【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】

2021/06/25(金) 09:47:53.72

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ202【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623907236/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/03(土) 19:08:45.81

防衛省からしても、ただでさえ防衛事業から撤退する企業が増えて天下り先が減ってる中で三菱様の売上を減らすワケが無いのよ。そらRRがその辺の下準備して参入するなら兎も角そこまでするかというとね。

2021/07/03(土) 19:08:51.57

まるで今まで装備品開発の問題が報道されてないような言い方だな

2021/07/03(土) 19:14:41.01

戦闘機も不正検査やってそう

2021/07/03(土) 19:35:26.89

>>711
自衛隊だけの納品では全くペイ出来ない儲からないのが原因
三菱重工もIHIもボランティアでやってる訳じゃない儲けを出さないと株価だって下がる
テンペストに食い込まないとやってられないんだろ

2021/07/03(土) 19:39:59.38

>>711
RRが座ってるだけで金もらえる日本支社作るのかもしれんw

2021/07/03(土) 20:03:39.56

>>713
住友がまさにそれを数十年間やってたねえ…。自衛隊にチェック能力が無かったのか、現場は気付いてたけど企業様に忖度して握り潰してたのかどっちだったんだろうか…。

2021/07/03(土) 20:22:56.29

久々に思い出して来てみたけどなんも新しいニュース無いのか････

2021/07/03(土) 20:36:03.00

8月になるまで観測気球みたいな記事しか出てこんぞ

2021/07/03(土) 20:42:53.50

>>717
F-3の就役までレールは敷かれた
跡は米英がどこまで合流するかだ

2021/07/03(土) 20:51:03.52

イギリス経由でF9エンジンの技術が中国に渡り、中国がF9を完全国産化した上で第六世代戦闘機の開発完了させるのか

2021/07/03(土) 20:52:47.18

>>717
閉鎖病棟から脱走しちゃだめじゃないかw
薬飲んで一生寝てろ

2021/07/03(土) 21:08:54.79

>>679
テンペストは大型にはならんだろ

2021/07/03(土) 21:11:36.40

>>722
そこは何ともいえんな
スエーデンの単発案でF110サイズ使ってそれの双発になるとかもあるかもしれんしな、トルコのTFXは試作機F110双発とかいう話だしあれと同程度の全長とかはあってもおかしく中炉

2021/07/03(土) 21:20:47.86

考えてみたら、イギリス含めて欧州は日本のF9エンジン技術はほしいか
同等の推力のあるエンジンって
F22のF119
F35のF135
Su57のAL-41F1
J-31のWS-13
この４つしかないからな

共同開発なら合法的に技術を得られるってことを考えたら
イギリス、君は優秀だ

2021/07/03(土) 21:32:20.07

>>720
そもそも日本から駄々漏れなんですけど？

2021/07/03(土) 21:59:46.76

新しいニュースと言えばロッキードマーチンの担当者が今年に入って複数回来日していることぐらいか
インテグレーション支援に関して水面下で話しが進んでいるのかもしれないね

2021/07/03(土) 22:03:15.50

もしかしてだけど

F-3って第5世代戦闘機じゃなく、第6世代戦闘機になるんか？

2021/07/03(土) 22:04:47.04

世代論はまだ6genの定義が確定していないので無意味
ただ、現行の（特に中共製の）5gen機を圧倒できる性能を目指してはいるハズ

2021/07/03(土) 22:07:22.26

次期戦闘機のコンセプトであるi3Fighterでは第五世代の次の新世代という名前でよんでたな
まあ米空軍のF-22後継が2030年には配備始まるとかいう話なんでそれを基準にしての話になるんだろ将来は

2021/07/03(土) 22:10:24.84

>>718>>719
なるほど、ありがとう
>>721
お前まだいたのか
さっさと死ねよ

2021/07/03(土) 22:10:43.08

ならないよ

2021/07/03(土) 22:16:40.46

>>728
>>729
明確な定義決まってないのか
AI搭載、無人機随伴は前提っぽい気もするね。
i3はAI搭載前提だし。無人機もTACOM時代からあったし

2021/07/03(土) 22:21:37.56

三菱電気の偽装プログラムに草

2021/07/03(土) 22:23:25.49

>>724
いまだに100%ノックダウン生産させて貰えない企業の見よう見まねで作った製品を欲しい国あんの？w

2021/07/03(土) 22:24:26.60

6genの必要条件を、5gen機に対して圧倒的なキルレシオを叩き出せる事だとするなら
最も必要なのは、カウンターステルス能力でないかな

2021/07/03(土) 22:27:51.88

>>734
実際に、試作モデルは予定通りの性能出せたやん
おそらく、いくつかの部分はどうしても開発が間に合わないから共同開発に切り替えてるんじゃない？
それでなくてもJSIが事実上失敗に終わってるし
F-3の早期実用化求められてるが
まだ完全国産化できない部分はあるし、間に合わないなら共同開発で早期実現って流れで進み変えたかもな

