍機動艦隊を発見するが、それは復旧作業中のヨークタウンだった[410]。筑摩5号機が撃墜されたため、友永隊は自力でアメリカ軍機動部隊を探さねばならず、火災もなく航行する米空母を見た友永丈市大尉はヨークタウンを「損傷を受けていない別の空母」と判断」

下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6#飛龍の反撃

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:43:12.42

「外国より遅れ」

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:44:16.11

「日本軍の軍装は弾薬入れ等を装備したベルトを肩からたすき掛けにしてますがなんでこんな脱着が難しい」？

787名無し三等兵2021/07/04(日) 14:27:04.25ID:VaYflxoZ
太平洋戦争の

日本軍の軍装は弾薬入れ等を装備したベルトを肩からたすき掛けにしてますがなんでこんな脱着が難しい

方式なんでしょうか？
同時期の米軍、英軍、ドイツ軍などは普通に弾薬入れ等を装備したベルトをサスペンダーで吊るしてるので
そっちの方がやり易いんじゃないかと思ったので

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:45:15.83

「外国より遅れ」

453 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. ：2009/12/24(木) 17:45:33 ID:fhHXOe0T
423
>日本軍って、なんで戦地でも軍刀を使ってたの？
>しかもよりによって将校にだけ持たせるとか…。狙撃のいい的じゃないか？

霞ヶ浦の住人の回答。
1　｢軍刀｣を廃止するのが、諸

外国より遅れ

ました。
2　狙撃を避けるため、軍刀を持たない場合もありました。

説明。
第一次世界大戦の前までは、世界の軍隊で軍刀を持つことは普通でした。
第一次世界大戦の戦訓により、殆どの国で軍刀を廃止しました。
日本は第二次世界大戦でも軍刀を持ち続けたのです。
経験者の記述によれば、重くて歩きづらいとして、持ちたくなかったと書いています。

日中戦争の初期の第二次上海事変で、日本軍の士官の多数が、軍刀を目印として、多数狙撃されて、命を失いました。
その後、一部の部隊では、実戦の場合は、兵と同じ服装と装備にすることが行われました。
これは服飾規定に基づかない、現場の判断でなされたことと想像します。
同じ理由で、同じことが、アメリカ軍やソ連軍でなされていたとの記述を読んだ記憶があります。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:51:30.38

「股下(またした)がきわめて短い女性用のショートパンツ」！

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:52:17.09

「ホットパンツみたいなズボンを制服にした軍隊」？

776名無し三等兵2021/07/04(日) 11:58:25.33ID:/oyt1pSX

ホットパンツみたいなズボンを制服にした軍隊

てあるの?

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:53:00.87

777名無し三等兵2021/07/04(日) 12:07:56.64ID:8s9uNE09
イギリス系はたいてい半ズボンあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 14:53:49.74

デジタル大辞泉「ホットパンツ」の解説
ホット‐パンツ（hot pants）

股下(またした)がきわめて短い女性用のショートパンツ。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:13:39.28

>>787
弾薬入れるポーチをベルトに通した、あるいはベルト作り付けにしたポーチをベルトのように腰に巻く方式のも使ってるよ
「弾薬盒」（だんやく－ごう）っていってこちらのほうが標準的な装備。

弾薬入れをたすき掛けにするのは「バンダリア」（日本語だと「弾薬帯」もしくは「弾帯」）っていって追加で弾薬携行するための装備。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:24:09.79

>>751
すでにある
ttps://www.lockheedmartin.com/en-us/products/guided-mlrs-unitary-rocket.html
ttps://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mlrs-g.htm

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:29:18.94

>>782
横からですみませんが、宇宙空間での核爆発でも爆風は発生するのでしょうか？
また、ウィキペディアの「核爆発の効果」の項に「発生したガンマ線は大気中の分子に作用し、コンプトン効果により自由電子を作り出す。これらは電磁パルスとなり…」とあったので、影響を受ける電子機器は大気圏内のものだけなのかなと思ったのですが、例えばガンマ線が届く範囲の宇宙空間にある人工衛星も電磁パルスの影響を受けたりするのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 15:36:28.17

>>787
弾薬盒っていうのはこういうのね
https://www.nakatashoten.com/contents/n-100.html

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:31:11.22

＞「外国より遅れ」
弾薬盒の形式がどう「「外国より遅れ」ていたのかの解説は一切なし
将校の軍刀携行と兵の弾薬盒や弾帯とにどんな関係があるのやら

＞「股下(またした)がきわめて短い女性用のショートパンツ」！
「ここはおかしいのでは？」などの前提が一切なしで唐突に「ホットパンツ」の解説を投げ込んでくるとか
現実で会話すると絶対話が拗れるタイプ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:49:54.37

