かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2022/02/26(土) 11:49:23.12

連載中に現実が漫画を超えた例として語り継がれるな
もう打ち切りでいいだろ、現実のウクライナ侵攻を凌ぐ緊迫感とか描けないだろ

2022/02/26(土) 15:16:19.10

>>472
何言ってんだ
スレではさんざ既出だが、「沈黙の艦隊」の時なんか連載中にソ連が崩壊したんだぞ？

2022/03/02(水) 03:30:54.64

まぁでも、ロシアが攻めて来るというほんの2ヶ月前なら突飛な話をやってたのが現実が創作を一気に超えてきたんだから、御大は現実にフィクションが負けててはダメなのでやる気出してるだろう

なんだかんだ言っても現代戦をそれなりにわかりやすく描ける作家は他にはいないのだから、御大には末永く頑張ってほしい

2022/03/02(水) 08:59:53.15

ウクライナとロシアは酒井大使とチェン副部長みたいなやりとりをしてるのかな

2022/03/02(水) 20:09:53.92

ところで、「(おそらくロシア人の)武装勢力は海上から上陸」したのに、稚内から漁船で脱出ってのはアリなんだろうか。

2022/03/08(火) 18:43:03.57

どういう構想あったか知らんが一旦長期休載して練り直さんとあかんと思う。ロシア軍はこんな温いことはしない。

2022/03/08(火) 19:15:31.74

長期休載はもう勘弁してください。

2022/03/08(火) 19:57:39.64

休載から連載再開したって、その瞬間にガラリ世界が変わる可能性が高い時代において、その発想は愚でしかないな。
「ちょっと待ってれば前みたいに戻るじゃろ」って楽観論だけでモノ考えちゃアカン。

2022/03/10(木) 11:24:50.94

北海道に朝鮮半島からミサイルが着弾？！
ウソーー！

2022/03/11(金) 04:53:40.60

>>480
最新号の数あるセリフからそれを選ぶとは、オヌシやるな？ｗ

2022/03/11(金) 13:50:51.27

https://news.yahoo.co.jp/articles/2bc9070ca4c9207e3ef60994c653fe6336492dfb
おいおい、艦隊が通過しちゃったよ。

2022/03/11(金) 14:57:32.44

◆住民の自主避難が進む
◆特殊作戦群が準備
◆SNS工作で暇人が混乱
◆久々の海自メンバーが雑談
◆出撃！ロシア海軍

2022/03/11(金) 18:22:46.91

>>483
出撃までしてたっけ？
「出てくるならウラジオ艦隊だ」って話してただけのような(バルチック艦隊は当然間に合わないから)。

2022/03/11(金) 18:24:48.29

あと、一番の暇人は海自第5護衛隊群のような気がするｗ

それと特殊作戦群は準備じゃなく、習志野から出撃。
(北海道まで前進待機してりゃいいのに)

2022/03/11(金) 19:04:00.46

>>484
新造空母を含む艦隊が出港したじゃん。

2022/03/11(金) 19:58:23.13

>>486
バルチック艦隊(？)の事か。
どうせ2ヶ月経たないと来ないとかいう今の話の本筋に関係しない艦隊だから、脳内スルーしちゃったのかな。

2022/03/11(金) 20:06:16.42

ありゃ、単行本6巻の最後の北方艦隊とごっちゃになってたわ。
ごめり

2022/03/11(金) 20:21:48.48

>>488
だよねぇ…
つか、気がつけばダラダラと、大きな見せ場もなく6巻か…

2022/03/13(日) 14:56:26.73

現実について来れるか、かいちゃん？

2022/03/15(火) 15:39:23.57

有能なスペツナズの描写が滑稽になってしまった現実www

2022/03/15(火) 16:11:57.15

あの世界のロシア軍の兵士も演習と聞かされて派遣されたのだろうか？

2022/03/15(火) 17:28:38.74

>>490
かいじ本人よりも、こいつらが困惑だろうなw
【協力：八木勝大・潮匡人】

2022/03/15(火) 17:35:39.57

でも宗谷岬付近の海域にロシア艦が出現したりとか、そういうの当たってるな

2022/03/15(火) 18:13:56.84

宗谷海峡や津軽海峡ってロシアにとってそんなに重要なのかな。オホーツク海から太平洋に出るなら千島列島辺りからいくらでも出れるよね。
ウラジオ艦隊にしたって、その二海峡は自由に通っていい事になってるんだし。実際通ってるし。
戦時には砲撃されるかも知れないけど、それを防ぐには陸上を占領しないといけないよね。

