かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2021/07/27(火) 15:42:10.68

>>121-122
だいぶ後まで積んでたのは確かだけど、作中で相手してるゴルシコフ級は積んでない。
無理やり解釈すると、「こんだけ理屈も効率もへったくれもなくワケわからん事してくる相手だけに、何をぶつけてくるか知れたもんじゃない」ってとこかと。

2021/07/27(火) 15:47:06.26

>>120
何しろモノが「秘密の海底基地」だから秘密を守るために何するかわからんし。
仮に突然魚雷でも撃たれて沈められても、それを理由に第三次世界大戦を起こしちゃ本末転倒だから追求もしきれんわけよ。
何より、そこまでして追尾しろって命令じゃなかったら、ただ艦長がスタンドプレーしてるだけになる。

つまりそんな事する奴は「頭の悪い働き者」でしかないし、そんな奴なら原潜の艦長になぞなれない。

2021/07/27(火) 16:41:22.11

>>122
ソ連崩壊後建造されたやつではないんじゃない？

2021/07/27(火) 16:44:40.19

>>124
そんな仮定に仮定を重ねてまるで自分の身内を弁護するようなテンションで主張されるのはちょっと

2021/07/27(火) 17:52:29.12

最初に引き上げられたソナーみたいなのは海底秘密基地関連だったってことかな

2021/07/27(火) 20:29:29.25

>>127
そのあたり、うまく伏線回収できりゃ良いんだが。

2021/07/27(火) 22:33:41.59

>>115
無人鑑ならこの弱さも納得できるかな
ぎりぎり

ロシアが罠にまんまとハメたのに
一方的にやられるロシア側
無傷の自衛隊
乾いた笑いが出るくらいの日本無双ぶりもぎりぎり納得できる

2021/07/27(火) 23:15:29.59

しかし秘密海底基地って火葬戦記っぽい

2021/07/28(水) 01:31:44.79

無人艦隊つーたらサブマリン707のムーの潜水艦隊だっつーの。

2021/07/28(水) 07:48:45.93

>>129
被弾した後も戦線離脱するため舵を切るとかなんの反応も無いだけでなく、ダメージコントロールやってる様子も無いとかね。
「極端な人間味の無さが不気味」ってので、実は新しい戦争を描きたかったんだとか、そういう事かもしれん。

2021/07/28(水) 07:53:42.35

>>124
「別に追いかけてもいいんじゃね？損することもないんじゃね？」ってのも、また仮定に仮定を重ねてるわけよ。

作中から客観的にわかる仮定でない事実としては、「米原潜の艦長は、いかなる危険を侵しても秘密基地の謎を暴くような命令は受けてない」って事くらいやね。
それだけは確か。

2021/07/28(水) 09:38:40.50

でも無人艦隊だとしたら、今まで「ロシア軍に多数の犠牲者を出してしまったああああ」なんて
自衛隊側の葛藤もなくなるわけで、容赦なく攻撃できるようになるな。

2021/07/28(水) 09:58:30.68

>>133
確かでもなんでもないよ
かいじが思いつきで描く漫画のなかでの台詞回しでしかないんだから

2021/07/28(水) 13:20:35.91

>>123
>ゴルシコフ級は積んでない。
現実世界の殲20もおそらく航空魚雷は積んでない。積んでないが作中の殲20は撃ってきたからなｗ
かいじワールドでゴルシコフ級が何撃ってきても驚かんぞｗ

2021/07/28(水) 14:52:51.11

>>134
そのへんの「から騒ぎ」が今作での見どころだったりしてね。
だとしたら終盤まで(ヘタすりゃ最後まで)タネ明かしする事無く、沈黙の艦隊ならぬ「不気味な黙々艦隊」相手に右往左往する事となるが。