>>786
レジスタンス組織のマキなどが「虐待した」のではなく「捕虜にせず処刑した」というのが正しい
降下猟兵も武装SS同様に、ナチスに対する忠誠心の高いエリート部隊と見なされていた

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 16:54:43.82

>>778
なるほど、先生を作る部隊みたいな感じですかね
教育学部的な

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:04:26.49

>>776
タイ王国軍の、観光客向けニューハーフ兵士が、『ホットパンツ風の軍服で男装した女性兵士』のコスプレで、ダンスや演劇をやっていた。
情報量が多くてややこしいが……

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:07:29.52

>>801
真空中の核爆発では弾頭を構成していた物質がプラズマ化して飛散するけどその量は少ないのでほとんど影響ない
衛星の機器に影響を与えるガンマ線などの輻射エネルギーや中性子線は大気によって減衰しないけど、逆自乗法則に則って拡散するので遠くなるほど単位面積当たりの被爆量は減る

つまりは爆発中心からの距離と衛星の放射線防護の程度による
人工衛星を破壊するならキラー衛星のように交差する軌道上で自爆して飛散した破片を衝突させるほうが効率的

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:10:37.21

>>787
やってみれば分かるが、ベルトにあまり多くの荷物を吊るると、ベルトごとズボンがズリ下がって着用が難しくなってくるし、脱げてしまうこともある。
なので西部劇に出てくるガンマンのベルトも、ズボンのベルトとは別にガンベルトを付けることがあるし、古代から中世の武装でも、サスペンダーを付けたり工夫してる。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:12:46.98

あと人工衛星が上空を通過するタイミングでEMPを発生させるだけの大気のある高高度で核爆発を起こすという方法もあるけど、衛星の高度にもよるだろう
大陸上でやったら爆発直下の人口密集地がEMPの巻き添えを食う事になるし

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:45:57.07

先の大戦において、細菌兵器の使用はナチスでさえやれなかった絶対に使用出来ない手段なのに
何故日本軍は中国で使いまくったんですか？
しかもペストばらまいたり、川に細菌流したり、
敵軍施設や重要拠点への使用ではなく、戦局に全く関係ない都市や街、民間人への無差別使用
報復や戦後の賠償を全く考えない愚かな行為、何故ナチスでさえやらなかった最悪の手段を取ったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:50:07.47

38式と99式小銃という口径が違う小銃が混在してた日本軍ですが
南方や中国戦線は新型の99式で日本本土は38式みたいにエリアごとに
分けられて配備されてたのですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:55:58.20

>>811
部隊ごとに口径は統一されるからそんな感じ
以前からの戦いが続いている中国戦線から一旦本土に戻った時に、装備更新で7.7mmになって南方に派遣されたり

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 17:58:34.69

>>810
それを行ったとされるのが731部隊なので、現実に行われたのか嘘なのか不明確

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:01:28.89

>>810
大前提として、そのファンタジーの元になった731部隊は防疫部隊で、軍の衛生環境を守るのが目的であって、細菌戦を行う部隊ではない。
また当時の満州はペストの蔓延地帯で（モンゴルを含め、現在でも自然感染する地域だ）、当時の感染データは、統計から細菌戦の不在と自然分布を示している。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:12:59.91

>>812
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:18:50.63

>>813
>>814
ほんとに軍事オタクですか？
客観的に見て731部隊が細菌兵器を使用していないってのはさすがに無理があるでしょう
勿論日本側としては認めるわけには絶対にいきませんが
数々の証言や証拠が残っていますし

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:30:36.98

>>807,809
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:31:19.67

機密扱いだったのが近年公開されたアメリカの公文書には、731部隊がその手の実験を行ったとする記述は無かった

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:36:00.40

>>818
GHQに情報、実験資料渡す代わりに司法取引したんだからアメリカから証拠出るわけねえじゃん
戦後裁判で731関係者が誰一人として裁かれなかったのがその証拠

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:41:19.68

>>819
それが事実であれば、その事が機密扱いの公文書に記録されるものだぞ
敗戦国なら不利益な記録を焼却処分しただろうが、勝者であるアメリカがやる意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:43:08.58