詳しい人教えて。

2022/03/15(火) 20:23:24.09

千島列島は冬場に凍る

2022/03/15(火) 20:36:28.71

なるへそ。
千島どころかオホーツク海は流氷に埋め尽くされるわな。

2022/03/15(火) 21:28:12.10

>>496
あと、ロシアが通るだけでなく、日本やアメリカが自由に通れると困っちゃう。

2022/03/24(木) 12:35:42.94

◆警護出動で対処
【防衛省設置法第4条「調査・研究」+自衛隊法95条】で散々暴れた漫画が今更で草www

2022/03/24(木) 14:58:47.82

今回は場所が場所だけに、暴れまわるってわけにもいかんからな…とか、そうなった理由を書かんとわけわからん。
明日読めばわかる話だが。

2022/03/28(月) 11:04:54.99

「みらい」の代わりに「しらぬい」がタイムスリップしてたらジパングのストーリーはどう変わるのかな。

2022/03/29(火) 11:00:06.78

垂直発射する誘導弾がアスロック16発+ESSM64発しかないから、弾切れはジパングより早く来そうよね

あと｢不知火｣と混同するネタがありそう

2022/03/30(水) 06:07:15.98

グレートゲームになってから飯のシーンほとんどねえな
かいじ軍事漫画つったら飯だろうが

2022/03/30(水) 21:53:17.83

>>503
おおっ、ビフテキか！

2022/03/31(木) 09:00:29.15

>>503
CICでカツカレーか

2022/04/02(土) 19:07:47.80

いぶき世界のロシアは有能でよかったな
現実じゃウクライナ制圧どころかロシア連邦崩壊の危機じゃん
もし劇中みたいに日本に特殊部隊送っても孤立して殲滅され、ご自慢の艦艇はまともに艦隊戦できるかの整備状況、そもそも揚陸艦で上陸できるかの状態
北海道防衛して経済制裁するだけで、あの世界のロシアも終わるっしょ

2022/04/03(日) 00:35:01.33

>>506
ところがドッコイ、今のロシア国民は1990年代からの「国が存続してるんだかしてないんだかよくわからん窮乏時代」を経験してるんで、
経済制裁がどうあれ、生活を元に戻せば別にいいや、今まで贅沢させてくれてありがとう程度なんで、ロシア連邦崩壊の危機なんて思い込みにすぎんそうだ。

国内向けプロパガンダもうまくいっててプーチンの支持率はうなぎ上りだし、民衆の支持を得られなそうな反プーチン勢力は身動きできないしで、
そうこうしてるうちに中国やその他制裁に加わってない国からの支援で持ち直せると、期待したほどのダメージにゃならんらしい。

2022/04/03(日) 06:49:07.89

無印いぶきはダラダラ長かった割に中身ないよな
半分で終わらせた方が綺麗にまとまったろ
グレートはよく連載続けさせて貰ってるよなってレベルで酷い

2022/04/03(日) 20:40:59.28

>>508
前作も中盤にいぶきが空気になってたが、まあ一応「最終決戦」というクライマックスがあったんでマシ。
いぶきGGは…どうすんだろね？
いずれロシアのバルチック艦隊と決戦するとして、F-35Bは8機だけになってるし、佐世保からほだかを引っ張ってくるのかな。

2022/04/03(日) 20:42:11.64

>>508
あ。でもダメだ。なんか作中で中国も活発化してるような話してるんで、ほだかを北に向ける余力が無いわ。

2022/04/08(金) 11:19:53.89

書ける？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-Bb5I [49.104.16.91]) · 2022/04/11(月) 02:09:18.87

現実じゃボロボロの揚陸艦動かしてるぐらいだし令和の艦隊戦なんて拝めそうにないね。
主砲で打ち合い自衛隊TUEEEな展開においおいなんて作中で思ったけどそれ以上の一方的な戦いになりそうだ