2021/07/03(土) 22:35:53.98

今までの実績から共同開発すれば開発加速するなんてことも全然無かったけどな

2021/07/03(土) 22:40:03.12

>>737
むしろ参加国間の利害調整に時間をとられて遅延するのが何時ものパターンだしな。

2021/07/03(土) 22:42:00.94

共同開発で早く出来る系の主張は今まで何を見てきたのか逆に気になるパターン

2021/07/03(土) 22:48:27.81

契約内容はしっかり吟味して詰めろよ。
F-1 のアドーアの二の舞いだけは簡便な。契約どおり（やったんやろ？）とはいえ、こっちから
改良・改修報告しても吸い上げられるだけで、アップデート版をもらえないとかなしやで。

まあ、こっちも量産向けの新規開発・製造は久しぶりやろうから、きっちりその辺りのノウハウは
もらって、エンジンコア部分での主導権を握ってうまくやろう（逆にもらうだけはアカンけどｗ）。

R&R のタービンブレードと IHI のコア部分のマッチングが取れればいいものができると期待。

2021/07/03(土) 22:50:31.01

>こっちも量産向けの新規開発・製造は久しぶりやろうから
P-1用のF7エンジンは結構な数を作ってる気が

2021/07/03(土) 22:52:19.30

三菱電機のアレは言ってしまえばダイキンが業務用空調で強すぎるのが原因だな
まあ自衛隊はちゃんと自前でテストしてるから大丈夫だろ

2021/07/03(土) 22:53:17.81

日本は、さっさと研究進めて
P-1の派生形をいっぱい作れば
F7エンジンを更に量産化でコスト安く済むのにと思う
E２－C　E2-Dを国産化することで費用安く長時間稼働できる。
などなど

2021/07/03(土) 22:55:48.59

>>742
そもそもボーイングもロッキードも過去不正なんて普通にしてるから気にしてたら何も買えんよ

2021/07/03(土) 22:57:25.32

>>736
台上試験で性能出たとか言われてもwww

2021/07/03(土) 23:02:48.41

>P-1の派生形をいっぱい作れば
生産ラインを長期間維持する事も重要なので、短期間で大量に作れば良いってもんでもない

後はまあ、国産だから安くなるかっつーとそうとも限らないというか
RC-2とか量産単価500億円オーバーだよ　（国内経済に還流されるから良いっちゃ良いんだけど）

2021/07/03(土) 23:14:41.21

どうせC-130のお古より、C-2のほうが上だから
C-2に更新すればいいだけ！
そうなれば、部品が量産化効果で安くなる
RC-2も安くなる！
空中補給型のC-2できても安く済む
とにかく、機種を統一化しろっていいたい

2021/07/03(土) 23:22:26.72

>>746
米軍のRC-135とか幾ら掛けてるか分からんと500億が高いか分からんな

2021/07/03(土) 23:22:59.42

欧米も失敗、不正、実際の墜落事故を乗り越えてんだしなぁ
こっちだけダメって言われても

2021/07/03(土) 23:42:06.11

今更大国同士の国家間戦争なんておこらんし、どうせ捨て金になる防衛費なら国内に全部回せば良いと思うよ実際

2021/07/03(土) 23:44:47.29

正直ここまでくると、F-3の失敗を望んでるのは中華しかいないからな。EUも英国もアメリカも日本の失敗を喜ぶ余裕がない状態だ

2021/07/04(日) 00:34:13.72

F-16でのF100/F110の関係みたいに
純国産/RR共同開発のエンジン搭載
配置は出来ないのかしら

2021/07/04(日) 00:37:51.99

する意味がカケラも無い
無駄にテスト項目増やすだけ

2021/07/04(日) 00:53:04.71

>>751
尖閣があの程度で済んでるのは日本にある程度の軍事力があるからやで
アメリカが「尖閣は日米安保適用範囲内」と明言する前から尖閣が中国に侵攻されなかったのも当時の中国は自衛隊に負けるのがわかってたから(今は日本単独だと中国には恐らく勝てないだろう)。
インド、フィリピン、ベトナムあたりは中国にナメられてるからどんどんちょっかい出してくる
台湾は日米がいるから今のところ手が出せない

