【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

2021/06/25(金) 09:47:53.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/03(土) 16:02:00.89

テンペストってF-35より重量軽いのに双発だからサイズ的にはF-3と全然違うな
エンジン丸ごとじゃなく部品単位での協力ならあるかも

2021/07/03(土) 16:04:09.07

事実と個人的な考えを混同してるやつは普通にガイジだと思うぞ

2021/07/03(土) 16:05:59.71

無人機用エンジンの方じゃねーの

まぁ日本が無人機用エンジンに注力したいから共同開発かもしれんが

あと日本は日本で独自に作ってF-3用エンジンつくって互換性あるエンジンをRRが作ることでリスク分散図るんじゃねーの
RR噛ませとけばHSEベースのRRエンジンを例えば英連邦系国家にばら撒くこともできるわけやし

2021/07/03(土) 16:10:00.46

まだ朝日しか記事出してない時点でなぁ
朝日新聞って国産機って情報が出た後でもしつこく共同開発共同開発言って飛ばし記事書いてたし
デジタル版は特に信用ならない

2021/07/03(土) 16:15:10.72

共同開発するなら世界二流のRRでなく一流のBAEとしたかったなー

2021/07/03(土) 16:18:52.04

BAEはエンジン造ってないだろw

2021/07/03(土) 16:19:46.01

軍オタ的には国産の方が望ましいんだが
残念ながら自民党の先生方は金と政治にしか興味がない
共同開発にした方が開発費は折半出来るしテンペスト採用国にも保守部品で儲けられる
アメリカのように莫大なライセンス料取られないと分かればそりゃ共同開発に舵切りますわ

2021/07/03(土) 16:21:29.74

だーから他のメディアから話が出ない時点でおかしいでしょうと
F-3発表時だって共同開発と技術連携の区別が付く記者がどれだけ居たことやら

2021/07/03(土) 16:22:27.91

アドーア2　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2021/07/03(土) 16:32:33.03

時系列で考えればわかるよ
次期戦闘機用エンジンは既に今年から設計に入っている
英国との提携が成立したとしても来年度以降に反映
つまり英国が途中から関われる程度の話でしかないということ
後は将来的な研究成果の共有による経費節減を狙ってる共同研究
XF9系のエンジンから別エンジンにするなんて話ではない
むしろXF9系の開発成果を活用するのは英国のほう
英国は今のところ古いEJ200以外はペーパープランしかない

2021/07/03(土) 16:41:54.63

それと英国側の事情を見てみると
伊瑞とは協力関係は合意したがテンペストの仕様は完全に決まってない
伊瑞の要求次第でエンジン性能も変わってくるし開発費の負担も変わる
これが決まらない共有化なんて不可能

つまり日本は2024年度から試作機製作スタートなので
エンジンも早く目処を立てないといけないから協力できるとこが限定的になる
日本が英国の都合に合わせるのは全く不可能だと思ってよい

2021/07/03(土) 16:43:00.10

結局開発のベースは日本という所は何も変わってないので
海外が絡む=日本にはできないと言い始める連中がうざったいのは確かだけど

2021/07/03(土) 17:14:13.03

きっと次期戦闘機F-XとはF-3の次に開発する戦闘機と言うことなんだろう

2021/07/03(土) 17:33:42.08

時間的猶予を踏まえれば要素技術のクロスライセンスで日本未満のエンジンを作るか日本のエンジンを輸入のどちらかしかないだろう

2021/07/03(土) 17:35:19.04

上でも言われてるけど、協力対象が無人機用エンジンとかの可能性はあるかと

2021/07/03(土) 17:39:20.05

半日も経ってるのになぜか朝日以外の続報がないね
観測気球ってやつ？

2021/07/03(土) 17:40:16.49

無人機用とか言ってる文盲は>>585を１００万回読み直しとけ

2021/07/03(土) 17:48:14.96

>>696
あと部品単位の輸入もか

2021/07/03(土) 17:49:02.86

終わったな

戦闘機、米圧力で共同開発へ　英との連携、阻まれた日本
https://www.asahi.com/articles/DA3S14504674.html

2021/07/03(土) 17:51:41.10

続報もなにも既報だかなあ
英国とのエンジン部門での協力を協議中なのは昨年7月からわかっていた
予算を組むにしても予算案まで間に合わせないといけない
昨年のLMとの協力も予算案に合わせた動き
しかもエンジン設計がスタートした後の協力関係だから大した協力でもない
朝日以外は結果が出てから報道すればよい程度の内容なのでしょう