2022/04/11(月) 03:29:08.04

まあ現在のロシア海軍は沿岸防備艦隊でしかないし…作中に出てくる新造空母なんて、ウクライナ戦争が無くたってこの先20年で作れたものやらってアンバイだし。
だからってまた中国と戦うのも二番煎じだし、他にやる事って海賊対策か災害派遣しかないもの。

2022/04/11(月) 11:22:13.38

栗田の頭の中で蕪木はどんだけキチガイになってるんだw

2022/04/11(月) 11:31:13.01

体当たりしてでも止めるかもって妄想だったのか？
よくわからん書き方だったな

2022/04/11(月) 11:41:46.00

>>515
そう、栗田の想像の中のシーン

かわぐちかいじは軍艦を衝突させんの好きだよねー、描きたかったのかな

いくら蕪木でもメンチ切られた相手をシメるってプライドのためにいぶきを体当たりはさせないだろ
またボート乗っていくんじゃね、せいぜいのところ

2022/04/11(月) 12:17:48.89

特殊作戦群出てきたけど深掘副群長は昇任できなかったのかな
あと思ったけど秋津って30代の海将補だったりするんだろうか

2022/04/11(月) 12:23:40.59

そもそもいぶき世界が西暦何年だか不明な事になってるが、仮に2022年として。
1989年に小学生の秋津はベルリンの壁崩壊を目撃してるから、それから33年後だと40代の可能性が高いんでないかな。

2022/04/11(月) 13:01:59.39

ちょっと読み返した
前作が自衛隊発足60年の年
GGが前作から5年後
だからリアル世界と同じ西暦なら前作が2014年でGGが2019年かな
1989年の秋津少年が10歳とすると現在はちょうど40歳になるんだね

2022/04/11(月) 14:39:19.96

現実の自衛隊では昇任に必要な年数が規定されてて、最速でも40台半ばにならないと
将補にはなれないって話が前にスレ出ててなかったっけ

2022/04/11(月) 15:12:13.88

>>519
ちと違うな。
前作の「自衛隊発足から60年」ってのは遼寧のJ-15が海自護衛艦へミサイルで威嚇やった時だ(20XX年)。
で、いぶき就役はその翌年9月(1巻47P)で、尖閣戦役はさらに翌年(20XY年の「4月」だから就役翌年)なんで、(言葉通りに捉えれば)自衛隊発足から62年後、2016年になる。

で、GGが5年後となると2021年だ。

2022/04/11(月) 15:28:29.95

>>520
空自からの転籍、そして尖閣戦役では勝利して主要指揮官クラスが軒並み昇格したなら平時と異なっても不思議ではないんでないかい？
そもそもいぶきの艦長になる以前はまだ空自だったけど新波と同じ二佐だったのが、艦長就任で海自の一佐になってるし。

ちなみに前作で第5護衛隊群司令官だった涌井は、>>521でいう2014年に一佐であたご艦長、2016年に海将補で5護群司令官、2021年には海将で統合幕僚長。
新波は二佐だったのが、いぶき艦長就任で一佐へ昇進、その翌年にほだか艦長になって…あれ、そうなるとディオサ号事件が2021年で、現在の作中はさらに翌年だから2022年か。

2022/04/11(月) 17:21:16.79

>>521
さすがに昼休みではそこまで読み込めなかったわ
補足サンクス

2022/04/14(木) 13:11:01.06

巡洋艦モスクワがドローンと対艦ミサイルで大破。ロシア海軍はもう弱すぎて話にならない
連載終了を検討するか敵をアメリカ海軍に変更すべきレベル

2022/04/14(木) 13:24:39.36

お話と現実をごっちゃにしてはいけませんなぁ

2022/04/14(木) 14:57:10.81

>>524
実際、轟沈
引き上げても、二度と使えないレベル
廃艦

2022/04/14(木) 15:01:49.30

>>524
いま連載でどこまでいってたっけ？
単行本で主砲無双してる所まで読んだわ
ロシア編さっさと切り上げて他の国で敵を作らないとな。
北か南辺りとかは？

2022/04/14(木) 15:40:26.94

ドローンおとりにして対艦ミサイル撃たれたら
対処出来ないものなの？

2022/04/14(木) 15:57:32.42

>>527
主砲無双　→　首相対女剣士　→　サイバー攻撃　→　謎のロシア軍が礼文島と稚内の駐屯地を占拠　→　
官房長官の独断で陸自が情報収集　→　戦闘ロボ出現！　→　周辺住民が自主避難　→　
→　相手の正体が不明なので防衛出動できない　→　こうなったら警護出動で対処だ　→　次回

