かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2021/09/15(水) 17:00:18.12

>>290
今作のポイントは「相手が誰だかわからない。わかる場合でも何を考えているのかわからない。顔を出してもポーカーフェイス。」だからね。
いわば腹芸合戦だから、表情見せた方が負けってやつなんだが、どう考えてもそういうのに向いてない蕪木がそのうちストレスによる胃潰瘍でぶっ倒れそうな。

2021/09/15(水) 19:11:49.59

>>291
外交戦術の作法を実直さで突破しようとするところに漫画的な面白さを持たせようとしてるんだな。
漫画の演出としてどうかはここで語ろうとは思わんが

2021/09/15(水) 19:44:09.86

>>292
回を追うごとに血気盛んな青年幹部だった蕪木がだんだん老けてくるというか、時には目のクマが悪化してるような気もして、
「昔ヤンチャしてた中間管理職の悲哀」みたいなのが結構面白い。

2021/09/15(水) 21:19:08.62

タイムスリップはよはよ!

いぶきとみらいで連合国を殲滅だあーーー

2021/09/15(水) 21:53:45.22

>>290
ロシアは黙って他国の民間船を公海上で攻撃したり、他国の軍港に停泊してるのを爆破したり、
無言でいきなり他国の艦隊にミサイル攻撃してくるならずもの国家という評価を世界から受けるだけだと思うが…
コミュニケーションを取ろうとしない国家は理解不能で他国と仲良くやるつもりがないととられるよ、
タリバンでさえ20年前の反省を生かしてメディア露出しているというのに

2021/09/15(水) 22:52:14.69

>>295
・調査船ディオサ号を攻撃した魚雷やUAVはどこの誰だか未だに判明していない。
・第五護衛隊群へのミサイル攻撃だけは何がなんだかサッパリわからん。
・他国と仲良くやるつもりがないのは、「いつもの俺たちのロシア」だから、まあそんなもんだろう。
・タリバンってあれはあれで結局誰が親玉なのかよくわからんし、そもそも「タリバン軍」だの「タリバン国」みたいな組織でも無いし、あれもよくわからん。

2021/09/15(水) 23:45:36.00

>>295
ずーっとコミュニケーションを断つつもりならそうだろうが、その場その場の戦術的判断とは別の話だってことだよ。

現実のロシアだって、都合の悪い話には取り合わずにウクライナの領土をかっさらったりしてるだろ。
それはロシアの評判を下げはしても、追求を退けることに成功している以上目に見えた損失にはなってない。

外交スコアというのは人気投票の話ではない。

2021/09/16(木) 13:26:07.18

>>297
いやいや、ロシア側はちゃんとメッセージは出してるよ。
ウクライナの親ロシア住民からの「要請」によるもので、投入したのは正規のロシア軍ではなく、
有志のロシア軍人による自主的な行動だ、って。

「いぶき」の世界では、ロシア首脳がそういったコメントを一切出していない。

もっとも中長期的に見て、クリミア併合やウクライナ侵攻がロシアの利益になっているかというと、
NATO諸国の警戒レベルを引き上げて経済的にもマイナスになっているという側面もあるから、
必ずしもプラスとは言えない。

現代の外交ってのは一国の意思だけで決まるものではないのだよ。

2021/09/17(金) 13:28:43.03

>>298
いや、まともに合議はしてないだろってことだよ
無論国際社会にも承認されてもいないし、さほどの追求にもあってない

2021/09/17(金) 16:29:54.58

>>299
ウクライナも存続の危機レベルにないというか、なったとしても結果今までズルズルきてるからね。
いつの間にか既成事実になるし、それで世界規模の危機にならんなら割と許されちゃうし。