2021/07/03(土) 17:53:19.45

1ヶ月もしないうちに矛盾した記事書いてて草
何が日本を代表するクオリティペーパーだよ

2021/07/03(土) 17:54:44.32

>>701
終わったな(去年に)
朝日が元々この路線で虚報流してるのはよくわかった

2021/07/03(土) 17:55:47.36

去年の記事か失礼

2021/07/03(土) 18:04:33.80

そういえばF-3のグレーのポンチ絵がでて一周年だなおめでとう

2021/07/03(土) 18:12:14.36

xf9は世界最高で無いとはいえ実戦に耐えうる推力はある上に日々のテストで欠陥が見つかったという話も聞かない

2021/07/03(土) 18:20:55.07

XF9は寿命がどうかだな
まあその辺も考慮して開発はしてるんだろうけど

2021/07/03(土) 18:53:09.44

協力内容は置いといて
政府関係者の発言メインだけど共同開発で輸出期待とか国防族くらいしか発言主おらんやろ
最近の防衛省ヒアリングでも省側はサブシステム協力を深化くらいで具体的なこといっとらんし

2021/07/03(土) 19:07:29.54

欠陥が見つかったとして公表するわけ無いだろ

2021/07/03(土) 19:08:45.81

防衛省からしても、ただでさえ防衛事業から撤退する企業が増えて天下り先が減ってる中で三菱様の売上を減らすワケが無いのよ。そらRRがその辺の下準備して参入するなら兎も角そこまでするかというとね。

2021/07/03(土) 19:08:51.57

まるで今まで装備品開発の問題が報道されてないような言い方だな

2021/07/03(土) 19:14:41.01

戦闘機も不正検査やってそう

2021/07/03(土) 19:35:26.89

>>711
自衛隊だけの納品では全くペイ出来ない儲からないのが原因
三菱重工もIHIもボランティアでやってる訳じゃない儲けを出さないと株価だって下がる
テンペストに食い込まないとやってられないんだろ

2021/07/03(土) 19:39:59.38

>>711
RRが座ってるだけで金もらえる日本支社作るのかもしれんw

2021/07/03(土) 20:03:39.56

>>713
住友がまさにそれを数十年間やってたねえ…。自衛隊にチェック能力が無かったのか、現場は気付いてたけど企業様に忖度して握り潰してたのかどっちだったんだろうか…。

2021/07/03(土) 20:22:56.29

久々に思い出して来てみたけどなんも新しいニュース無いのか････

2021/07/03(土) 20:36:03.00

8月になるまで観測気球みたいな記事しか出てこんぞ

2021/07/03(土) 20:42:53.50

>>717
F-3の就役までレールは敷かれた
跡は米英がどこまで合流するかだ

2021/07/03(土) 20:51:03.52

イギリス経由でF9エンジンの技術が中国に渡り、中国がF9を完全国産化した上で第六世代戦闘機の開発完了させるのか

2021/07/03(土) 20:52:47.18

>>717
閉鎖病棟から脱走しちゃだめじゃないかw
薬飲んで一生寝てろ

2021/07/03(土) 21:08:54.79

>>679
テンペストは大型にはならんだろ

2021/07/03(土) 21:11:36.40

>>722
そこは何ともいえんな
スエーデンの単発案でF110サイズ使ってそれの双発になるとかもあるかもしれんしな、トルコのTFXは試作機F110双発とかいう話だしあれと同程度の全長とかはあってもおかしく中炉

2021/07/03(土) 21:20:47.86

考えてみたら、イギリス含めて欧州は日本のF9エンジン技術はほしいか
同等の推力のあるエンジンって
F22のF119
F35のF135
Su57のAL-41F1
J-31のWS-13
この４つしかないからな

共同開発なら合法的に技術を得られるってことを考えたら
イギリス、君は優秀だ

2021/07/03(土) 21:32:20.07

>>720
そもそも日本から駄々漏れなんですけど？

2021/07/03(土) 21:59:46.76

新しいニュースと言えばロッキードマーチンの担当者が今年に入って複数回来日していることぐらいか
インテグレーション支援に関して水面下で話しが進んでいるのかもしれないね

2021/07/03(土) 22:03:15.50

もしかしてだけど

F-3って第5世代戦闘機じゃなく、第6世代戦闘機になるんか？

2021/07/03(土) 22:04:47.04

世代論はまだ6genの定義が確定していないので無意味
ただ、現行の（特に中共製の）5gen機を圧倒できる性能を目指してはいるハズ

2021/07/03(土) 22:07:22.26

次期戦闘機のコンセプトであるi3Fighterでは第五世代の次の新世代という名前でよんでたな
まあ米空軍のF-22後継が2030年には配備始まるとかいう話なんでそれを基準にしての話になるんだろ将来は