2022/04/14(木) 16:31:04.77

>>528
まあペリー級のスタークがエグゾゼくらった時なんか、発射母機を探知しててそれらしい動きも把握してたのに、
命中するまでスタンダードSAMどころかファランクスすら反応しなかったし。

いくら広域防空システムがあっても、旧式なうえにそんなもん飛んでくるはずないって油断してりゃ、どこでもそんなもんかと。
何しろウクライナのネプチューンSSMによる戦果ってのが本当だとして、まだ配備どころか量産機の引き渡し前だったはずだし。

2022/04/14(木) 16:44:41.05

>>529
なんかその紹介だとおかしいぞ…

「サイバー攻撃」→そういうデマを拡散する奴がSNSに現れ、RTしようとするアホも描かれているというだけ。しかも2回出てくる。
「謎のロシア軍」→ロシア人っぽい謎の武装勢力であって、ロシア軍とは確認されてないし、確認できてたら「謎」じゃないだろｗ
「戦闘ロボ」→無人の小型装軌戦闘車両らしきもの。
「周辺住民が自主避難」→形としてはそうなんだが、避難命令じゃなく「避難要請」を受けての行動。なお、広範囲で通信妨害されてるが、なぜか漁船のVHF無線は通じる。
「警護出動」→ウラジオ艦隊が出てきたので、第5護衛隊群へ出動命令が下されたという話なのが抜けてる。
　　　　　　　　　あと、津軽海峡を通過するだけなら普通に見送るが、攻撃を始めた時点で防衛出動へ切り替わり、反撃可能になってる。

ついでに、蕪木のストレスがそろそろMAXに達しており、「しらぬい」艦長時代から知ってる部下による、「いぶき」をロシア艦へぶつける想像(妄想)が登場。
「秋津司令…私はあなたより蕪木艦長をよく知ってるんです！」という心の声。

まあそこまでしないにしても、ブチ切れて何言い出すやらって感じだが、前作の主人公？秋津と、作品としてどっちに重きを置いてるのかボヤケまくりでよくわからん。

2022/04/14(木) 16:50:46.68

>>526
艦齢40歳だからなぁ。
日本の護衛艦でも40年超は無いよね。

2022/04/14(木) 17:40:48.42

いうてもタイコンデロガ級で近い艦齢のフネあるけどね

2022/04/14(木) 20:41:55.47

タイコさんで一番古いのは1986年就役で今年の9月に艦齢36年を迎えるバンカー・ヒルか（来年退役予定だけどね)。

2022/04/14(木) 21:07:13.70

まだ現役なのか。
沈黙の艦隊にもご出演だったよね。
そりゃあ旧いなあ。

2022/04/15(金) 08:45:39.76

変にリアル意識しすぎて変なとこは変なままなのにひたすら地味ないぶきがもしかしたらかいじの遺作になるかもしれないだなんて嫌だ
現実のロシア軍がウクライナでクソ雑魚と判明した以上は手詰まりになってしまったいぶきGGはさっさと切り上げて昔みたいに好き勝手暴れまわる快作描いてほしい

2022/04/15(金) 13:35:04.54

>>536
今度はロシア大統領選モノとかどうだべ？

2022/04/15(金) 13:46:01.62

ハワイ沖に演習航海に出て、僚艦と共に謎の嵐に遭遇し・・・

2022/04/15(金) 14:21:27.41

沈没する。

完

2022/04/17(日) 16:22:33.83

次は異星人が相手やることはやっぱりレスバだけど

2022/04/18(月) 04:14:42.88

今のいぶきGGも、内容ちょっとイジると「実は敵は異星人だった！」(ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！
にできちゃうよね。
直接対峙する相手が不明か無人かすっとぼけばかりで、結局誰が相手なのかわかりにくいし。