要するに荒らしたかっただけだろw？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:44:52.06

>>819
アメリカがまだ隠しているというなら、当事者が全て鬼籍に入って記録がない以上、このスレじゃ回答不能。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:49:53.80

>>820
じゃあアメリカは先の大戦に関連するすべての公文書を公開したんですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:50:50.52

>>822
そうやって都合の悪いことから目をそらすなよ
ほんとは分かっとるんだろ？ｗお前もさ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 18:53:15.78

ほら荒らしだったw

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:04:31.17

既に機密解除で公開中の公文書が12万、毎年5千追加中
そもそも日本軍による蛮行があったという記録や、取り引きがあって戦犯扱いしなかったという事を非公開にする理由が無い
何故なら同様にドイツ軍技術者を戦犯扱いしないどころか、自国に呼んで兵器開発に関わらせているんだから

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:04:54.26

>>810　毒ガス(日本＠中国、イタリア＠エチオピア、ドイツ＠強制収容所）同様、反撃能力がない相手だから。
太平洋戦線では細菌兵器＆ふ号で米軍の対地下陣地毒ガス攻撃を抑止したって見方もないではない。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:11:50.75

>>826
要は全部公開してないんでしょ？w
貴方は非公開にする理由がないと言いますが
もしアメリカが日本軍が中国人捕虜や民間人を人体実験しまくって、ペストばらまいて民間人無差別大量虐殺しまくったなんて資料公開したら
日中関係どうなると思いますか？小学生でも想像つくことだと思うのですが
本当に非公開にする理由がないと思いますか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:29:29.09

日本ではなくアメリカがそれを機密扱いする理由になってないけど？
強制労働で作らせ多数の死者も出したV2ロケットの関係者を招聘してるアメリカが、何で日本の生物兵器使用は隠匿するの？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 19:29:32.38

>>801
米露の高高度核実験である程度の人工衛星が機能停止してる（因果関係は明確ではないが）

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:02:29.95

M3リーの37㎜副砲塔は実戦で役に立っていたのでしょうか？
北アフリカ戦線の戦車戦はイギリス戦車の2ポンド砲やM3スチュアートの同じ37㎜砲が
Ⅲ・Ⅳ号相手に威力不足だと評価された環境でしたし
レンドリースで送られた東部戦線は北アフリカ以上に37㎜は豆鉄砲だと思います
M3中戦車は後世の後知恵で言えば副砲塔無しの75㎜突撃砲形式にした方が良かったと言えるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:12:10.92

>>830
ありがとうございました
核爆発から見て地球の反対側にいた衛星が停止した例もあったと知り驚きました

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:15:26.73

>>829
そんなもんと都市に対しての大規模無差別細菌兵器の使用じゃ事の重大さが全く違いますよね
やっぱりこんなことも理解できないって頭悪いんですね

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:20:39.97

＞＞８１０
細菌戦に関して言えば石井四郎軍医中将という人物の強烈な自己アピールにより
実際には大した効果が見込めないにもかかわらず強行されたもの。
関東軍防疫給水部（満州第七三一部隊）が行ったとされる細菌戦をいくつか挙げると
＊ノモンハン戦時にホルステン川に腸チフス菌を投入
＊1940年末に杭州～寧波で航空機によりペスト菌を投下
＊1942年夏の浙贛(せっかん)作戦中の虫や小動物を使ったペスト菌による汚染、チフス菌の水源への投入
等々事例があり、サイパンでも使用が計画されたが派遣要員が全滅したため不発となる。
ちなみに効果はいずれもほぼ無かった。
一方化学戦に関しては比較的頻繁に行われており、1938年から数十回の戦例報告がある。
しかしこういった動きを米軍は把握しており、ルーズベルト大統領が演説で日本に警告したこともあり
43年には細菌戦・化学戦共に行われなくなった。
結局中国戦線で毒ガスと細菌が使用されたのは米英の報復能力の高さやソ連の対日参戦を恐れた一方で
中国軍には報復能力が皆無に等しかったからと言える。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:21:14.32

どんどん苦しまぎれになってるな、戦犯を裁かずに利用したというならどっちも同じだろうに
そもそも731部隊の所業としてデタラメだらけの内容で書かれた「悪魔の飽食」にすら、細菌兵器を使いまくったなんて記述はないし

