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かわぐちかいじ「空母いぶき」シリーズ愛読者スレ23
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 8306-+jdr [150.147.49.229 [上級国民]])
2021/06/27(日) 22:58:31.71ID:gCEJEOqI0前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」シリーズ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
573名無し三等兵 (ワッチョイ 1bbd-AV+j [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/10(水) 22:08:22.31ID:NqcuOTDo0 >>572
今のウクライナ情勢と同じような感じになるんでない?
大勢はロシア非難、ロシア抜きでやっていけない国はロシア擁護(北朝鮮やキューバなど)、安全保障上ロシアが欠かせない国は消極的中立(インドやハンガリー)とか。
問題は宗谷海峡問題が自国の安全保障にも直結しちゃうアメリカが非難だけで済ますかどうか。
今のウクライナ情勢と同じような感じになるんでない?
大勢はロシア非難、ロシア抜きでやっていけない国はロシア擁護(北朝鮮やキューバなど)、安全保障上ロシアが欠かせない国は消極的中立(インドやハンガリー)とか。
問題は宗谷海峡問題が自国の安全保障にも直結しちゃうアメリカが非難だけで済ますかどうか。
574名無し三等兵 (ワッチョイ 4fad-pbNy [116.220.56.81])
2022/08/11(木) 14:15:46.12ID:vmyA3gna0 先に手を出したのは日本だってロシアは言うための犠牲なん
575名無し三等兵 (スププ Sdc2-TVyr [49.98.72.235])
2022/08/12(金) 13:31:14.78ID:ZQC/GEpud 揚陸ボートにF-35Aはもったいない使い方だなぁ。挙げ句撃墜されてるし。
沿岸から陸自が攻撃ではだめだったんかな。
沿岸から陸自が攻撃ではだめだったんかな。
576名無し三等兵 (ワッチョイ 1bbd-AV+j [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/12(金) 14:35:35.51ID:Xz0Mpx9U0 >>575
陸自としても対艦ミサイルじゃデカすぎるし、対舟艇(多目的)誘導弾の射程に入るまではなんともならんうえに、地上戦も考慮せにゃいかん。
後詰めで爆装したF-2が控えてても良さそうなもんだとは思うが、一度も登場してないF-2が作中世界で存在するかすら不明だ。
陸自としても対艦ミサイルじゃデカすぎるし、対舟艇(多目的)誘導弾の射程に入るまではなんともならんうえに、地上戦も考慮せにゃいかん。
後詰めで爆装したF-2が控えてても良さそうなもんだとは思うが、一度も登場してないF-2が作中世界で存在するかすら不明だ。
577名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-5Ix7 [122.131.110.165])
2022/08/13(土) 12:04:30.80ID:LBEsGSRQ0 揚陸ボートを機銃掃射するならF-15Jでも十分だったはずだが、なぜか登場しとらんしな。
いぶきワールドでは既に退役しとるのかもしれん。
いぶきワールドでは既に退役しとるのかもしれん。
578名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb8-5Ix7 [125.196.168.138])
2022/08/13(土) 16:38:30.22ID:Uh37X4DV0 尖閣紛争で出なかった以上F2もF15もないんでしょうね
じゃなきゃ完全に舐めプだし登場人物の緊迫感、切迫感はなんだったんだっていう
じゃなきゃ完全に舐めプだし登場人物の緊迫感、切迫感はなんだったんだっていう
579名無し三等兵 (ワッチョイ 6b57-BDhT [116.82.152.160])
2022/08/13(土) 19:38:37.49ID:sqfnLYkS0 もしかしてF15もF2も引退してF35に世代交代した後の時間軸なのでは?