2021/07/03(土) 22:10:24.84

>>718>>719
なるほど、ありがとう
>>721
お前まだいたのか
さっさと死ねよ

2021/07/03(土) 22:10:43.08

ならないよ

2021/07/03(土) 22:16:40.46

>>728
>>729
明確な定義決まってないのか
AI搭載、無人機随伴は前提っぽい気もするね。
i3はAI搭載前提だし。無人機もTACOM時代からあったし

2021/07/03(土) 22:21:37.56

三菱電気の偽装プログラムに草

2021/07/03(土) 22:23:25.49

>>724
いまだに100%ノックダウン生産させて貰えない企業の見よう見まねで作った製品を欲しい国あんの？w

2021/07/03(土) 22:24:26.60

6genの必要条件を、5gen機に対して圧倒的なキルレシオを叩き出せる事だとするなら
最も必要なのは、カウンターステルス能力でないかな

2021/07/03(土) 22:27:51.88

>>734
実際に、試作モデルは予定通りの性能出せたやん
おそらく、いくつかの部分はどうしても開発が間に合わないから共同開発に切り替えてるんじゃない？
それでなくてもJSIが事実上失敗に終わってるし
F-3の早期実用化求められてるが
まだ完全国産化できない部分はあるし、間に合わないなら共同開発で早期実現って流れで進み変えたかもな

2021/07/03(土) 22:35:53.98

今までの実績から共同開発すれば開発加速するなんてことも全然無かったけどな

2021/07/03(土) 22:40:03.12

>>737
むしろ参加国間の利害調整に時間をとられて遅延するのが何時ものパターンだしな。

2021/07/03(土) 22:42:00.94

共同開発で早く出来る系の主張は今まで何を見てきたのか逆に気になるパターン

2021/07/03(土) 22:48:27.81

契約内容はしっかり吟味して詰めろよ。
F-1 のアドーアの二の舞いだけは簡便な。契約どおり（やったんやろ？）とはいえ、こっちから
改良・改修報告しても吸い上げられるだけで、アップデート版をもらえないとかなしやで。

まあ、こっちも量産向けの新規開発・製造は久しぶりやろうから、きっちりその辺りのノウハウは
もらって、エンジンコア部分での主導権を握ってうまくやろう（逆にもらうだけはアカンけどｗ）。

R&R のタービンブレードと IHI のコア部分のマッチングが取れればいいものができると期待。

2021/07/03(土) 22:50:31.01

>こっちも量産向けの新規開発・製造は久しぶりやろうから
P-1用のF7エンジンは結構な数を作ってる気が

2021/07/03(土) 22:52:19.30

三菱電機のアレは言ってしまえばダイキンが業務用空調で強すぎるのが原因だな
まあ自衛隊はちゃんと自前でテストしてるから大丈夫だろ

2021/07/03(土) 22:53:17.81

日本は、さっさと研究進めて
P-1の派生形をいっぱい作れば
F7エンジンを更に量産化でコスト安く済むのにと思う
E２－C　E2-Dを国産化することで費用安く長時間稼働できる。
などなど

2021/07/03(土) 22:55:48.59

>>742
そもそもボーイングもロッキードも過去不正なんて普通にしてるから気にしてたら何も買えんよ

2021/07/03(土) 22:57:25.32

>>736
台上試験で性能出たとか言われてもwww

2021/07/03(土) 23:02:48.41

>P-1の派生形をいっぱい作れば
生産ラインを長期間維持する事も重要なので、短期間で大量に作れば良いってもんでもない

後はまあ、国産だから安くなるかっつーとそうとも限らないというか
RC-2とか量産単価500億円オーバーだよ　（国内経済に還流されるから良いっちゃ良いんだけど）

2021/07/03(土) 23:14:41.21

どうせC-130のお古より、C-2のほうが上だから
C-2に更新すればいいだけ！
そうなれば、部品が量産化効果で安くなる
RC-2も安くなる！
空中補給型のC-2できても安く済む
とにかく、機種を統一化しろっていいたい