2021/09/17(金) 23:17:55.49

>>300
経緯はどうあれ実効支配が確立したらそれまで、っていう慣習だけは機能してるというのが、この世界の不思議といえば不思議なところだよね

2021/09/18(土) 00:33:41.59

結局、戦争は金にならないからどの国もやりたく無い

2021/09/18(土) 09:38:10.16

一方で金になるからやったり、どこかの国(あるいは組織)にやらせてみたりって事もあるから戦争は無くならんのよね。

2021/09/23(木) 07:15:21.25

さて、今週末にビッグコミックが発売だが展開はどうなるのかな？読者ががっかりする内容かな。

2021/09/23(木) 08:19:46.41

ここまでがあまりにグダグダすぎて、急に喜ばしい展開になるとは思えんな…

2021/09/24(金) 16:25:45.94

さて、明日ビックコミックの発売日だね。続きはいかに？もしかして、ボートで津軽海峡を横断するとか？

2021/09/24(金) 17:47:17.40

近づいても何の反応も示さないから、前に出てやろうとでもするんでないの？
結果的に針路を妨害するようになるが、無人艦だし見張りもいないからそのまま突っ込んでくるとか。

2021/09/24(金) 18:54:54.45

無人艦？なんか宇宙戦艦ヤマト2202の自律無人戦闘艦BBBアンドロメダブラックだな。
今の時代に大型艦では無人艦なんてないだろう。ちょっと飛躍し過ぎでは？

2021/09/24(金) 23:26:39.67

>>308
このスレでたびたび書いてるけど、第五護衛隊群と交戦したゴルシコフ級4隻には作中で1度も乗員の姿が描かれておらず、
3隻が被弾炎上後も消火作業などを行っていたのは後続のカムチャツカ艦隊。

航行不能になるほどの損害を与えていないのに被弾後停止、うち1隻は「くまの」から機雷設置の警告を受けたにも関わらず動き出し、
「まや」の砲撃でようやく被弾沈黙、その後も残存1隻も含め消火作業に当たっていないなど、不自然な点が多い。

この艦隊はカムチャツカ艦隊に曳航される形で離脱したものの、そのうちの1隻が津軽海峡に向かっているという状態で、
交戦した艦隊の残存艦なら無人艦である可能性はある。

そもそも今作では発射源不明の魚雷、UAVと「無人兵器による攻撃」が多く、水上艦が無人だったとしても不思議では無い。
…とまあ、作中表現の積み重ねで「無人艦の可能性」を指摘してるけど、蕪木が昼間堂々と接近する事で、ようやく結論が出そうかな？と思ってる。

正直物語としてあんまグダグダだから、暇を持て余した邪推と笑っとくれ。

2021/09/25(土) 07:28:18.30

>>309
今週号のビックコミック読んだけど、無人艦じゃなかったな。カイジが書くのが面倒なだけだったんだろうな。

2021/09/25(土) 15:57:22.18

やはりここまできたら挨拶は手の甲側を相手に向けて拳を突き出して中指だけ突き立てるぐらいはしてほしいものだ

2021/09/25(土) 16:18:48.35

>>310
アレもまた微妙な表現なわけよ。
確かに蕪木がタブレットで見てる海自のDBには艦長が登録してあって、そのものズバリの人物がCICらしきところに突っ立ってる。

でも、そのCICが「津軽海峡を通航中の艦内にある」かどうか、作中表現じゃ全くわからんわけよ。
どこか遠く(ロシア領内)に置かれたCICから遠隔指揮操艦してる可能性もあるわけで。

何より、ゴルシコフ級の艦上に見張りの1人も描かれてないってのが、また不自然なわけさ。
他の船舶がいなくたって、浮遊物や大型生物がいりゃ回避せにゃいかん平時の水上艦艇でだよ？

そしてこれが普通の艦なら、接近する蕪木の姿を見張りからCICへ報告するシーンがあってもいいと思わんかい？

2021/09/25(土) 16:24:12.65

あと今回判明したのは、津軽海峡を通行中のゴルシコフ級は後続のカムチャツカ艦隊ではなく、
「第五護衛隊群と交戦した艦隊で、ただ1隻被弾しなかった艦」、って事やね。

そこは俺が前に予測したのが当たってて、消火のために人出してるカムチャツカ艦隊の艦なら有人艦だろうと言えるが、現状だと無人艦の可能性がまだある。

2021/09/25(土) 16:50:01.33

ロシアが艦隊として行動し、かつ戦闘までできる遠隔操作システムを開発したならば
それのライセンス料で商売できるレベルの大躍進だな
現実世界ではフネ一隻を湾内で前進、停止させる実証実験段階だろ
自律艦は大陸間航行したらしいな、去年

