かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2021/07/06(火) 16:41:09.38

>>21
台湾版太陽の黙示録って感じやね。
まあ実際に自衛隊が出張るとしたら、「突発的有事」を避けるためにF-35Bも対潜ヘリも下ろし、陸自のチヌークとか積めるだけ積んでいきそうだが。

2021/07/07(水) 17:03:53.14

一応解説すると現代においては相手が戦争を仕掛けてきた。という既成事実を世界に認識させたほうが外交上有利になる

日本はパリ不戦条約締結国だからなおさらそうなる

だから戦闘はその起点は容易に明らかにできない形で始まり、戦闘の目的も曖昧なものとなることは、むしろ普通

2021/07/07(水) 19:20:27.21

＞相手が戦争を仕掛けてきた
これが必ずしも「実弾が飛んできた」を意味するわけじゃないのがなんとも。

2021/07/07(水) 19:57:23.81

>>24
しかも最終的な結論をみんなで出そうというふうにはなかなかならないんだよね

だからこそしばしばヤンチャが行われる。
その当事者が日本になることもまああり得るはあり得る

2021/07/07(水) 20:08:34.11

>>25
可能性として日本が当事者になる場合、「どっかにやらされるんだろな」感が強いよな実際は…
いぶきでリアリティ一番感じないのがそこで、現実の日本ってそこまで強気で孤立主義みたいな事できんだろうと。

2021/07/08(木) 08:18:34.97

>>26
そうだなそのあたりの機微をあっさり踏み越えすぎてる感じがするな

2021/07/08(木) 09:43:57.98

ただそこは、関わる人間の立ち回り方によって変化し得るところで、漫画だからそれでいいとも言える範囲でもある。作劇上の必然性もある。

5インチ砲や対艦ミサイルで敵の兵装を狙い撃ちとか
ファランクスの光学照準で対艦ミサイルを撃ち落とすとか、意味なく砲戦を挑むロシア艦隊とか、そうかと思えば搭載してるはずのlidarを使わない海自とかそういうのはただの考証の誤りで作劇上の必然性もないけどな

2021/07/08(木) 12:30:05.07

◆昼休みに立ち読み◆
・くまの危ない！
・まや主砲２連写
・ロシア４番艦主砲２連写
・スキル「異能生存体」発現？くまのは当然のごとく無傷
・ロシア４番艦炎上！被害甚大
・オホーツクがどうのこうの

自衛隊法95条が万能すぎて草www

2021/07/08(木) 12:59:23.48

明日の発売かな。じっくり読むかな。

2021/07/08(木) 17:28:41.31

法的には堂々と攻撃された時点で普通に有事なんだがな

2021/07/08(木) 21:47:51.63

>>31
んだからその有事イコール戦争ではないってことよ
そして戦争か否かという議論もまた立場目的によって前提が変わったりする

政治的経済的理由から戦争はしないという建前は固守しつつ必要に応じて戦闘はしたい。というのが世界の現実で、それはまやかしではありつつも、国家間の対立を破滅させない知恵としても有効に働いてる
そういう駆け引きの話なんだなこれは。
っていうか軍板でこんな基本的な話をしなきゃならんとはな

2021/07/09(金) 04:45:52.78

新しい回では青の6号となっています
ロシアの原潜がオホーツク海の海底基地に向かうとなっています

2021/07/09(金) 05:45:01.93

今週号読んだけど、尖閣有事と比べて武器の使用の敷居がかなり低いのでは？尖閣有事はまだ武器を使わないのかよ！とやきもきしたけど、今回のロシア編は直ぐにドンバチでちょっとつまんないかな。