2022/04/18(月) 05:49:21.86

次号はロシア人とロシア版イージス艦を主人公にしていぶきからの攻撃を受けてる最中、突然雷が落ちてタイムスリップして
目の前に対艦ミサイル攻撃を受ける寸前のモスクワがあった展開にして欲しい

2022/04/29(金) 13:00:06.89

ロシアが自衛隊員を解放して、基地から出たとたんに撃ちまくるなんてことになるかな

2022/04/29(金) 18:42:10.15

つか、ここまで来ると自衛隊員がいようといまいと関係無いからな…。
「人質を取るでもなく、周りに民間人がいるでもない施設に武器(銃)を持った男たちが立てこもっている」
ってだけの状態になり、それを攻撃して殺害してもいいのか、まずは説得するべきじゃないかって話が出るだろうし(特に警察)、
謎の武装勢力()側が発砲しなきゃ、なおさらそうなる。

結局、目的は知らんがただの時間稼ぎなのでは。

2022/05/08(日) 23:58:18.89

モスクワ沈没するしロシアはリアルの方が面白くなってしまってる

2022/05/10(火) 08:37:20.60

◆下っ端のみ開放

2022/05/10(火) 18:16:14.15

今月号のビッグコミック巻末の感想コーナー読んで笑ってしまった。最早ロシア軍にそんな能力なくて草

2022/05/11(水) 01:32:47.33

まあ沈黙の時みたく、連載中に国が崩壊したわけでなし…なし…？

2022/05/17(火) 21:23:17.18

歴史は繰り返す
連載中に崩壊再びかもな

2022/05/27(金) 00:22:34.76

連載継続中の発売日に、何もレスがなかった。。。
さっさとドンパチはじめないかな

2022/05/27(金) 00:40:12.36

100%ってそんなにこだわらなきゃいけないのか

2022/05/27(金) 02:38:53.05

>>551
そりゃ求められてるのは「ロシア軍なのかどうなのか？」だから、1%でも99%でも
「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれません」
って言ってるのと同じだもの。

それを「じゃあロシア軍だな！」って言い切るのは、「俺様がそう判断したからそうなんだ！」って言うのと同じ。何の根拠も無い。

実際はロシア人が含まれてる傭兵とか、ロシア語を聞き取れる(話せるかはわからない)人員が含まれた他国軍かもしれんし。
現状、ロシアに抗議したって、いいとこ「何の話かわかりませんね。」で終わっちゃう。

2022/06/10(金) 19:49:33.50

ロシア側の主張によると、「極右の民間軍事団体」だったか？＞上陸した連中
これで防衛出動が出せるかどうかとか、ちょっと現実離れしとるな。
実際に国土を占領されている状態なんだがら、出さない方がおかしい。

2022/06/10(金) 20:14:37.36

>>553
「国土の占領」じゃなく「国有施設の占拠」だからな…たとえば武装して民家や施設に立てこもった人間がいたとして、それが外国人だろうと「国土の占領」と言わんだろ？
そうなると法律上、建前だけでも警察が先頭に立たないとアカン案件だとは思うが(構成人員に自衛隊員が含まれてたとしてもね)。

2022/06/10(金) 20:23:40.61

>>553
んで、自衛隊が相手するとなると、相手が「何がしかの軍事組織」と認定できなきゃイカンわけよ。
「不法入国した外国籍民間人団体御一行様が、武装して人質取って立てこもってます」
だと、ちとアンバイが悪いというか、名分が立ちにくい。

最終的に武装組織と認定して武力行使するにしても、目的がハッキリせん事にはナカナカ。
「いやもう、イライラするから撃てよ」
って言いたくなる話だし、ロシアなんかだとこういう時のために連邦保安庁のアルファ部隊とか重武装組織があるんだけどね。

国内向けの武力行使組織は日本でもSATがあるけど、それじゃ対抗できない場合により重武装の組織が無いと。

2022/06/10(金) 22:22:33.98

その極右民間軍事団体の目的はなんなんだろう
ロシア海軍艦隊との関係とか謎は深まるばかり

2022/06/10(金) 22:41:55.87

外国の領土を「占拠」している「極右民間軍事団体」を、
「愛国的なロシア人である」という理由で、日本側を牽制するとか、
ロシア政府は何考えてるのかわからん。

日本としては、「外国の軍隊」でなければ、テロリスト扱いで排除するのみではないか？

2022/06/11(土) 06:36:45.43

>>557
「テロリスト」って認定しちゃうと、やはり警察の出番、あるいは自衛隊が出るにしても、治安出動や警護出動によって警察官に準じた行動になっちゃうわけよ。
つまり武力行使というより、テロリストの制圧と確保が目的になっちゃう。