2021/09/25(土) 17:05:54.17

>>314
被弾した艦をカムチャツカ艦隊が来るまで救援できなかった例みたく、軍艦としてはどうかなって思うけどね。
単艦でピケット艦みたいに使うならアリだと思うけど、艦隊組むなら母艦(というか故障時などの支援艦)が必要じゃないかな。

2021/09/27(月) 18:55:53.56

たかが漫画で熱くなっても、仕方ないのでは？

2021/09/27(月) 21:44:33.80

>>316
なら書き込まなくてもいいのでは？

2021/09/29(水) 12:18:44.75

>>317
なら書き込まなくてもいいのでは？

2021/09/30(木) 10:12:07.50

なんか右往左往する日本を描きたいだけのような気がする

2021/09/30(木) 10:33:30.54

別にいぶきいらないよね

2021/09/30(木) 20:42:53.90

>>318
笑えた。

2021/10/01(金) 08:50:16.09

>>320
空母持っててもそのハードウェアとしての機能が有事にかならずし役立つとは限らない。

しかしそこに空母があることで、敵の行動に無形の制約を与えることもある。

かいじが言いたいのはそういうことだ。

2021/10/01(金) 12:30:21.54

>>320
全くの同意。いぶきはいらないよな。

2021/10/01(金) 13:27:05.82

>>322
尖閣戦役だった前作はともかく、今作では制約を与えているようには全く見えんのだが…

2021/10/01(金) 18:04:43.80

>>324
前作では単純な空母機動部隊同士の完全なぶつかり合いだった。

今作ではいぶきをオンステージさせている海域で、敵は示威行動にとどまっている。全面対決を避けたいロシアに対して機先を制することに成功しているわけだ。

そしてここがより重要だが、プレゼンスを示す道具としても役立っている。

2021/10/01(金) 18:49:42.59

現実問題、ロシアが本気を出したら、いぶきなんかひとたまりもないだろうな。尖閣有事編は北海艦隊のみだったが、今回はロシアにはその縛りはないだろう。

2021/10/02(土) 18:41:11.53

>>325
いきなりミサイルぶっぱなしてきたり、砲戦やるのが「示威行動」ってのはちと無理がある。
むしろいぶきがあろうと一切お構いなしでいいようにされてるぞ今作？

2021/10/02(土) 18:42:04.10

>>325
それと、「全面対決を避けたいロシア」は、どこを見てそう思ったのかも気になるな。

2021/10/02(土) 21:59:59.07

>>325
たかだか、15機程度の戦闘機しか搭載していない軽空母もどきのいぶきでは、プレゼンスなんてないだろう。イギリスのクイーンエリザベス級くらいの空母ならプレゼンスはあるけどな。
327も指摘しているが、ロシアは一切の手加減なんか考えてないだろう。

2021/10/03(日) 08:16:59.26

>>327
いきなりミサイルはどの時点の話？

示威行動以上が望みなら砲戦になんて至らない。
たしかに実力行使なので示威行動と呼ぶには無理はあるが、ほかに簡潔な表現がないのでそう言ってる。意図は伝わるとおもったが。ま、わからん子はいるとは思う

全面対決を辞さないならとっくにそうなってる。

2021/10/03(日) 08:17:27.07

>>327
いいようにされてないだろ？

2021/10/03(日) 09:22:24.48

>>329
相手が空母をオンステージさせてないなら、展開速度と対水上戦での優位性がある。

が、そういうことではなく、威信財としての空母に手を出せばシャレで済まなくなる。故に先に出したほうが機先を制することになる。

そういう機微の話だが、軍板では基礎的な理解だ

2021/10/03(日) 12:34:34.17

…誰か、>>330-332が何言ってるかわかるか？
何となく、この辻褄の合わなさは自動文章生成AIのような気がするんだが(だとしたらこの書き込みへ妙なレスをしてくるかも)。