2021/07/09(金) 05:50:23.04

ロシア潜水艦の艦橋は鉄仮面を思い出させる

2021/07/09(金) 15:03:00.16

>>34
尖閣へ近づいた段階で最初の防空戦あったり、前作もかなり初期から普通に武器使ってるぞ？
ﾅﾒﾌﾟとか言ってちゃんと読んでない奴の影響受けすぎ。

2021/07/09(金) 16:14:49.80

>>34
北極編
・ディオサ号が危ない！しかし助ける権限がない　→　間に割って入って敵魚雷を魚雷で迎撃（自衛隊法95条の反射的効果）
・謎のロシア製無人機が接近！危ない！　→　総理「武器の使用禁止です」→　無人機撃墜（自衛隊法95条）
・ロシアの戦闘機が接近！危ない！　→　前作の主役「これは我慢比べだな（意訳）」　→　海自が先にミサイル発射！ロシア機が逃げたのでミサイル自爆（自衛隊法95条）
・ロシアの戦闘機が多数接近！危ない！　→　いぶきの艦載機が相手より先にミサイル発射！（自衛隊法95条）　→　ロシア機がフレアで回避

こんな感じだったか？

2021/07/09(金) 16:20:07.30

>>36
尖閣有事では海上警備行動、防衛出動と手順を踏んで武器使用をしてるけど、今回はないのでは？いきなりドンバチだろう。

2021/07/09(金) 17:28:32.86

>>38
そりゃ第5護衛隊群に限って結果的にそうなった、ってだけの話よ。北海艦隊の潜水艦も魚雷撃たなかったし。

前作の2巻冒頭を見ると分かるが、与那国島の陸自第303沿岸監視隊は中国軍の空挺降下を受けた時点で、「撃たれたら発砲を許可する」と、
現場の判断で武器使用を許可しているし、降伏前に中国兵と遭遇しちゃった警備小隊長が実際に発砲して相討ちになってる。

防衛出動出たのはさらにその後、尖閣上空でRF-4Eが撃墜された事による。

2021/07/09(金) 17:35:16.22

>>38
ちなみに前作2巻15P
沿岸監視隊隊長「施設とコントロールセンターの隊員を第一に守らねばならん。発砲を許可する！ただし向こうが撃ってきたらだ！」

同25～28P
警備小隊長と敷地内へ潜入していた中国兵が遭遇、中国兵の発砲後に撃ち返して相討ち。

同185P
尖閣上空でRF-4E撃墜

同188P
上記を確認の上、防衛出動発令

って流れ。

2021/07/09(金) 17:40:37.80

>>38
さらに2巻112Pでも、海上警備行動発令下で秋津が「脅迫不正の侵害による正当防衛」と中国潜水艦への先制攻撃を主張しているが、
この時は群司令官の判断で却下されている(逆に言えば司令官判断で防衛出動前の交戦もありえた)。

2021/07/09(金) 19:35:13.86

最新号まで、ロシア艦隊内部の描写が一切ないんだな。
今回で言うと、砲弾が2発命中したロシア４番艦。
どういう命令を受けていて、どういう目的で、被害状況はどうなっているかとか。

2021/07/09(金) 20:28:14.74

>>41
説明、ありがとうございます。

2021/07/09(金) 21:09:29.39

小金井市医師会・薬剤師会・小金井市・こびナビの合同記者会見を行いました。
かわぐちかいじ先生のワクチン啓発ポスターのご紹介を致しました。
https://twitter.com/koganei_ishikai/status/1413462876837191682
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/09(金) 23:19:18.70

1番艦主砲破壊小破、2番艦ブリッジ被弾中破、3番艦機雷手前で停止、4番艦2発被弾大破。
圧倒的ではないか我が軍はｗ

2021/07/09(金) 23:30:11.12

>>44
情報感謝

2021/07/10(土) 08:35:07.78

この展開はロシアが日本侵攻でも意図していなければおかしい

2021/07/10(土) 11:35:01.68

海中では日本が気づいていない潜水艦戦ですか

2021/07/10(土) 12:49:41.01

いやー、海中海底潜水艦基地とかって、おいおい、青のドーム来たよｗ

斜め上過ぎる展開だｗ

沈黙の艦隊もそうだが、かわぐちかいじ先生はお金沢山もっているのだから
小沢さとるミュージアムを建設するくらいのことはしても良いと思うのだが。
青6なくしてかわぐちかいじ海洋ものは無し。