2021/07/04(日) 01:10:32.70

自衛隊も中国相手だと相手の懐に飛び込む必要がある今の状態じゃ勝負にならないからスタンドオフ能力に重点を置き始めてるな
舵を切るのがあまりに遅すぎるけど

2021/07/04(日) 01:17:13.82

>>755
レーダーの探知距離よりちょい長い射程のミサイルでいいのだから
ステルス化で探知距離がどんどん縮んでる昨今はスタンドオフより探知能力の伸長だろ

**名無し三等兵** (JP 0Hb2-tHGU [49.96.233.157]) · 2021/07/04(日) 01:18:11.15

しかしアメリカもアメリカでもみ消して旅客機２機も落としてるしなあ。

中国もなんだかんだ不正やってスペックもかなりふかしてるんじゃないかなあ。

2021/07/04(日) 02:13:01.21

エンジンの共同開発はする、ただしテンペスト用のな
とすればいろいろが違和感がない

2021/07/04(日) 04:23:34.37

F11-1 F-3用
F11-2 テンペスト用
F11-3 F11-2のF-3へのフィードバック用

2021/07/04(日) 07:50:13.32

今までの命名法則からすると
XF9-1 -> F9-10 じゃね?

F11なんてどこから取ってきたのよ。

2021/07/04(日) 07:54:25.12

>>760
可変バイパス化などの機構が増えた場合F9でなく別のエンジン型番が付いて7の次が9だったから9の次は11という話なんでないの

2021/07/04(日) 07:55:11.23

F3・F5・F7・F9・・・おそらくF9の次の型式って考えだろう

2021/07/04(日) 08:23:15.26

RRが可変バイパスの特許とかその辺の技術持ってれば日本にもメリットあるな
持ってるのかしらんけどｗ

2021/07/04(日) 08:27:43.43

エンジン丸ごと共同開発だとテンペスト参加になってしまうからないだろうな
イギリスは勿論日本をチームテンペストに引き込みたい側なんで朝日に記事を上げると
日本側は可変バイパス機構などの次世代機構のみの共同研究に留めたいんでは

2021/07/04(日) 08:29:39.52

むしろ日本が可変バイパス的なものを研究済みだったりする
ちょっと圧縮機の静翼を閉じ気味にするだけだが

2021/07/04(日) 08:37:02.80

現状だと英の方が得するもんなぁ
XF9やってる日本と違ってテンペストは何も進んで無いんだし

2021/07/04(日) 08:42:07.00

これだけ力量差があると逆アドーアくらいの不平等契約じゃないと得にならないしそれが世界標準なんだがな
優位をどぶに捨ててくれるなよ

2021/07/04(日) 08:53:23.52

>>767
全部日本語で教えるとか
イギリスからの技術者を日本の外国人研修生並みにこき使うとかか？
ファイブアイズ国家相手にそんな事やったら何されるか分からんぞ

2021/07/04(日) 09:11:10.68

>>766
そうでもない、エンジンはP-1でエンストを起こしてる。
少々のバードストライクでも起こさないのが常識で、エンストなんてありえない、それだけRRとの技術の差はある。

なんだかんだいっても、ちゃんと製品を作った経験の有無では大きくかわる。
MRJだってそう、造れそうというのと実際に作れるでは大きな差がある。

2021/07/04(日) 09:17:16.27

>>768
昨日からネタレスしかしてないねきみ
頭が悪いのを隠したいだけの馬鹿はお呼びじゃないんだよ
巣に帰れ

2021/07/04(日) 09:22:26.84

飛行機のエンストはありえないって普通にエンストあるぞ

2021/07/04(日) 09:28:08.36

>>769
トレント1000なんてトラブルだらけだったのに技術の差ねえ

2021/07/04(日) 09:31:40.04

今でもエンストしながら飛んでるのかっつうね
とっくに修正済みだろ何いってんの
不具合の洗いだしとか考えたこともないだろ

2021/07/04(日) 09:43:59.54

>>769
P-1のエンストって2012年に起きた奴か？

あれは制限速度を超える降下飛行中に起きたものだ
一説によると対気速度で音速近くに達していたなどとされている
軍用機だから、そのような状況も起きるだろうとの事で試験された

亜音速の旅客機が運行速度としては対「気」速度でそんなスピードを出すことは無い
(偏西風に乗ると、対「地」速度で音速を超えることならある)

とにかくそんな無茶をしたらエンジンがストップしたので
再始動装置が付けられた、というわけだ

2021/07/04(日) 09:47:59.47

>>769
フレームアウトによるエンジン停止は別に珍しく無い現象で、民間旅客機でもそのための再起動手順が普通に整備されているぞ。

あとP-1の話なら飛行試験中に通常の運用では想定していない高高度・高速度域での高機動によって生じたもの。
要するに運転条件が厳しい限界に近い領域での機体の信頼性確認の中で発見したものだから、むしろ試験が的確に行われた
事の証左にしかならない。
そしてこれも原因究明と対策はとっくに実施済みであり、新たな知見・ノウハウとして蓄積されていると。