2021/10/03(日) 13:00:08.42

>>333
指摘の通り、何を言っているか全く分からん。本当に空母いぶきを読んでいるのか？と疑いたくなる。

あと327で、いきなりミサイルはどの時点の話？
って書いてあるけど、これだけでもいぶきを読んでいないのが分かるな。第32ソーティ復路の敵での話しだぞ。
ロシア艦隊から巡航ミサイルカリブルを多数打ち込まれたら？というシーンがあるけど、確かにSM6なんかちょっとしか搭載していないから、いぶき艦隊なんか一撃で壊滅だろうな。

2021/10/03(日) 13:42:08.54

>>333
どの点が辻褄が合ってないか述べてごらん？
そもそも読会できるだけの知見も知能も君にはなさそうだけど

2021/10/03(日) 14:03:23.91

>>334
理解できないならひっこんでればいいんじゃない？
君自身の無知無能を主張されても俺にはどうしてあげることもできない。

>32ソーティ
その回は確かに読んでなくて知らないから聞いたんだけど全面的な対決や無秩序なエスカレーションを望んでないという点はそこにおいてもかわらないということだね

かいじの漫画にリアリティが徹底されているとは言わんがストーリーラインから読み取れるものはあるし国際慣習の範囲でのギリギリの駆け引きがテーマなのだということはフツーわかるとおもうんだけどな

2021/10/03(日) 14:45:50.57

結局、読んでいなかったんだな。読まない奴が書き込みしてるのには驚いた。

2021/10/03(日) 16:09:26.49

>>337
333で指摘した通りで、やっぱり自動文章生成AIだよコレ。
反論文に含むべき適当な単語が元レスに含まれてないと、相手に何か言わせようとする(で、何か言うとそこから拾って文章生成する)。
どうもﾜｯﾁｮｲやIDは変えられてもIPは固定っぽいから、これでNGしとけばいいのかも。

2021/10/03(日) 17:42:09.27

>>338
了解です。やはりAIでしたか。

2021/10/05(火) 13:12:27.74

https://twitter.com/JMSDF_PAO

いずもからF35B離着艦動画来たぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/10/05(火) 14:01:13.03

1944年11月に信濃への発着試験を行って以来、76年ぶりになるのかな？日本の軍艦(まあ一応)へ戦闘機が発着したのは。
その後も1945年1月くらいまで一航戦が神雷作戦向けに601空の発着訓練やってたって話が無いでもないが、あまりハッキリしないし。

STOL着艦をやらずVTOLのみだったのは、とりあえず甲板テストのためか、まだ着艦誘導装置が未設置なのか。
スキージャンプも甲板先端部形状変更も無しで、(重量はともかく)発艦できるってのはこれで証明されたわけやね。

2021/10/05(火) 21:27:16.15

>>340
凄いよね！

2021/10/06(水) 21:38:42.62

いずもにはVLSを増設して、アスロックで敵の魚雷を迎撃してもらいたい。

2021/10/07(木) 00:24:46.75

ひゅうがの段階で「個艦戦闘を行う水上戦闘艦としちゃ、もうデカすぎる」って結論づいて、いずもでは自衛戦闘能力と母艦＆各種支援機能に特化したんで、
そういう武器はちょっと無理。格納庫潰していいならVLS積めるけど。