2021/07/28(水) 14:54:14.94

>>136
そのへんは確かにね…沈黙の「ウェポンアルファ」みたく、「どこから発射したんだそれ？ｗしかもウェポンアルファじゃないｗ」って描写もありえるし。

2021/08/01(日) 11:12:35.32

最新型護衛艦にボフォースが乗ってるかいじワールド

2021/08/01(日) 20:43:39.60

ボフォースは永遠に不滅です

2021/08/06(金) 01:13:05.87

ツベの元カイジの幹部が、ソナーじゃなくて、ソーナーというって言ってたけど、本当なの？
ソーナーなんて聞いたことない

2021/08/06(金) 01:13:40.33

海自監修のジパングだとソーナー呼びしてた

2021/08/06(金) 08:41:18.79

>>141
実際にそういうらしいし省の正式な表記でもそうなってる

2021/08/06(金) 08:43:51.81

あははは

2021/08/06(金) 14:33:47.95

>>141
【元海上自衛隊幹部がツッコむ！】空母いぶき第２巻【かわぐちかいじ】【マンガ】
2021/08/01に公開済み
http://y2u.be/-CEa8KOaa_w

面白い。実に面白い。

現実の海上自衛隊と、いぶきワールドの海上自衛隊の違いがよくわかる。

2021/08/06(金) 14:43:28.20

>>145
まあ、でもこういう細かいところは時期や艦でも違うから、この人のいってることは今は違いますとか言われてそう

何を言ってもいぶきのなかではこういう慣習になってますで終わりだろ

2021/08/06(金) 20:14:39.83

>>146
それならそれで良いんだ。

世の中には「いぶき」を見て、現実の海自も似たようなものだと勘違いする人も結構いるのだ。

2021/08/06(金) 22:01:12.24

>>146
問題が素人目にもわかることなんだよなぁ

沈黙のときは勢いでごまかせてたけど
段々悪化してる

2021/08/06(金) 22:19:08.98

10日発売のビッグコミックが楽しみ。ロシア艦隊は津軽海峡に来るかどうか？

2021/08/07(土) 06:07:44.96

>>145
いぶきには惠谷治という兵器考証のアドバイザーの人いるから、けっこうこういう突っ込みはむっとしそうだな
惠谷治に再反論とかしてもらったら面白いのに

しかし、ミリオタは全ジャンル一、考証ツッコミの激しいオタだからな
ニュースとかでも軍事情報を間違えるのが、一番電話でツッコミが来るらしい
ストーリーよりも、軍事考証を注視するタイプだからな

どっかの外国の町で、自走砲が走って来てそれを女のリポーターが「戦車です。戦車が出てきました」っていったら、自走砲だとツッコミが入ったらしい
そりゃ、女に自走砲と戦車の区別なんかつかんよ
一般視聴者にわかりやすく戦車と呼んだのかもしれんし

2021/08/07(土) 08:11:05.80

×いる
◯いた

2021/08/07(土) 16:49:14.10

>>150
恵谷氏は3年前に亡くなっとる。

2021/08/08(日) 14:54:01.80

>>145
こんな海自の規則や常識は読者的には重要ではないんだけどな。
重要な部分でおかしな事してるから大問題になって突っ込まれまくってる。

2021/08/08(日) 18:07:22.00

物語の展開からして
「ある日突然、何の脈絡も無く中国軍が尖閣その他に攻めてきたぞぅ！」
とか
「ある日突然、たまたま北極海にいた護衛艦の目の前でいきなり民間船が攻撃されたのを助けるハメになり、しかも船長の女がめんどくさいぞぅ！」
とか、そんなんばっかだからな…

2021/08/08(日) 20:53:31.64

沈黙の艦隊は
「極秘で原子力潜水艦建造してて練習航海が乗員が反乱起こして日本も当然対応に迫られる」
ジパングは
「エクアドルへの威嚇目的の演習（アニメ版ではリムパック）へ行くミサイル護衛艦がタイムスリップ」

段々悪化してるような
というかジパングのときも終盤はかなり駆け足で終わったよなぁ

2021/08/08(日) 21:14:25.72

ジパングで大和に核を積んで特攻させる意味がわからんかった
大和かなり頑丈だから、米艦隊の真ん中で起爆させても
米艦隊から見たらいきなり敵戦艦が自爆して、少しこっちにも被害が出たぐらいにしか
思わなかったんじゃないかね