実物大展示模型はフリッパーとノボで

2021/07/10(土) 17:08:09.34

>>49
まさか、いきなりのSF展開？

2021/07/11(日) 02:18:26.66

>>50
まぁ次回を読まないとなんとも。
でも海中基地構想は以前からあったからねぇ…
小型原子炉が実用化した今ならあってもおかしくない。

https://blog-imgs-140.fc2.com/s/h/i/shira713/2_202010082230369e4.jpg

2021/07/11(日) 03:21:57.01

海中基地はいいけど、そこに「いぶきという空母」が活躍する余地はあるんだろうか…対潜ヘリなら別にいぶきじゃなくてもいいし。

2021/07/11(日) 10:11:27.92

最初に登場する海中から引き揚げられるソナーってのがもう子供向けSFの水準だったからな

デザインは艦底部のアクティブソナーアレイ。
係位手段も電源もどうやって確保してるのか謎。
何故かAIを搭載して自身で走査や分析を行うらしい

2021/07/11(日) 20:05:17.48

>>49
宇宙戦艦ヤマトの水中ドックじゃね?

2021/07/11(日) 23:15:36.77

>>54
あれは沿岸に作っているけど今回のコレはオホーツクのど真ん中やぞ

2021/07/13(火) 06:41:50.95

ヤポンスキーめと言って
死んだロシア兵の霊がでてくる

2021/07/13(火) 14:48:26.13

>>55

>>55
ロジスティクスがわからない川口カイジらしいよね

2021/07/13(火) 14:50:36.83

ロシアを怒らせたら北海道を占領されちゃうぞ

2021/07/13(火) 16:30:56.86

そんな時はみんなで「愛国戦隊大日本」の主題歌を歌おう。

2021/07/13(火) 17:17:48.26

次回はロサンゼルス級原潜がロシア原潜を体当たりで止めます

いやまじで最後のコマは衝突コースに乗ってるように見えるんだが
原潜で350mは近いぞ

2021/07/13(火) 17:56:09.53

それよか海底基地とやらの場所を突き止める方が先のやうな

しかしいぶきの出番がないなホント。
F-35Bは実は水中でも使えるんだとかマクロス路線でいくか？

2021/07/14(水) 15:04:45.61

>>57
それがそうでもなくて、ロシアは巨大な水中ドローンなんかも
積極的に開発・試験していてな。あればうまくいけば海底基地の運用もいいかんじ。

海底基地のアドバンテージは出入りを衛星で監視されにくいこと。
勿論常にアメリカや日本の潜水艦が張り付いて後を追うだろうがそれを全て行うには数が足りな過ぎる。

2021/07/14(水) 15:05:37.86

漫画に出てくるかはわからんが、ロシアは新型攻撃システム、ポセイドンを搭載した
特殊用途原子力潜水艦ベルゴロドなどはおそらく相当数のアメリカと日本の潜水艦に
追いかけ回されるだろう。海底基地があったら使いたいだろうなぁ。

2021/07/14(水) 15:06:59.62

https://www.youtube.com/watch?v=pslHh_2xgvE&;ab_channel=TRTWorldNow

2021/07/14(水) 15:44:57.45

>>62
カネかかり過ぎてロシア崩壊の引き金になるぞ

2021/07/14(水) 16:05:30.82

>>62
基地に補給を行うための潜水艦が必要になってしまうな。まるゆかな？基地からは廃棄物もでる。

建設と物資輸送にかかわるヒト、モノ、カネを秘匿し続けるのは難しく、そしてバレたらおしまいだ。
おおよそでも位置をしぼりこまれれば普通の潜水艦用バースと差が無くなる。成立しない。