2021/10/07(木) 12:24:22.10

・女剣士が首相を電撃表敬訪問
・女剣士「戦争怖い！やめろ」
・首相「ヤリますよ」（意訳）

◆無慈悲◆

2021/10/07(木) 22:58:57.65

明日はビックコミックの発売日だな。さて展開はいかにかな？

2021/10/09(土) 09:49:43.78

最新号読んだら蕪木がもうボート乗ってロシア艦に向かってるし秋津が許可出したとか言ってるし
何かおかしいなと思ったら一週飛ばしてたわｗ
内容はまあ>>345の通り

前号のまとめをどなたかお願いしたい

2021/10/09(土) 12:20:37.97

次回はエラそうな記者が上から目線で質問して批判するんか

2021/10/09(土) 13:58:35.84

なんだい女剣士って

2021/10/09(土) 20:57:35.69

>>345
どこの誤爆だよと思ったが、読んでみたらほんとにこれだった

2021/10/10(日) 13:30:22.37

>>350
首相：「あなたも私も、逃げなかったらから今ここにいます。」

だったか。

2021/10/10(日) 16:40:02.35

>>347
・ロシア艦へボートで突進する蕪木、タブレットで該当艦の艦長を確認。
・ロシア艦のカメラがボートの方を向く。蕪木「俺を見ているな？オイコラ！」ロシア艦「…」
・蕪木が確認した艦長、CICのように見える場所で突っ立ってモニターに映された映像を見ている(それが実際の艦内かは不明)。
・ロシア大使、出発の準備を整える。例の武官が「国防相に例の件、お伝え下さい」と一言。
・いきなりロシアが大使を召喚したのに気づいた日本政府、狼狽するも「もう成田だそうです！」。

これくらいしか進んでない。

2021/10/10(日) 16:42:42.19

>>351
首相「あなたも戦ったからここ(剣道大会で優勝して首相訪問)にいるんでしょう？私もあなたも戦いから逃げてはいけない時があるんです」

こんな感じ。
戦争やめてとか言いながら、アンタは戦って勝ったから私の目の前にいるという事実を忘れちゃダメよってわけ。
そもそも総理も剣士だからね(現役かは知らんが、前に剣道の防具とか出してたし)。

2021/10/11(月) 12:26:46.69

>>352
サンクス
>蕪木「俺を見ているな？オイコラ！」
これ絵面が想像できるわｗコミックスでたら確認しよう

2021/10/14(木) 13:07:01.60

いぶきの世界では、F35B類似艦載機の所属は、海上自衛隊ですか？

2021/10/14(木) 13:24:52.47

>>355
航空自衛隊第92航空団所属

2021/10/15(金) 05:09:53.61

＜ヽ｀∀´＞かいじにロシア軍が注目を始めました
機雷群を通過する訓練です

2021/10/18(月) 18:58:46.59

またもやかいじ作品を現実が超えたようで、本日中露混成10隻ほどの艦隊が、津軽海峡を日本海から太平洋へ抜けたそうな。

2021/10/18(月) 19:39:04.75

別に有事じゃないし国際海峡だしなんの問題ないんじゃね

2021/10/18(月) 20:54:42.26

>>359
作中と違うのは、普通に民間船舶が行き交う中での通航なのよね。
それで民間船が航路変更を強いられたり、何かと迷惑はしてるらしい。

2021/10/19(火) 09:56:05.58

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407367 ロシア軍と中国軍の首脳はいぶきを読んでいるに違いない

2021/10/19(火) 14:15:11.11

「外国船が津軽海峡を勝手に通っていいの？」
「真ん中は公海だよ(ﾄﾞﾔｧ」

2021/10/19(火) 16:34:47.55

漫画では大騒ぎだったけど、現実は静かなもんだな。

2021/10/19(火) 18:52:51.21

発表はだいぶ後だからね
SNSで現地からの発信は早かったというか、その場からすぐだったけど。

2021/10/20(水) 10:05:51.70

普段から津軽海峡に軍艦が入ってくることはあったわけで、今回は中露が一緒に来たから話題になってる
作中のように有事なわけでもないしね

2021/10/23(土) 15:35:43.91

偉そうな記者「非戦か主権どっちだ？」
首相「主権」
モブ記者連中「Ω ΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!」

◆前作はなんだったのか？

2021/10/23(土) 15:42:04.97

>>366
前作でも結局は主権を守るため戦ってるから、その教訓でないかい？

2021/10/25(月) 04:52:36.92

アメリカがしょうなんの集めたオホーツク海のデータを解析するんだってよ
海底基地をめぐるしょぼい紛争で終わらせるつもりじゃないの

2021/10/25(月) 19:47:37.26

それにしてもかわぐちかいじ、やるじゃないか。
またしても現実が物語を追っていった。

2021/10/25(月) 21:14:25.54

それにしても相変わらず記者はエラソーだな

2021/10/25(月) 21:22:21.80

原理原則から言えば、単艦だろうが艦隊だろうが通航は自由なんじゃないの。公海なんだから。
現実でもそうだったんだし。
通航の理由如何では許可しません、とまで言っちゃっていいものか？