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:24:23.08

>>831　ビルマ戦線ではキャニスターの撃ち下ろしで重宝されてる。まあ砲塔リングが出来るまでの一時間に合わせ、半ば訓練機材だし。
米本土で戦車兵大量養成する戦術訓練に、回転砲塔がついてないと話にならん。実戦で使えるかどうかなんてその次の話、どうせ使うのはほぼ同盟軍だ。
（M3A3軽戦車、M4A4中戦車、M5ハーフトラック他、米軍で使うのには不満があるんで対外供与専用にした装甲兵器はかなりある。ましてや戦車生産そのものが走りの時期の話だし、基礎固めが先決だ）

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:26:30.80

>>834
なるほど
回答ありがとうございます！
>>835
で、お前はいつになったら731部隊の存在と細菌兵器の使用を認めるんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:29:38.78

>>832
地球の反対側？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:34:15.77

>>837
だから細菌兵器はほぼ効果がなくって、化学兵器（あか弾とかきい弾）の方だってさっき教えられたでしょ？
どこに「細菌兵器を使いまくった」なんて記録があるの？自分が書いたことを忘れてるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:35:38.38

>>838
この記事です
https://www.gizmodo.jp/2015/04/post_16970.html

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:52:31.66

>>837
７３１部隊みたいなくたびれた角度より
戦争は男がやりたがるから無くならない
男の政治家を排除したら世界は平和になる
という角度の方が今風の荒らしになる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:41:25.33

>>811
中国戦線は38式で南方戦線は99式が多かった
本来の想定では戦場が広大な中国で99式を南方のジャングルで38式を使いたかったが
先に戦場になったのが中国でその後に戦場になったのが南方なので入れ替わってしまった
もちろん中国もだんだん99式が増えていってはいるし
転用された師団は別の銃を持ってる事も多いし完全に分かれてはいない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:50:47.30

ロシア、「ソ連とナチスを同一視してはいけない」法案成立へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625279676/

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 22:26:21.50

旧日本軍において、
１　現役軍人が定年・任期満了になったので、予備役に編入する。
２　予備役を訓練のために召集する。
３　予備役を戦時なので実戦兵力として招集する。
４　戦時に戦場で定年・任期満了に達した軍人を予備役編入・即日招集する。

こういった事務手続きは、誰（どの部署）が行っていましたか？

特に４の処置ですが、一応、公文書の作成による事務手続きが行われていたのでしょうか？
それとも戦時だと特段の事務処理なしに自動的に、予備役編入・即日招集となっていたのでしょうか？

（事務手続きが必用だとすると、前線では、定年・任期満了に達したが、予備役編入・即日招集処置が間に合わず
形式的には現役でも予備役でもない人たちが生じてしまう？）

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:17:42.71

>>834
出鱈目を流してるんじゃねぇよ
どうせ自作自演なんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:27:04.43

>>844
召集や昇進などの人事は陸海軍各省人事局の職掌

連絡つかなくなるような前線に退役間近のじいさんを配置するようなことはせんと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 02:29:52.83

21世紀現在の潜水艦の水上艦船への攻撃手段の主役は既に長魚雷から水中発射対艦ミサイルに置き換わっているのでしょうか？
2つを比較した際の長魚雷のメリットは奇襲性と対艦ミサイル迎撃能力が高い目標への攻撃成功率くらいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 02:43:59.85

>>847
魚雷よりはるかに射程距離の長い巡航ミサイルを潜水艦から発射して航行中の艦船に当てるには、相手がどこにいるか予めわかっているか他の水上艦や航空機からの情報伝達や中間誘導が必要になるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 02:46:11.84

あと当然だけど潜航中の敵潜水艦に対艦ミサイルは使えない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 03:05:29.38

>>848
潜水艦自身が誘導が可能な実用射程はもしかして長魚雷の射程と同レベルだったりします？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 03:16:23.07

そりゃミサイルの方が魚雷より射程は長いが、潜水艦自身がソナーで探知できる範囲内でなければ目標位置がわからず撃てないわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:49:22.15

>>847
対艦ミサイルは発射した瞬間に位置がバレる
魚雷は低速で撃ち出すと探知は難しく、命中時のダメージも大きい

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:06:24.80

>>850
長魚雷と違って潜水艦発射対艦ミサイルは中間誘導できないので対艦ミサイル自体がアクティブレーダーホーミング等で敵艦を探知し突入する
これは利点でもあってESMやソナーで敵艦の方位しかわからない状況でも、方位だけ合わせて攻撃できるモードがあるため射程は100kmを超える
逆に長魚雷は敵艦との距離・針路・速度を見積もらないと当たらないので、実際の有効射程はカタログスペックの数十キロよりもかなり短い