2021/07/14(水) 17:30:21.30

潜水艦の出入りや整備（ドック入りしてるとか、大規模な修繕してるとか）の状況を衛星から監視されることはなくなるな

海底基地の近海にこちらの潜水艦を配置してれば出入り自体は掴めるかもだけど
ロシア側も対潜哨戒艦を配備して追い払うだろうし

しかし海底基地にかかるであろう莫大な建設費や維持費に見合うかどうか

2021/07/14(水) 17:42:22.84

普通の基地に屋根付ければいんじゃね？

2021/07/14(水) 18:58:38.79

>>68が全てを解決したｗ

つか、海底基地建造のため、そしてその後の維持のための資材、物資、人員の流れを準備して運ぶのが丸見えなんだから、SF的好奇心以上の意味は無いね。
ドック入りでの進捗状況の把握なんて、それこそ屋根かければ同じ事だし。

せめて海底じゃなく、断崖絶壁で水深が深い海岸とかならねぇ…「人員物資は陸地から運ぶのだ」とか言えるんだけど。

2021/07/14(水) 19:00:21.25

断崖にトンネルを掘ってもいんじゃね？

2021/07/14(水) 19:03:35.07

しかしそこまで沿岸に近いと、「もう普通に港に行った方がよくね？」ってなるんよね。

2021/07/14(水) 19:04:30.99

つか、完璧に隠れられて位置もわからないような海底基地を作れるとしたら、もう原潜なんか使わずそこからSLBM撃てばいいよねっていう。

2021/07/14(水) 19:30:44.13

＞ドック入りでの進捗状況の把握なんて、それこそ屋根かければ同じ事だし。

地上はスパイが偵察し放題だろ。
海底基地はスパイが入ったとしても連絡手段が超限定されるから
その点では有利だと思うね。まぁコストは膨大だろうが。

2021/07/14(水) 19:42:14.25

>>73
地上だと警備もやり放題なのを忘れちゃアカンのです。
そして海底だと警備もむちゃくちゃメンドクサイ。
どっかのセンサー壊れたって交換するだけでもすさまじい手間。

その手間金考えたら地上でガッチリ警備した方が安い早いウマイ。

2021/07/14(水) 20:14:53.01

だいたい基地とはなんなのか？
海底の基地でどんな補給整備を提供できるのか？
乗員に休養は与えられるのか？提供できないとしてなんのための基地なのか？
と言う話から始めないといけないね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-O4df [1.75.2.12]) · 2021/07/14(水) 20:32:51.54

その基地に物資を運ぶ専用の潜水艦をつくるのかね

2021/07/14(水) 20:49:50.33

まぁまだ現物が漫画の中に出てきてないし、今ここであーだこーだは不毛やな

2021/07/15(木) 01:36:40.61

>>75
「それが海底でなきゃいけない理由」も追加やね。

2021/07/15(木) 09:44:19.26

いつのまにか、ロシア軍極東管区は半魚人に乗っ取られていたのだ
艦隊戦でロシア側の軍人たちが一切描かれないのはネタバラシしたくないから

2021/07/15(木) 09:56:46.52

ﾂﾏﾝﾈ

2021/07/15(木) 18:06:07.19

今回の件で海底基地がバレたら意味ないんじゃ

2021/07/15(木) 18:32:10.12

実は移動できるのかもしれない超巨大潜水潜水母艦かもしれんし

2021/07/15(木) 20:41:01.34

サザンクロスじゃダメなん？

2021/07/15(木) 20:53:06.75

>>83
あの程度じゃ原潜1隻しか収容できないでしょ。
しかもオフォーツク海に流氷ある時期はどうするんだとか、海が荒れてるのに海面近くまで浮上しないとアカンとか、攻撃されやすい以前に実用性がさらに低い。

2021/07/16(金) 02:19:22.48

>>83
移動できるだけあれのほうがマシだよな
海中ではあの規模だって実現困難だ。火も使えないし。

2021/07/16(金) 06:42:00.02

>>85
サザンクロスは沈黙で「やまと(シーバット)は存在自体が重大機密」だったからこそ必要だっただけで、存在自体は別に秘密でないロシア原潜にサザンクロスなぞいらんのよ。
普通に補給艦と洋上会合すりゃいいだけだが、もちろん「潜水艦がここにいます(来ます)」と教えるようなもんなので、どのみち現実味は無い。