何が問題なんだ？

2021/07/04(日) 09:49:27.02

10年情報をアップデートしてないのが問題

2021/07/04(日) 09:50:58.61

>>774
XF7ではクリアした試験をF7-10を搭載して試験したらスタックしたらしいからすぐ原因が特定出来たんだろうな
改修もソフト弄るだけですんでよかった

2021/07/04(日) 09:53:35.63

>>777
間違った、ストップというか他の方が書いているようにフレームアウトだ

2021/07/04(日) 09:59:27.96

F-15Jのパワーが低い、か

F-15JのF100に関しては初期にはある程度まで日本国内で色々弄って良い契約だったそうで
それでエンジン圧縮機の静翼の角度を電子制御で自動変更してストールを防ぐ
DEECをアメリカより一足早く付けた、と聞いたなあ

その時に、安全寄りにマージンを取ったので推力が100kgくらい
本国のF100-PW-220より小さくなったのは事実だ

それを中韓朝露＋アメリカ民主党キッシンジャー派が
「にほんのF100ってパワー落ちてんだぜ～」という部分だけピックアップして
喧伝してるだけなので、無視してOK

2021/07/04(日) 10:19:49.29

昔可変バイパスエンジンを共同開発すると言う話があったのの焼き直しだろ。　アカヒのバカはそんなことも知らずに鬼の首を取ったつもりになっているのでは？

2021/07/04(日) 10:51:21.09

エンジン開発のスケジュールが切迫してる状況なのは英国の方なのは間違いない
テンペストも2035年頃に就役予定で現時点でプロトタイプエンジンすらない
F-3と同じ頃の就役予定なことを考えるとエンジン開発のスタートが遅れている
テンペスト参加国もエンジン技術では頼りになるとこがない
XF9が欠陥だらけでどうにも使い物にならんということでもない限りはXF9を別エンジンに代えるなんてことはないし
XF9の開発成果を英国が利用する方向での話が進んでいると考えてよいだろう
英国の技術を採り入れるなら今年度の開発スタート時点で英国企業が開発チームに加わってたはず
状況証拠からして日本側の開発成果を英国が利用する方向での調整が進んでるのでは？

2021/07/04(日) 10:54:57.84

朝日の記事によると量産効果による費用の削減を狙ってるくらいしか書いてないからな
どこまで踏み込んだ共同開発なのかは一切書かれていない
あと記者が技術協力と共同開発をごちゃごちゃにしてるなんというあるあるも考えられる

2021/07/04(日) 10:58:55.17

日英のはエンジン共同開発と言うよりエンジン技術の共同研究だろうな
既に始まってるJAGUARの共同研究みたく後々の適用を想定した研究でしょうね

2021/07/04(日) 10:59:25.41

>>781
日英で別々に部品作ってもらってそれを掛け合わせる形にするんでしょう
製造分担比率は先行してる日本の方が高くなりそうだなあという感じ

2021/07/04(日) 11:06:35.84

XF9-1のアダプティブ化で日英の技術交流があるかな？
あの研究は最終的にはXF9-1を実際にアダプティブエンジンに改造までやりそう
それだと日本は研究しながら英国も直接に協力の成果を共有できる

2021/07/04(日) 11:16:48.66

なんとしても他国に深く関わらせて日本が単独で生産や改良をできなくしたい勢力が必死にしか見えない

2021/07/04(日) 11:26:03.09

>>785
27年までに試作機飛ばすスケジュールなのに今からエンジン新規開発する案はありえんな

2021/07/04(日) 11:31:23.93

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO66297530W0A111C2TJ2000/

朝日の記事の元ネタはこのRR側のコメントをベースに
日英間で色々協議してから共同開発になるに違いないという憶測記事だと思うよ

実際には今年度から試作機に搭載するエンジンの設計が始まっており
共同開発という形態ならエンジン設計スタート時点でRRが参加してないとおかしな話
設計開始段階でRRが参加してない共同開発なんてあるのかという話になってしまう