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:12:17.42

いずも型護衛艦の軽空母化は緊急性が高い事項だったんでしょうか
情勢の変化？も加えて解説していただけると嬉しいです。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:50:11.59

>>854
それほど緊急性が高くないんで、現状まだ飛行甲板先端部の形状変更はしてないし、F-35Bも空自へ配備されてない。
今後は2回目の改修で飛行甲板を直して、まずは米海兵隊のF-35Bを発着させる運用試験に移るが、まだまだ先の話。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:26:44.23

>>804
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:29:53.39

マルチロール機ってありますが
今どきの戦闘機は、ミグ21ですら
最新の改修を行ったら、爆装して誘導爆弾を使えるのですから
事実上、全ての戦闘機はマルチロール機じゃないのですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:54:26.50

>>857
今どきの高性能戦闘機は、一部の単能機（高高度迎撃機やA-10のような攻撃機）を除いては、基本、マルチロールです

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:56:45.59

>>857
戦闘機：敵機と戦う
攻撃機、爆撃機：爆撃などをおこなう　
戦闘爆撃機：爆撃が主任務　敵機と戦うこともできる
マルチロール機：爆撃も空戦も主任務として出来る

ということでMiG-21あたりだと爆装しても打撃力が足りなかったりするのでマルチロール
というには不足かな
F-4あたりはマルチロールとはいわないがマルチロールには近い
ビゲンなんかは任務で別タイプになるのでマルチロールとはちがう

**854** · 2021/07/05(月) 16:09:23.88

>>855
ありがとうございました。

もう一つ艦載機部隊に関する指揮系統の質問です。
いずも型に搭乗する飛行隊指揮官は艦隊司令より階級が下で指揮運用に関しては全面的に海自が行うという理解で大丈夫でしょうか？
（それともまだ決まっていないのでしょうか）

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:08:18.40

八九式中戦車は後期型で前期型の内側に屈曲していて垂直部があった車体前面を緩い傾斜の一枚板に改めていますけど
避弾経始効果を狙ってこのような前面にしたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:34:14.94

同じ弾丸と銃身長でも重量が軽い銃ほど
有効射程が短くなると聞きましたが
なぜですか

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:46:18.43

>>861
前期型で傾斜していた部分より角度が立っており、むしろその部分の避弾経始は低下してるわけで
単に初期型だと操縦手と機銃手周辺が狭すぎたから、立ち上げて少し広くしたのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:46:57.73

>>862
軽い銃は反動が強い。
日本軍は白兵距離にいなくとも小銃に着剣させたりしてる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:29:50.27

>>860
そこまではまだ決まってないどころか、いずも型でF-35Bをどういう形でどういう任務に使うかってのが具体的にはまだまだ。
何しろ肝心の艦載機がいつ来て運用開始になるかもわからんし、いずもくらいの大きさでF-35Bを運用した例も今まで世界中のどこにも無い。

巷ではフォークランド紛争時の英軽空母とか、攻撃空母的な運用されるんじゃなんて想像されてるが、あくまで想像の域を出ないし、そこまでの能力を持たせるにはいずもでも小さすぎる。
現状ハッキリわかるのは、「これで、運用してる国や組織はどうあれ、F-35Bの航続距離が足りない時の不時着場が洋上に増えたね」ってだけのレベル。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:35:36.07

>>860
さらに言うといずも型は器用貧乏的な「多用途艦」なので、F-35Bを常時搭載して軽空母的な運用しちゃうと、それまでの対潜ヘリ母艦、
高速補給艦、高速輸送艦、災害派遣時の各種母艦的な任務をどうするんだって話にまでなるんで、質問にあるような

＞艦載機部隊
だの
＞いずも型に搭乗する飛行隊指揮官は艦隊司令より階級が下で指揮運用に関しては全面的に海自が
だのって話は、いずも型じゃそもそも起こり得ない可能性の方が高い。

いずもでやってる限りは「必要に応じて展開する装備や人員」に、空自のF-35Bとそのために必要な要員が将来的に加わるとしか言えない。
具体的にそういう議論が起こるとして、ひゅうが型DDHの後継で整備を検討するかどうかってとこでないかと。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 19:42:21.91

>>860
ついでに周辺情勢まで話を広げると、現時点で最大の仮想敵と言える中国にしたって、「2040年代の建国100周年までには国家統一を」
なんて言ってるレベルなんで、まずはこの先20年で台湾がどうこうなってから後を見据えた話にしかならんのよ。