2021/10/25(月) 21:46:16.73

そりゃ理由が「日本を攻撃するため」とかだったらダメだろう。そういう一般論じゃないの？

2021/10/26(火) 09:48:27.62

>>371
うんたとえ有事でも許可するとかしないとかの問題じゃないよな。主権とも無関係。

有事なら逆に、やおら洋上艦が通過することもない。

2021/10/26(火) 12:42:31.43

そもそも「通航の目的を問いかけても返事が無い場合はどうするわけ？」って問題には何の回答もなってなかったり。

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-9Vhf [1.21.49.57]) · 2021/10/27(水) 02:28:53.98

今後は津軽海峡含む5つの海峡を領海にするっていう宣言も含まれてるのでは？
ロシアにだけ問いかけておいて、同盟国とはいえアメリカの艦隊は海峡通過を無視するってわけにはいかんでしょ。

2021/10/27(水) 07:12:50.35

>>375
そういうのはもっとハッキリ宣言するし、「避戦より主権」って言葉にゃ微塵も含まれてない。
とはいえ、「そう解釈しちゃう人でSNSは大騒ぎ」くらいにはなるんだろね。

あと、「ロシア国防相のコメント」だけで一国の首相がああ言い切るのはどうなんだろね。
ロシアの大統領に外交筋から意思を確認するのが先でないかと。日本がモスクワの大使館を閉めたわけでもないし、日本の外務省が仕事しとらんように見える。

2021/10/27(水) 09:46:55.48

主権と非戦どちらを優先するのかってもう尖閣事件で主権優先してるやん
一ノ瀬記者は自身が否定していたいぶきの活躍で尖閣を維持できたことをどう評価してるのかな？

2021/10/27(水) 10:40:44.45

あれは否定というより、曖昧にせずハッキリせいって態度なだけでないかい？

2021/10/27(水) 12:02:39.29

その話じゃなくて、前作序盤で一ノ瀬記者はいぶき就役に対してガチガチの反対派だったわけじゃん
その後の尖閣事件は（少なくとも作中の描写では）いぶきがあったからこそ解決できたわけで、
最前線でその活躍を目の当たりにしていた一ノ瀬記者はいぶき（と非戦主義）についての考えは変わったのかなと

まあ今作では今のところ一ノ瀬記者は戦うなとは言っていないわけだけど、どういう立場にいるのかっていう話

2021/10/27(水) 13:24:55.69

>>379
いぶきシリーズ全般に言える事だけど、登場人物の心中描写が皆無に等しいからねぇ…
「なんでそう思うようになったのか」「なんで今そういう発言や思考なのか」が、非常にわかりにくい。

そういう意味で、ただの左翼主義者とは思えないんだよね。

2021/10/30(土) 23:51:03.18

>>380
まさかまさか、「いきあたりばったり」なんてこたぁないだろうな？

2021/11/03(水) 15:25:03.93

ロシアが海底基地からICBM発射するのを阻止せよなんてことになるんじゃないか

2021/11/03(水) 17:14:23.16

>>382
SLBM…と思ったが、潜水艦に積んでなきゃ海底から撃ってもIICBMなんだろうか。

2021/11/03(水) 23:29:51.89

海底基地とか戦後すぐの漫画っぽいな

2021/11/04(木) 14:44:49.52

>>384
ナンセンスだよね

2021/11/04(木) 15:11:01.70

どうせマンガだから何やっても構わんけど、「そういえばあの設定どこいった？」って最終回だけはカンベンしてほしいな。
なんか大風呂敷広げすぎて、「大山鳴動して鼠一匹」になりそうな気がするんだが。

2021/11/09(火) 15:58:35.41

わかる

空挺戦車どこいった?

2021/11/11(木) 08:29:38.99

【首相の緊急記者会見の世論調査】
支持する：15％
支持しない：15％
どちらでもない：60％
その他：10％

首相と女剣士が互角だな

2021/11/12(金) 21:09:22.87

一ノ瀬に注目して読むと確かに前作に比べて自分の意見を持たないモブになってるね
狂言回しというか世界観の説明役？

2021/11/12(金) 21:29:14.33

人的被害を与えたって葛藤したり覚悟を決めたりしつこすぎる