1番いいのは、
「もうロシアが何と言おうが武装勢力が襲撃してきて警察力で対応できる限度を超えてるんだから、防衛出動を発令してテロリストを殲滅し、ロシアが自国民保護を
しようにも、何もかも手遅れって事にする」
なんだろうけど、自衛隊員の人質がまだいるから、それも無理なんよね(つか、防衛出動したとして何をするつもりなんだろうね？人質いるのに)。

たぶん次のターンは、
「自国民保護を名目に領海へ侵入したり、ヘリで礼文や稚内へ向かおうとするロシア軍に対し、日本政府は断固拒否して防衛出動を迫られる」
ってあたりじゃないか？

2022/06/24(金) 08:28:10.11

防衛出動ワロタww

2022/06/27(月) 20:40:47.94

最新号の見どころは、「暴走族出身のイケイケと思わせて、出世したら途端にマニュアル通りの手順を踏みたがる蕪木と、それを面白がる秋津」だな。
上下関係の厳しさを叩き込まれた結果、妙に礼儀正しくなったチンピラみたいな。

2022/06/30(木) 04:57:45.42

自衛隊の駐屯地って工作員対策とかどうなんだろ　お弁当屋さんとかにスペツナズが扮して侵入して装備とか簡単に破壊されそう

2022/06/30(木) 13:38:22.94

>>561
装備の場所はどうやって把握するの？
弁当屋のカッコでウロウロするの？

2022/07/12(火) 08:34:27.53

戦闘シーンがないと書き込みもサッパリだな

2022/07/12(火) 14:13:21.94

揚げ足(しかも間違ってる)の取りようがないもんな。

2022/07/17(日) 19:29:55.66

誌上では、攻めてきたロシア軍は最新兵器に身を包んだ非情ではあるけど英語も通じる紳士として描かれてる側面があるけど、実際にウクライナに攻め込んできたのはT62まで引っ張り出して来た幼女までレイプ虐殺する蛮族だったわけで、今後その辺の整合性をどう取って行くのかな？

2022/07/17(日) 20:14:39.83

>>565
ロシア軍もピンキリだし、ワグネルみたいなWEBサイトで戦闘員を募るような傭兵部隊も混ざってるわで、
「具体的にどういう部隊がどういう目的で来たか」
だけの話よ、それ。

ウクライナに侵攻したロシア軍でも、「俺たちはマトモだけど、この後来るのはヒドイ奴らだから家から出ないようにね」って言われた住民の話があったし。
「前線で戦う部隊」と、「占領地で恐怖を与える部隊」が別なんだなどうも。

誌上に登場するロシア人部隊は正規軍ではない事になっているが、恒久的な占領を狙った部隊でもなけりゃ余計な刺激は与えんだろう。

2022/07/17(日) 20:15:17.63

現実に合わせる必要なんてないし何も変更しないんじゃね

2022/07/18(月) 01:00:50.83

そもそも作中では「愛国的有志によるロシア人部隊」であって、「ロシア軍」じゃないしな。

2022/07/18(月) 11:29:23.94

今のウクライナのロシア軍の惨状っぷりに加え、安倍暗殺から始まった統一教会人脈の発覚が政界スキャンダルになりそうなのを見ると、クリミア辺りの時代の手際良かったロシア軍から影響を受けた非実在ロシア軍が活躍する現在連載中のいぶきより30年近く前の作品だったメドゥーサ後半のフィクサー天動対決編の方が今は生々しく感じる皮肉

2022/08/10(水) 19:50:30.43

よかったな～お前らが大好きなズドドドバキューンなドンパチがようやく始まったぞ？

2022/08/10(水) 21:08:25.31

>>570
何この人？

2022/08/10(水) 21:10:38.45

国際世論はロシア批判一択になるのでは