580名無し三等兵 (ワッチョイ 3bbd-6OKi [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/13(土) 20:20:29.64ID:Qo3TrpRl0 他にもイージスアショアじゃなくTHAADが配備されてたり、現実との相違点があるからそのまんまの世界じゃないんだよね。
581名無し三等兵 (ワッチョイ 6b57-BDhT [116.82.152.160])
2022/08/14(日) 02:34:03.43ID:IE692KVj0 まあそれ言ってしまうといぶきだって出雲型ではないような
582名無し三等兵 (ワッチョイ fba5-sv2Z [42.127.98.43])
2022/08/14(日) 09:01:00.09ID:NEOHuC5T0 前作ではRF4がすぐに落とされたけどでてきたのにね
583名無し三等兵 (ワッチョイ 3bbd-6OKi [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/14(日) 18:35:13.75ID:3iCb2Wqa0 その場合、「RF-4Eの現役が延長されている」「RF-4Eがまだ現役なくらいの時代で、案外未来ではない」の2パターンが考えられるだけ。
584名無し三等兵 (ワッチョイ 6bad-m96t [116.220.56.81])
2022/08/14(日) 23:04:30.28ID:U8/+LS060 F35を描きたいからF35以外退役してるんじゃね
585名無し三等兵 (ワッチョイ 3bbd-6OKi [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/15(月) 02:05:28.18ID:WarZ7wvv0 前作からして、終盤は那覇からASM-3積んだF-2の編隊呼べばケリがついた話だしね。
586名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ldYV [116.220.56.81])
2022/08/25(木) 11:42:43.11ID:bUrC0lIc0 なんか先に攻撃した日本が悪いって世論の流れにしたい感じがする
587名無し三等兵 (ワッチョイ bdbd-0IIw [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/25(木) 11:47:53.67ID:yfLEIufD0 >>586
まあ現実のロシアもそういう国なんで…とりあえず侵攻してから「実はこういう理由があったんだ!」と言い出し、「それ侵攻前に言えば良かったんじゃないの?」
って当たり前のツッコミをすると、顔を真っ赤にして怒り出すのがロシアクオリティ。
まあ現実のロシアもそういう国なんで…とりあえず侵攻してから「実はこういう理由があったんだ!」と言い出し、「それ侵攻前に言えば良かったんじゃないの?」
って当たり前のツッコミをすると、顔を真っ赤にして怒り出すのがロシアクオリティ。
588名無し三等兵 (ワッチョイ e3ed-tEjH [211.13.116.202])
2022/08/25(木) 13:09:25.44ID:mfTZIUgI0 現実世界のウクライナ侵攻でもそうだが、一般のロシア人に戦争やってるという当事者意識がないな。
「いぶき」ワールドでもほとんど描かれていない。
戦争やってんだから、相当数のロシア人も犠牲になってもらわんと。
「いぶき」ワールドでもほとんど描かれていない。
戦争やってんだから、相当数のロシア人も犠牲になってもらわんと。
589名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-MxjE [106.146.116.243 [上級国民]])
2022/08/25(木) 20:48:39.97ID:N5DVZmfJa なんで千歳から上げないんだろう
590名無し三等兵 (ワッチョイ bdbd-0IIw [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/26(金) 14:37:06.99ID:uSQ7rRfg0 >>589
普通に千歳の第2航空団が交戦してる。
普通に千歳の第2航空団が交戦してる。
591名無し三等兵 (ワッチョイ e3ed-tEjH [211.13.116.202])
2022/08/26(金) 20:18:46.44ID:fz2cJcSU0 現実世界ではどうかしらんが、前方200kmのSu-57を辛うじてF-35JAのレーダーで探知できるとか、
Su-57が優秀すぎる。
そもそも、なんで100km前後まで接近した時にAMRRAM使わんのやろ?
さすがにそのくらいまで接近すれば、AMのレーダーでも探知できるやろう。
Su-57が優秀すぎる。
そもそも、なんで100km前後まで接近した時にAMRRAM使わんのやろ?