2021/08/08(日) 21:28:03.13

そんな事より、やまなみの速水副長は男なのか女なのか。

2021/08/08(日) 21:28:37.47

もとい、たつなみ、ね。

2021/08/09(月) 01:12:45.13

>>157
>>158
アニメだと声が飛田展男だから男
昔の潜水艦だし

2021/08/09(月) 02:53:43.42

実写いぶきという黒歴史以下
CIWSで魚雷迎撃するな

2021/08/09(月) 06:14:58.90

>>160
まあ世の中にはCIWSで潜水艦と交戦した挙げ句、なぜか潜水艦の乗員に接舷戦闘を挑まれる空母の漫画なんてのもあるからな…
(なお、空母のくせに搭載機は最終話の「その後建造された同型艦の」しか出てこない)

2021/08/09(月) 08:10:40.49

>>161
それライフル弾の音聞いてよけるソナーマンとかいなかった？

2021/08/09(月) 11:23:23.42

やっぱり、沈黙の艦隊はエンターテイメントとしてよくできてたね
アップトリム90とか、シーウルフ戦とか、プロレス的によくできてた

いぶきは、まあ、真面目にリアル路線、シミュレーション路線を追求したんだろうけど、もう少しエンタメしてもいいと思うけど

2021/08/09(月) 12:36:00.55

>>163
＞真面目にリアル路線、シミュレーション路線

それがうまく行っていないんだろう。
読者から見たら穴だらけ、謎設定だらけで。

2021/08/09(月) 16:54:07.95

設定が「謎」ならともかく、「そもそも設定が無いんじゃね？」ってレベルだからな…企画段階ではあるのかもしれんが、作中で一切書かれないし。

「なんだか知らんが攻撃してきた」
「なんか知らんがアメリカが冷たい」
「よくわからんけど誰も日本の味方しない」

とか、世界観が一切無いまま読者を煙に巻いて終始しちゃう。

前作終盤の「広東戦闘不能につき作戦続行不能！撤収！」ってタイミングだけは説得力あるけど。
そういう生きた人間の顔が見えるだけ、前作はマシだったね。

2021/08/09(月) 17:19:01.16

今の時代にいきなり戦闘になったときの日本の慌てぶりを描いてるんだろ

2021/08/09(月) 18:53:51.94

>>166
それはそれで別にいいんだが、その後も特に説明無く最終回を迎えてしまい、
「で、結局何でいきなり攻撃してきたの？」
って疑問だけ残ったのが、いぶき前作。

2021/08/09(月) 19:09:51.00

まあ、そこらへんリアルにやったら、もう戦闘が行われないからいいじゃんよｗ
いまどき先進国間の軍事衝突なんてありえないでしょ

もしあったらアメリカが嬉々として介入し、中国バッシングに利用するし
国際的に団結して経済制裁で一気に中共を締め上げて、体制変革まで持っていくでしょ

2021/08/09(月) 19:20:15.10

>>168
そこを「どうリアルっぽく見せるか」がフィクションの醍醐味なんだけどねぇ…
映画いぶきじゃないが、それこそ中国を敵として描く必要すら無くなってるわけで。

現在のいぶきGGで「ロシアそのものが敵なのか、いまいちよーわからん」って状況に陥ってるのは、そのへん開き直ったんだろうか。

2021/08/09(月) 23:38:26.87

開き直るなら直って
一昔前は流行ってた架空戦記小説のごとく徹底的にやりゃいいのに

2021/08/10(火) 02:39:25.15

>>170
あのへんは火葬戦記と呼ばれるジャンルですら、それなりに世界観の説明くらいはしてるからねぇ…
なんか意地になって「設定とか世界観とか何それおいしいの」っていう方向で開き直ってるとしか。