基本的には共同開発ではなく技術協力・交流程度の関係と考えてよいでしょう

2021/07/04(日) 11:36:53.29

結局中身が全く無い記事だからさっぱり分からん

2021/07/04(日) 11:38:30.66

>>788 英国側の希望だろ。

日本が強みとする超耐熱合金や複合材などの素材メーカーの技術についても「日本の技術を活用したい」と話し、英国側の次期戦闘機などでの採用の可能性も示唆した。

2021/07/04(日) 11:40:22.13

部品を製造くれしてってことならわかるけど技術寄越せってことなら寝言は寝てから言えって話だしな

2021/07/04(日) 11:42:18.45

>>789
アカヒのデジタル版で中身のあるミリ関係の記事なんてありましたか……？

2021/07/04(日) 11:45:25.42

朝日新聞の記事を鵜呑みにするなら「量産効果を出せる」って書いてあるからここをそのまま解釈すると部品の大半を共通化もしくは丸ごと輸入って感じだろうね
部品単位の話しならRRも進んでる技術はたくさんあるでしょ

2021/07/04(日) 11:45:36.02

軍事ライターもそうなんけど次期戦闘機がどの段階にあるかということを理解してない人が多い
なにせ2018年末に日本主導で開発着手と中期防に明記されても決まってないと書き続け
とっくに廃案になってる既存機改造案が比較検討されてると書いてた人も多くいた
それが間違いだったのは防衛省公式HPの次期戦闘機の経緯を見れば明らか

次期戦闘機が既に機体もエンジンも設計スタートしてるということを記者が理解してないと意味不明な記事になる
米英と協議してるから別物に変更される可能性があるのだとか勝手に考えてしまう
だから朝日などでは横槍で日本主導でなくなるみたいな記事を平気で書いてしまう
とっくに2024年度から試作機を製作するスケジュールで動いてることが理解できずに
これから協議してから設計を始めるのだと思い込んでいる

それは次期戦闘機計画がどの段階にいるか全く理解してないから

2021/07/04(日) 11:48:45.01

「XF9をテンペストでも採用したい。だからRRにも製造分担させてくれ」ってことかもしれん
たぶんリフトファンとか低圧部とかその辺が交渉台に上がってるはず

2021/07/04(日) 11:53:03.84

アカヒは次期戦闘機がテンペストの事なのに勘違いしてる。

2021/07/04(日) 11:58:36.54

RRのエンジン技術と言えばYF120やADVENTまでGEとやってきた可変バイパスや適応サイクルの経験があるけど
最近RRはAETD以降AETP、XA100等米戦闘機エンジン関係の研究開発から抜けてるみたい

日本と組むメリットはGEとサフランが独占してるニカロンの供給と応用技術の差を
XF9でもシュラウドで使用してるチラノ繊維でも日本と協力して追い付きたいってのがあるのかも

2021/07/04(日) 12:04:04.53

RR「次期戦闘機（テンペスト）のエンジンを共同研究したい」
それを聞いた朝日「次期戦闘機（F-3）のエンジンを共同開発するらしい」

2021/07/04(日) 12:04:28.45

>>783
>既に始まってるJAGUARの共同研究
今更ジャギュア研究するんか？

2021/07/04(日) 12:05:55.04

>>798
>>579は日本の次期戦闘機の話なんでな、朝日のと同じ話なのかは分からんが好勝負してなかった訳ではないぞ

2021/07/04(日) 12:06:12.47

>>800
×好勝負
○交渉

2021/07/04(日) 12:08:26.11

素材技術でできてるXF9を製造させようとしたらめちゃくちゃ広範な技術移転が必要になるし国が持ってるパテントだけ渡してもまったく足りない(産業的には有用だが)
なんでライセンス生産的なことはまったく非現実的

2021/07/04(日) 12:10:23.07

>>799
Japan And Great britain Universal Advanced RF systemの略
要はエレメントレベルDBFのアレ
すごい英国感ある略称よね

2021/07/04(日) 12:22:39.49

虎の子の素材技術明け渡したら日本のアドバンテージなんて皆無になるよな

2021/07/04(日) 12:25:00.72

そんな勢力がいたとしてこんな便所の落書きみたいな場所には来ない。

2021/07/04(日) 12:29:06.90

韓国がSLBMの発射に成功

周辺国との差がどんどん広がっていく日本

2021/07/04(日) 12:32:17.95

もう設計始まってるのに今さら英とエンジンの共同研究なんかやるのか？そしたら５年くらいは伸びるぞ
エンジンが変わると性能も変わるからまた設計もやり直し

2021/07/04(日) 12:41:07.64

なんか未だに構想段階だと思ってるの軍クラに多過ぎない？

2021/07/04(日) 12:46:03.46

大半の人は情報収集しないからね
だからこないだのF-X本とかも信じ込んじゃうんだろう

2021/07/04(日) 12:52:07.66

この間は防衛省発表は全て嘘なんて煩わしいのいたなぁ