さすがにそのくらいまで接近すれば、AMのレーダーでも探知できるやろう。
592名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/27(土) 13:08:41.15ID:PnmnN+Y10593名無し三等兵 (ワッチョイ e3ed-yNcK [125.197.240.124])
2022/08/27(土) 18:07:33.30ID:78XiyviR0 >>592
俺は具体的に、F-35AのAPG-81でSu-57を何kmで探知できるのか知らんのでな。
ただ、通常の第4世代機であれば余裕で探知できるであろうことは知っている。
いぶきワールドの優秀なSu-57が現実世界にあったら、ウクライナ侵攻でもっと活躍しているはずなんだがな。
俺は具体的に、F-35AのAPG-81でSu-57を何kmで探知できるのか知らんのでな。
ただ、通常の第4世代機であれば余裕で探知できるであろうことは知っている。
いぶきワールドの優秀なSu-57が現実世界にあったら、ウクライナ侵攻でもっと活躍しているはずなんだがな。
594名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/27(土) 20:25:05.39ID:PnmnN+Y10 >>593
つまらんツッコミでスマンが…
「~であろう事は知っている」って日本語は、「自分が書いてる事に確信が無い事を知っている」にしかならんのだよ。
あと、Su-57はそもそもウクライナ侵攻への投入が確認されてないので、活躍するはずも何も無い。
つまらんツッコミでスマンが…
「~であろう事は知っている」って日本語は、「自分が書いてる事に確信が無い事を知っている」にしかならんのだよ。
あと、Su-57はそもそもウクライナ侵攻への投入が確認されてないので、活躍するはずも何も無い。
595名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-F6j6 [106.73.74.194])
2022/08/27(土) 23:20:30.73ID:X+v3W7La0596名無し三等兵 (スププ Sd03-f41M [49.98.248.249])
2022/08/28(日) 18:41:56.93ID:iFk5gigdd 現実のロシアは
プーチンの22年の独裁で、
政府も軍も腐敗して無能、弱体化しているのに、いぶきの展開は違和感あるな
まあ、戦争ものだから敵は強大なほうが燃えるわけですが
政府と軍が腐敗してるだけで、兵器単体や地方軍はいまだ強力という見方で描いてるのかな
プーチンの22年の独裁で、
政府も軍も腐敗して無能、弱体化しているのに、いぶきの展開は違和感あるな
まあ、戦争ものだから敵は強大なほうが燃えるわけですが
政府と軍が腐敗してるだけで、兵器単体や地方軍はいまだ強力という見方で描いてるのかな
597名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/28(日) 21:02:03.66ID:9Eh5tG2I0 そりゃま、現実では計画で終わったウリャノフスク級空母とか、まだペーパープラン段階の原子力水上戦闘艦が就役してる世界なんで…
しかもロシアの場合、あれで正常運行と言えなくもないというか、腐敗でも何でも無いんじゃないかと思えるのが困ったところ。
(いくらかマトモな国になったのかなと思えてたのは、大義名分も何も無いままいきなり戦争始めた今年の2月までの話)
しかもロシアの場合、あれで正常運行と言えなくもないというか、腐敗でも何でも無いんじゃないかと思えるのが困ったところ。
(いくらかマトモな国になったのかなと思えてたのは、大義名分も何も無いままいきなり戦争始めた今年の2月までの話)
598名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-JonS [116.220.56.81])
2022/08/29(月) 07:58:58.80ID:bU5Piu7i0 ソナー引き上げたくらいでなんでここまでエスカレートするんかねぇ
599名無し三等兵 (ワッチョイ bdca-yNcK [118.108.187.176])
2022/08/29(月) 08:42:21.11ID:VCvZOf8V0 「それうちのだから返して?」と言わずに魚雷撃っちゃったから
最初から破綻してる
最初から破綻してる
600名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-w4hN [60.110.132.134])
2022/08/29(月) 09:09:32.16ID:PoLEcnTF0 >>596
いぶき無印の中国という敵役はJ20魚雷とか色んな所で粗があれど「大規模な外洋艦隊が尖閣や南西諸島に侵攻する」という設定自体そのものはリアリティ持っていたからな
GGのロシアは設定自体が行き当たりばったりで、なおかつ作中の中国ばりに装備充実してSu-57も極東にとっくに配備済みの非実在ロシア軍とウクライナで醜態晒すわ海軍に至ってはほぼハリボテ状態になってるわSu-57が未だロクに配備されないパレード専用機になってる現状な現実のロシア軍との乖離ぶりが日を追うごとに広まっていくから、前作ほどのリアリティも感じられないジレンマに陥ってしまっている