2021/08/10(火) 12:33:19.67

今週号読んだけど、イマイチつまらなかった。
ロシア艦隊が津軽海峡まで来なかったのは、何か当たり前過ぎるよね。

2021/08/10(火) 16:46:54.44

>>162
響秀人（ひびきひでと）
『くろしお』ソナーマン。3等海曹。通称"ラビットマン"と呼ばれ、織田の右腕的存在。
世界有数のピアニストの息子で、常人では考えられないような聴力[注 1]を持っている。

注釈1「初ガツオ」と「脂ののった戻りガツオ」の泳ぐ音を聴き分ける事が出来る。

◆聴力がすごい！

2021/08/10(火) 17:09:32.10

>>173
最終話で「あなたの理想では子供が笑える世の中にならない」とか言って、シレっと裏切ってたりする。それも「その後のアレコレをまとめた1コマ」の隅で。
あのマンガも打ち切りENDだったもんで…

2021/08/10(火) 17:50:12.08

思い出したわ
打ち切りラストで戦死！死亡！みたいな一言コメントでメインキャラが次々と死んでいく話だったような

空母対潜水艦の話なのに実際は艦長同士の肉弾で勝負してたな

2021/08/10(火) 17:52:13.78

尖閣諸島の時から思うんだけど人的被害を出すこと出したことに対して葛藤するのはいいけどちょっと重すぎないかな

2021/08/10(火) 18:24:05.94

>>175
それも、奪取された潜水艦がトマホーク打ち込んでくるから東京含め大都市からみんな防空頭巾かぶって疎開して、
戦後はタカ派議員が選挙で勝って総理大臣になり、有事立法が整備されて空母も6隻目だぜヒャッハー！みたいな、まぁいろいろとアレなのを最後4ページくらいで。。。

2021/08/10(火) 18:51:02.70

小林源文のオメガ7並みにボコボコにしろ

まあもっとも今の小林はアレだが

2021/08/10(火) 20:56:51.58

今週号読んだ
ラストのコマでようやくロシア艦隊に人間が乗ってたことが確認できたな

2021/08/11(水) 00:17:34.55

長らく護衛艦群とか間違えたりで
是正されてもあさぎり型とか旧艦艇使いたがるし……

2021/08/11(水) 01:57:59.18

>>179
アシスタントが余計な書き足ししたんでなければ、艦内のハッチから人が出てきてるようにも見えるから、乗員いた…のかな？って感じだね。
4隻のうち損害受けてない1隻が、後続艦隊来るまで何もしてないのはどうよ？とか、後続艦隊から移乗したんじゃね？とか、まだ一応可能性は残るが。

2021/08/11(水) 02:03:52.68

>>180
連載開始時はあさぎり型がまだ護衛隊群所属艦もあったし、第5護衛隊群が訓練未了で引っ張り出された艦隊だったのも考えると、まあそこは説明つかんでもない。
第5護衛隊群以外では「てるづき」も出てるし。

2021/08/11(水) 03:11:44.42

ロシアが戦争の口実を得たってどういう戦争よ
北海道に上陸して少しずつ侵攻していくとかか

2021/08/11(水) 06:53:33.23

ロシアの攻撃型原潜が先回りして津軽海峡の入り口に待機して、第5護衛隊群が津軽海峡に入れないようにし、カムチャッカ艦隊と挟み撃ちにすればよかったのでは？日本のそうりゅう型潜水艦も、原潜相手ではちょっと手が出ないのでは？

2021/08/11(水) 08:46:39.60

>>181
ロシア艦隊がボート出して消火作業してたでしょ
ボートに複数の人影が描かれてた

>>184
狭い海峡部とかでの待ち伏せ迎撃とかなら通常型のほうが有利

2021/08/11(水) 08:47:02.72

>>184
で、それを「何のために」やるのけ？
結局のとこ、相手の目的がサッパリわからんので、行動が全く予測不能な上に、読者どころか作中人物さえも何が起きてるのかサッパリわからん。
戦争の口実どうこうってのも、「サッパリわからんので、とりあえず理由もなく適当な事を言ってみた」ってだけだし。