2021/07/03(土) 23:22:26.72

>>746
米軍のRC-135とか幾ら掛けてるか分からんと500億が高いか分からんな

2021/07/03(土) 23:22:59.42

欧米も失敗、不正、実際の墜落事故を乗り越えてんだしなぁ
こっちだけダメって言われても

2021/07/03(土) 23:42:06.11

今更大国同士の国家間戦争なんておこらんし、どうせ捨て金になる防衛費なら国内に全部回せば良いと思うよ実際

2021/07/03(土) 23:44:47.29

正直ここまでくると、F-3の失敗を望んでるのは中華しかいないからな。EUも英国もアメリカも日本の失敗を喜ぶ余裕がない状態だ

2021/07/04(日) 00:34:13.72

F-16でのF100/F110の関係みたいに
純国産/RR共同開発のエンジン搭載
配置は出来ないのかしら

2021/07/04(日) 00:37:51.99

する意味がカケラも無い
無駄にテスト項目増やすだけ

2021/07/04(日) 00:53:04.71

>>751
尖閣があの程度で済んでるのは日本にある程度の軍事力があるからやで
アメリカが「尖閣は日米安保適用範囲内」と明言する前から尖閣が中国に侵攻されなかったのも当時の中国は自衛隊に負けるのがわかってたから(今は日本単独だと中国には恐らく勝てないだろう)。
インド、フィリピン、ベトナムあたりは中国にナメられてるからどんどんちょっかい出してくる
台湾は日米がいるから今のところ手が出せない

2021/07/04(日) 01:10:32.70

自衛隊も中国相手だと相手の懐に飛び込む必要がある今の状態じゃ勝負にならないからスタンドオフ能力に重点を置き始めてるな
舵を切るのがあまりに遅すぎるけど

2021/07/04(日) 01:17:13.82

>>755
レーダーの探知距離よりちょい長い射程のミサイルでいいのだから
ステルス化で探知距離がどんどん縮んでる昨今はスタンドオフより探知能力の伸長だろ

**名無し三等兵** (JP 0Hb2-tHGU [49.96.233.157]) · 2021/07/04(日) 01:18:11.15

しかしアメリカもアメリカでもみ消して旅客機２機も落としてるしなあ。

中国もなんだかんだ不正やってスペックもかなりふかしてるんじゃないかなあ。

2021/07/04(日) 02:13:01.21

エンジンの共同開発はする、ただしテンペスト用のな
とすればいろいろが違和感がない

2021/07/04(日) 04:23:34.37

F11-1 F-3用
F11-2 テンペスト用
F11-3 F11-2のF-3へのフィードバック用

2021/07/04(日) 07:50:13.32

今までの命名法則からすると
XF9-1 -> F9-10 じゃね?

F11なんてどこから取ってきたのよ。

2021/07/04(日) 07:54:25.12

>>760
可変バイパス化などの機構が増えた場合F9でなく別のエンジン型番が付いて7の次が9だったから9の次は11という話なんでないの

2021/07/04(日) 07:55:11.23

F3・F5・F7・F9・・・おそらくF9の次の型式って考えだろう

2021/07/04(日) 08:23:15.26

RRが可変バイパスの特許とかその辺の技術持ってれば日本にもメリットあるな
持ってるのかしらんけどｗ

2021/07/04(日) 08:27:43.43

エンジン丸ごと共同開発だとテンペスト参加になってしまうからないだろうな
イギリスは勿論日本をチームテンペストに引き込みたい側なんで朝日に記事を上げると
日本側は可変バイパス機構などの次世代機構のみの共同研究に留めたいんでは

2021/07/04(日) 08:29:39.52

むしろ日本が可変バイパス的なものを研究済みだったりする
ちょっと圧縮機の静翼を閉じ気味にするだけだが

2021/07/04(日) 08:37:02.80

現状だと英の方が得するもんなぁ
XF9やってる日本と違ってテンペストは何も進んで無いんだし

2021/07/04(日) 08:42:07.00

これだけ力量差があると逆アドーアくらいの不平等契約じゃないと得にならないしそれが世界標準なんだがな
優位をどぶに捨ててくれるなよ

2021/07/04(日) 08:53:23.52

>>767
全部日本語で教えるとか
イギリスからの技術者を日本の外国人研修生並みにこき使うとかか？
ファイブアイズ国家相手にそんな事やったら何されるか分からんぞ

2021/07/04(日) 09:11:10.68

>>766
そうでもない、エンジンはP-1でエンストを起こしてる。
少々のバードストライクでも起こさないのが常識で、エンストなんてありえない、それだけRRとの技術の差はある。