2021/07/16(金) 08:35:26.19

>>86
海中基地なんて漫画としても意味不明だけどいわゆる潜水艦母艦のようなものなら実例も効用もあるし
少なくとも技術的には成立する。という程度のことを言ってるんだよ。

2021/07/16(金) 08:37:55.25

潜水艦は現代において出航後は決して浮上しないのかというとそういうわけではないしな

2021/07/16(金) 11:56:24.58

>>88
原発は基本浮上しないと思うぞ。

2021/07/16(金) 14:23:31.42

原発？
原潜

2021/07/16(金) 14:32:38.79

あ、ごめん。原潜

2021/07/16(金) 14:51:47.03

>>89
不安定すぎて洋上補給こそ行えないが
人員の出入りなどで浮上航行することがある。
それと氷海での作戦行動でも浮上が必要になる。
あと平時では他国の領海通過時は浮上が必要だ。

2021/07/16(金) 15:20:11.88

露頂も浮上に含むのなら、偵察や通信のためにそうすることもある。

2021/07/16(金) 19:16:44.65

そのへんの理由はおおむね「海底基地なんて作っても」な理由でもあるんだけどね。
通信だけは海底ケーブルでいいんだろうけど。

2021/07/17(土) 08:23:08.55

まぁどんな海底基地にかにもよるな

でも小型の原子炉があれば空気補充しなくていいし、兵員の急速や入れ替えなどでも
いちいちムルマンスクに戻るよりずっと快適に早く済むから無いよりは
あったほうがいい。防御は・・・・わからんｗ

2021/07/17(土) 09:53:42.81

釣りなのかな？

2021/07/17(土) 15:54:29.83

>>95
理想は直接原子炉を置いちゃう事だけど、炉心交換はどうするんだ？って話なんだよね。
そのへん考えると、建築物としての基地というより、自力である程度航行できて(曳航でもいいが)、せめて潜航・浮上できるもんじゃないと。

2021/07/17(土) 15:55:36.59

>>95
あと、結局は海上に出られず海底に押し込められてなきゃいけない交代要員にとって、それ快適でも何でもない。

2021/07/17(土) 18:00:23.97

>>97
発電用の原潜を常に係留して送電させていれば良いと思うよ。

交代要員の帰還は引退間際の潜水艦でウラジオに送って
そこから地上か空で帰ればとても快適だしフレンドリー。

2021/07/17(土) 18:32:58.57

>>99
意地悪な話ばかりしてスマンが・・
発電用の原潜をわざわざ建造せにゃいかんし、そのための乗員が必要だし。
「引退間際の潜水艦」がそうそう都合良くは出ないし、結局は送迎せにゃいかんのでそこでバレるって問題の解決になってない。

どうせバレるなら、まだ商船だの石油リグだのに偽装してた方がマシでないかと…

2021/07/17(土) 19:19:29.50

いや、御高説いちいちごもっともで
だから実際に今そんなもの（海底基地）なんてないしね（笑）

ただ現実として可能だなって思うのと、
現実に作られてきたものがみんな理想的で
無駄が無いものばかりなのか？ってことさ。

ロシアのエクラノプランKMだって結果論で言ってしまえば
バカバカしい、アホみたいな計画だったわけだが当時のソ連は
”あんなもの”に大量の金と時間と人的資産を投下しただろ。
わからんぜ。