2021/08/11(水) 08:49:15.26

>>185
ボートの方は救援に到着したらしいカムチャツカ艦隊のものかもしれんから、被弾したロシア艦に人乗ってたと関係あるかはわからんのよね。
そっちよか、ハッチ開けて出入りしてるっぽい消化班はどこから来たの？今まで中にいたの？って感じ。

2021/08/11(水) 09:01:15.63

>>185
それなら、通常動力型潜水艦のラーダ型潜水艦がいいかもしれませんね。

2021/08/11(水) 09:57:40.56

なんにせよ、もう大湊ついちゃってるし。

2021/08/12(木) 08:10:36.67

そんなに突っ込みがあるなら、読まなければいいのにな。もっと自由に議論してもいいのでは？

2021/08/12(木) 12:59:13.30

>>190
いやいや、読まなきゃ突っ込めんだろうｗ

2021/08/12(木) 16:43:33.75

>>191
余りにも細かい突っ込みばかりだと、それじゃ読まなければ？との話し。突拍子のないストーリーが続いてるけどね。

2021/08/12(木) 23:46:23.88

>>192
それは前作からさんざん議論になってるが、
「どんな細かい事でも突っ込む事自体を目的としてる」って人にとっては、呼吸をするなって言ってるようなもんだからな…まあ察してあげなよ。

2021/08/13(金) 08:46:15.21

>>193
なるほど、了解です。

2021/08/15(日) 08:34:03.00

>>192
作中の錯誤は「あまりにも細かい」などとは言えない水準だし、ここは軍板だから漫画としての表現性の話がメインにならなくても仕方ないよ

このスレにはなんだか軍オタではない人が何人か紛れているようだけどね

2021/08/15(日) 12:08:30.10

>>195
それもずっとこのスレでずっと言われてる話で、
「あんま専門性に偏ったツッコミしたとこで、素人さんはかえってわかりにくかろ」
って話をすると、「軍板住民じゃない」とかレッテルを貼られ出す。

そんで作中リアリティの話に関しては何度も
「そもそもいぶきなんて空母は海自に存在しないが、それはどう突っ込むの？」
って書くと、誰も何も反論できなくなり、人格否定とかとにかく発狂しだすまでが流れのデフォｗ

2021/08/15(日) 12:10:09.00

>>195
あ。
念のために言っとくと、別に軍事的ツッコミをするなって話じゃないんだ。
度が過ぎると、「間違った知識でツッコミ始める人」が出てきて、それを嘲笑してるだけの話であって、本当に間違ってるのはどんどん書けばいい。

2021/08/15(日) 15:13:07.27

木を見て森を見ずじゃなく木もみないで枝葉だけみて突っ込んでいるようなそんな印象

2021/08/15(日) 16:17:00.81

>>196
＞「そもそもいぶきなんて空母は海自に存在しないが、それはどう突っ込むの？」

もし海自に「いぶきのような空母があったら」という想定のもとでのリアリティだろう？
存在していない兵器を登場させたら何やっても良いというのであれば、
編集部の目指す「リアリティのある新しい軍事エンターテインメント」というものではなくなる。

>>198
いろんなツッコミが出てきてるが、「なんでロシアがいきない攻撃してるの？」みたいな、
枝葉部分ではなくぶっとい幹の部分へのツッコミが多いように感じるが。

2021/08/15(日) 16:30:18.69

>>199
割と多かったのよ、「存在しない兵器へのツッコミ」が。

一番笑えたのは、「魚雷なんて投下したらJ-20は失速して墜落する！」だったな。
実在が確認できてないJ-20用航空魚雷の投下に必要な速度域と、実在しないJ-20艦載型の失速速度なんて、誰も知るわけないのにね。

「いぶきっていう架空の空母が存在する前提なんだから、雷撃可能なJ-20艦載型とそのための魚雷がある前提だっていいじゃない？」
で済む話。

そんなもん持ち出すのは荒唐無稽だし、作中でも気がついたら全弾迎撃したのか回避したのか、途中からスルーされてたが。
それでも物理法則まで無視してるわけでないからね(ジェット戦闘機でも失速しない速度から投下可能な誘導魚雷なんて、第2次大戦レベルで開発されてる)。