なんだかんだいっても、ちゃんと製品を作った経験の有無では大きくかわる。
MRJだってそう、造れそうというのと実際に作れるでは大きな差がある。

2021/07/04(日) 09:17:16.27

>>768
昨日からネタレスしかしてないねきみ
頭が悪いのを隠したいだけの馬鹿はお呼びじゃないんだよ
巣に帰れ

2021/07/04(日) 09:22:26.84

飛行機のエンストはありえないって普通にエンストあるぞ

2021/07/04(日) 09:28:08.36

>>769
トレント1000なんてトラブルだらけだったのに技術の差ねえ

2021/07/04(日) 09:31:40.04

今でもエンストしながら飛んでるのかっつうね
とっくに修正済みだろ何いってんの
不具合の洗いだしとか考えたこともないだろ

2021/07/04(日) 09:43:59.54

>>769
P-1のエンストって2012年に起きた奴か？

あれは制限速度を超える降下飛行中に起きたものだ
一説によると対気速度で音速近くに達していたなどとされている
軍用機だから、そのような状況も起きるだろうとの事で試験された

亜音速の旅客機が運行速度としては対「気」速度でそんなスピードを出すことは無い
(偏西風に乗ると、対「地」速度で音速を超えることならある)

とにかくそんな無茶をしたらエンジンがストップしたので
再始動装置が付けられた、というわけだ

2021/07/04(日) 09:47:59.47

>>769
フレームアウトによるエンジン停止は別に珍しく無い現象で、民間旅客機でもそのための再起動手順が普通に整備されているぞ。

あとP-1の話なら飛行試験中に通常の運用では想定していない高高度・高速度域での高機動によって生じたもの。
要するに運転条件が厳しい限界に近い領域での機体の信頼性確認の中で発見したものだから、むしろ試験が的確に行われた
事の証左にしかならない。
そしてこれも原因究明と対策はとっくに実施済みであり、新たな知見・ノウハウとして蓄積されていると。

何が問題なんだ？

2021/07/04(日) 09:49:27.02

10年情報をアップデートしてないのが問題

2021/07/04(日) 09:50:58.61

>>774
XF7ではクリアした試験をF7-10を搭載して試験したらスタックしたらしいからすぐ原因が特定出来たんだろうな
改修もソフト弄るだけですんでよかった

2021/07/04(日) 09:53:35.63

>>777
間違った、ストップというか他の方が書いているようにフレームアウトだ

2021/07/04(日) 09:59:27.96

F-15Jのパワーが低い、か

F-15JのF100に関しては初期にはある程度まで日本国内で色々弄って良い契約だったそうで
それでエンジン圧縮機の静翼の角度を電子制御で自動変更してストールを防ぐ
DEECをアメリカより一足早く付けた、と聞いたなあ

その時に、安全寄りにマージンを取ったので推力が100kgくらい
本国のF100-PW-220より小さくなったのは事実だ

それを中韓朝露＋アメリカ民主党キッシンジャー派が
「にほんのF100ってパワー落ちてんだぜ～」という部分だけピックアップして
喧伝してるだけなので、無視してOK

2021/07/04(日) 10:19:49.29

昔可変バイパスエンジンを共同開発すると言う話があったのの焼き直しだろ。　アカヒのバカはそんなことも知らずに鬼の首を取ったつもりになっているのでは？

2021/07/04(日) 10:51:21.09

エンジン開発のスケジュールが切迫してる状況なのは英国の方なのは間違いない
テンペストも2035年頃に就役予定で現時点でプロトタイプエンジンすらない
F-3と同じ頃の就役予定なことを考えるとエンジン開発のスタートが遅れている
テンペスト参加国もエンジン技術では頼りになるとこがない
XF9が欠陥だらけでどうにも使い物にならんということでもない限りはXF9を別エンジンに代えるなんてことはないし
XF9の開発成果を英国が利用する方向での話が進んでいると考えてよいだろう
英国の技術を採り入れるなら今年度の開発スタート時点で英国企業が開発チームに加わってたはず
状況証拠からして日本側の開発成果を英国が利用する方向での調整が進んでるのでは？

2021/07/04(日) 10:54:57.84

朝日の記事によると量産効果による費用の削減を狙ってるくらいしか書いてないからな
どこまで踏み込んだ共同開発なのかは一切書かれていない
あと記者が技術協力と共同開発をごちゃごちゃにしてるなんというあるあるも考えられる

2021/07/04(日) 10:58:55.17

日英のはエンジン共同開発と言うよりエンジン技術の共同研究だろうな
既に始まってるJAGUARの共同研究みたく後々の適用を想定した研究でしょうね