2021/07/17(土) 19:56:49.56

>>101
まあ「可能不可能で言えばそりゃ可能」だし、「無駄なものは作らなかったかといえばそうでもない」から、そこは同意だけどね。

あとは作中で我々が考えてるような「真っ当な話」になるかどうかだねぇ。いい意味で期待を裏切ってくれてもいいけど。

2021/07/17(土) 20:03:53.47

＞いい意味で期待を裏切ってくれてもいいけど。

まったくだ！

2021/07/24(土) 15:50:59.74

ビッグコミックの発売日は26日かな？展開、楽しみにかも！

2021/07/25(日) 18:35:43.92

ロシア艦の悲惨な状況が描かれてない
これじゃあただのゲームのようだ

2021/07/25(日) 20:03:17.96

>>105
いや、ただのマンガだし…

2021/07/26(月) 05:02:25.15

ロシアの海底基地描くのによっぽど自信があるようだ

2021/07/26(月) 16:13:41.82

主張はわかるけど信号弾とかここまでしないといけないものかね

2021/07/26(月) 18:12:05.98

「これ以上追って来るなら、防衛出動発令しちゃうぞ！」

って、まだ発令しとらんかったんかい！

2021/07/26(月) 20:48:53.99

>>109
「津軽海峡へ向かうために変針しても追ってきたら防衛出動発令」ってのは、数号前に首相が決めてる。

そもそも発令してたら、第五護衛隊群が孤軍奮闘なんかせずに普通に空自が対艦ミサイル撃ち込みに行ったり、
第五護衛隊群も対艦ミサイルで反撃してるわで、今頃は普通の戦争してるわな。

2021/07/26(月) 21:22:46.48

なんでロシア側の描写しないのかね

2021/07/26(月) 21:30:50.14

>>111
読者による「神の視点」をなるべく減らしたいんじゃない？
前作でも、登場人物が知るよしもない情報を元に「神の視点」からワーワー言う人多かったし。

(要するにアレだ、ドリフの怪談劇で定番だった、「志村、後ろー！」ってヤツ)

2021/07/26(月) 21:37:57.67

>>110
まぁロシア側からしたら、ロシア艦３隻に致命的な損害与えておいて、何を眠たいこと言ってんだって話だけどな＞防衛出動
日本側の反応に関わらず、ロシア側はやりたいようにやるだけであろうな。

2021/07/26(月) 22:30:57.78

ECM切れた環境ならロシア艦も全て対艦ミサイルもレーダー射撃も撃ち放題な情況だよね。魚雷なんて眠たい手段じゃなく。

2021/07/27(火) 01:24:36.60

>>113-114
つか、ふと思ったのだけど。今回のロシア艦も「無人」って可能性あるんじゃね？
・潜水艦もいないのにいきなり魚雷攻撃
・UAVによる空爆
・同じくUAVによる「しょうなん」への攻撃
ときて、全部無人攻撃なんよね。

最新号でも第五護衛隊群に撃破されたロシア艦が僚艦との連絡すらせず沈黙してる一方、後方から追い上げる艦隊が止まらないのは、
ロシアの無人艦が行動不能になったら回収(曳航)するためとか。

2021/07/27(火) 05:43:30.07

>>115
宇宙戦艦ヤマトの無人艦隊みたいだ。

2021/07/27(火) 09:50:27.69

大使館も既に退去して無人だったりして

2021/07/27(火) 11:46:46.19

駐日ロシア武官も実はアンドロイドで…

2021/07/27(火) 12:21:51.31

ロシア戦略原潜に150mまで近付けるのに、周囲に他の護衛がいるかもしれないから追尾はやめようとか
何寝ぼけたこと言ってんだ？

2021/07/27(火) 14:57:10.01

>>119
追尾をやめてもなんの利益にもならないし
続けてもリスクが増えるわけじゃないよなw

2021/07/27(火) 15:04:13.43

>>114
まあ少なくとも2隻はイルミネーターや対水上レーダーを破壊してるからその線は薄いかもね

それより現代艦は長魚雷は積んでないので基本的に対水上戦闘にはつかえないがかいじは短魚雷と長魚雷の区別ができた試しはないので仕方ないね

**名無し三等兵** (JP 0H42-qCnf [129.253.182.60]) · 2021/07/27(火) 15:34:30.74

>>121
>それより現代艦は長魚雷は積んでないので

露助は積んどるんやで