少なくとも
「米原潜は見た？！オホーツク海の海底に謎のロシア原潜基地！」(ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ
よりはマシというか・・・

2021/08/15(日) 17:05:04.39

つっても無誘導魚雷なんかより対艦ミサイルのほうがね

2021/08/15(日) 17:06:24.06

そもそも魚雷投下する距離に入る前にイージス艦は迎撃するってのはジパングでやったからな……

2021/08/15(日) 17:16:37.82

>>202
対抗してスキップボミングで飽和攻撃かけようってのは、なかなか胸熱展開ではあった。

2021/08/15(日) 19:33:03.17

>>200
ここは軍板だから指摘するが、艦載機バージョンのJ-20を登場させることにはまだ現実味があるが、
J-20のような翼の形状の航空機から、海面すれすれで安全に魚雷を投下するなどと言うのは、
物理法則を無視していると言ってよい。
あの翼の形状の戦闘機が安定した低速度で飛ぶのは、重力制御装置でもついていなければ不可能だ。

どうしても魚雷を使いたいなら、米海軍がP-8で試験しているように、高空からパラシュートつけた魚雷を投下する描写にすべきだったな。
それならまだ、説得力があったであろう。

2021/08/15(日) 20:54:12.55

>>204
そういうの前も書く人いましたけど、「(物理法則で)ありえない！」って言うだけで、根拠示した人誰もいないんですよねー。
ただひたすら「あんなカタチであんなことできるわけないだろう！」って、「鉄のカタマリが空飛ぶわけないだろ！」レベルの話しかしてくんない・・・歯ごたえ無い・・・

2021/08/15(日) 20:58:22.08

F-22の超低空超機動動画とか見せると、「中国に同じ事ができるとかありえない！」って言い出す程度なんだろなと思ったり。

2021/08/16(月) 06:58:43.22

>>196
君はあれだな無知をさらしてずーっと突っ込まれてたクチだな

2021/08/16(月) 07:09:57.45

>>205
もっと丁寧に教えてやっても君では読解できなかっだけだよ漫画板に帰りなって何度もいわれたろ？

2021/08/16(月) 07:14:42.31

>>206
それを引き合いにだして有意な主張だと思っちゃう程度なので漫画板に帰れとなるわけだよね

2021/08/17(火) 23:54:50.07

ハア、軍版はかいじの愚かさに突っ込むのが主体ですか

2021/08/18(水) 15:30:08.00

>>210
読解を誤っているしその文章には単語の用法においていくつか誤りがあるね

対話にあたって基礎的な国語力が必要なのは軍板に限ったことじゃないし、それじゃあかいじの漫画すら読解できないんじゃないかな。頑張ろうね！

2021/08/18(水) 17:53:16.44

中国機がF22のような高機動が行えるなら航空ショーでしつこいくらいやるから。

2021/08/18(水) 18:28:51.14

>>212の意訳
「ソースは俺が見た事あるかどうか」

2021/08/18(水) 20:23:24.56

>>212
そもそもそういう問題でもなく

2021/08/18(水) 21:22:15.58

森が物語世界で木が蕪木たち自衛官や護衛艦隊で枝葉が兵器の名称とかそんな感じ？

2021/08/21(土) 08:32:34.96

かいじ先生は半島情勢には手を出せないのか。

2021/08/21(土) 08:36:36.73

>>211
人を笑いたいだけのバカか、チョンか

2021/08/22(日) 01:12:26.01

>>216
ゴルゴ13もやらないし…

2021/08/24(火) 12:32:51.64

◆ロシア艦が単艦で津軽海峡に突っ込んでくる。　笑笑

2021/08/24(火) 17:58:32.37

>>219
明日発売日だから、読んでみますかね。

2021/08/25(水) 06:05:35.16

ロシア艦隊が日本艦隊にSSM発射したけど潜水艦や航空機による攻撃は無し
いったい何がしたいのかと小一時間

2021/08/25(水) 10:32:57.44

日本が好戦的だと見せかけたいのか