だから、いずもにF-35B用の黄色いラインが引かれた程度でアレコレ言っても空騒ぎでしかなく、ミリタリーマニアが必要な撮影機材とか揃えるのが最大の課題としか。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:01:51.81

>>865　
>「F-35Bの航続距離が足りない時の不時着場が洋上に増えたね」ってだけのレベル
ああ、そんなレベルなんですか…。

>>866
思ったよりずっと多用途に使われているんですね。
想像とは大分違いました。

解説ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:11:15.16

＞F-35Bの航続距離が足りない時の不時着場が洋上に増えたね
沖縄に展開できるＦ-３５が３０機くらいなので、空母からＦ-３５を１５機投入できると戦力が５０％増える。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:21:23.57

>>868-869
基本的にはDDHを転用するよか近傍の陸上基地増やした方が平時は経済的なんで、できれば石垣島や下地島の空港使いたいところ。
でも、実際に運用できるようにするにゃ住民の合意とかいろいろハードルあるんで、その手間省けるってのがいずも型転用で最大の利点。

なお、いずもに15機もF-35B積んで運用できまへん。対潜ヘリも積まなきゃとか考えると、現実には飛行甲板への露天係止込みでもせいぜい7～8機ってとこで、
それも他の任務を賄ってくれるDDHや、それも含めた護衛のイージス艦が同時に進出できるならとか、制約は多い。
当たり前だけど、空母は攻撃されて飛行甲板は修理できても、沈んだらオシマイだし。

実際は>>869の言うような那覇へ進出可能な戦力へ、ちょっと柔軟性を持たせる程度(それだけでも大したもんだが)。
夢の攻撃空母はあと30年くらい待ってくれ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:42:19.43

>>864
トン

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:42:50.53

それ以前に地上空港は弾道ミサイルの的になる
空母保有が2,30年遅かったんや

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:47:52.09

>>872
それ言い出すと、空母も対艦ミサイルや魚雷の的になるわけですよ。
20年前なんてまだ中国がさほど脅威じゃないですし、30年前なら主要仮想敵国は旧ソ連でイージス艦も無いですし、必要なのは空母じゃなくDDHだったわけですな。

つまるとこ、いずも型とF-35Bの戦力化が整う10～15年後あたりの国際情勢予測がそれを必要としてるのに、20年前とか30年前の話をしても無意味というわけで。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:52:29.55

いずも建艦のときも「軽空母２つより中型空母１つのほうがよくないか？」みたいな意見は出ていたので攻撃型空母保有まで３０年はかからないかも
でも運用ノウハウがなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:57:52.29

専守防衛を続ける限り、攻撃型空母(複数でないと意味が無い)を保有し運用するのはコスパ悪すぎ
なのでいつでも作れるぞ、というポーズを保ったままでいくかと

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:59:56.79

>>874
そのへんも込みで、ひゅうが型後継あたりがちょうどいいのよ。
おおすみ型後継でもいいけど、そうなると護衛艦隊の管轄じゃなくなるのをどう考えるか。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:02:09.57

>>875
コスパだの複数必要だの以前に、AWACSとか陸上基地航空隊の支援が今んとこ前提なんで攻撃型空母なんて無理。
ヘリAEWやオスプレイAEWは議論にもなってないし。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:43:13.50

>>859
ちょうど今までの疑問にタイムリーなレスだったので聞きたいんだけど、F-4ってなんでマルチロールじゃないの？
登場時期のせいもあって改修後限定とはいえ爆装、ASM、誘導爆弾結構なんでも積めるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:44:21.42

>>874
その話kwsk

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:05:29.43

>>878
マルチロールって概念がまだ無い時代の飛行機だと、専門の攻撃機(当時だとA-4だのA-6だのA-7だの、空軍ならF-105やF-111)に比べて
爆撃機としての能力はどうしてもそれなりになる。
それこそ改修前は誘導爆弾も対艦ミサイルも使えなかったり限定されたりで、ただ飛んでって爆弾落とせりゃマルチロールってもんじゃなく、本職並の仕事ができなきゃダメ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:38:48.17

>>873
開戦直後に弾道ミサイルが降り注ぐ飛行場と違って
空母てか艦隊は攻撃の前に索敵というワンクッションがある

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:54:23.75

>>881
そんな事より(開戦前から見つかってる、むしろ居場所がわかってるから開戦するって場合もあるんで)、空母の場合は
「住民へのとばっちりが少ない」ってメリットの方が大事なわけです。

飛行場適地がある無人島でもあれば、そこをガッチリ固めるって手もありますけどね。

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 961

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　961