いぶき無印の中国という敵役はJ20魚雷とか色んな所で粗があれど「大規模な外洋艦隊が尖閣や南西諸島に侵攻する」という設定自体そのものはリアリティ持っていたからな
GGのロシアは設定自体が行き当たりばったりで、なおかつ作中の中国ばりに装備充実してSu-57も極東にとっくに配備済みの非実在ロシア軍とウクライナで醜態晒すわ海軍に至ってはほぼハリボテ状態になってるわSu-57が未だロクに配備されないパレード専用機になってる現状な現実のロシア軍との乖離ぶりが日を追うごとに広まっていくから、前作ほどのリアリティも感じられないジレンマに陥ってしまっている
601名無し三等兵 (スププ Sd03-f41M [49.98.228.56])
2022/08/29(月) 12:28:14.53ID:X6Ky4Q+5d >>600
日本側も、いぶきみたいなF-35搭載の軽空母はない…だけど、
それにしても現実と漫画のいぶきがあまりにもあり得なくなってきてる
ロシアの軍事もそうだけど、ロシアの政治のあまりにも無様な行動とかみてると
現実の日本もそんなにスマート行動もとってないしね
日本側も、いぶきみたいなF-35搭載の軽空母はない…だけど、
それにしても現実と漫画のいぶきがあまりにもあり得なくなってきてる
ロシアの軍事もそうだけど、ロシアの政治のあまりにも無様な行動とかみてると
現実の日本もそんなにスマート行動もとってないしね
602名無し三等兵 (スププ Sd03-f41M [49.98.228.56])
2022/08/29(月) 12:30:40.41ID:X6Ky4Q+5d ウクライナ侵攻で、今の現実の戦争の情報が知れるようになって、
いままで自称リアルだった戦争モノのアニメや漫画とかが色褪せてきたような
ガンダムなども、元からリアルじゃないけど、更に初戦はアニメ…となってしまいました
いままで自称リアルだった戦争モノのアニメや漫画とかが色褪せてきたような
ガンダムなども、元からリアルじゃないけど、更に初戦はアニメ…となってしまいました
603名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/29(月) 13:18:50.69ID:h1OQVEMh0604名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-XUxW [126.156.55.180])
2022/08/30(火) 20:55:46.71ID:OLByCd+Wp なんでいぶきのF35ばっかで千歳の空自は出てこないの?
605名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/31(水) 11:14:14.87ID:xToWirp30 >>604
まずは読め。話はそれからだ。
まずは読め。話はそれからだ。
606名無し三等兵 (ササクッテロル Sp99-XUxW [126.233.242.4])
2022/09/01(木) 20:06:00.16ID:HX03ugdpp やっとやっとドンパチ始まったのに、静かなスレだな。
607名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/01(木) 20:43:24.33ID:pyqT1RTc0 そもそももう誰も読んでないのだろう。
>>604みたく現状を知らん奴も多いだろうから一応現在の概要を。
・ロシア政府は、稚内と礼文の自衛隊施設を占拠している武装勢力を、「愛国的な右翼団体だが、自国民である」と公表。
・自国民保護を名目としてか、宗谷海峡へ迫るロシア艦隊。
・日本国首相は、「ロシア国民であれ日本へ攻撃してきた敵とみなす」という意味の発言を行い、排除を明言する。
・いぶき他、第5護衛隊群は宗谷海峡へ向かい、千歳の第2航空団と道北の陸自第2師団も臨戦態勢に入る。
・ロシア軍の上陸部隊が領海を越えて侵攻開始、空自第2航空団が機関砲による威嚇の後、攻撃開始。
・稚内の陸自施設を占拠している武装集団が無人戦車を出してくるが、第2師団の10式戦車が速攻で撃破。
・ロシア空軍のSu-57、27などが宗谷海峡へ侵入し、いぶきのF-35BJ戦闘機隊と制空戦闘開始、数で劣るため第5護衛隊群も前進し迎撃体制へ。
現状はまだ両軍の前衛による小競り合い程度だが、道北を舞台にした日露全面戦争間近。
ただし、「で、結局なんでそんな事になったの?ロシアは何が目的なの?」は、何も説明がなく、単にグダグダのまま戦争が始まっている。
>>604みたく現状を知らん奴も多いだろうから一応現在の概要を。
・ロシア政府は、稚内と礼文の自衛隊施設を占拠している武装勢力を、「愛国的な右翼団体だが、自国民である」と公表。
・自国民保護を名目としてか、宗谷海峡へ迫るロシア艦隊。
・日本国首相は、「ロシア国民であれ日本へ攻撃してきた敵とみなす」という意味の発言を行い、排除を明言する。
・いぶき他、第5護衛隊群は宗谷海峡へ向かい、千歳の第2航空団と道北の陸自第2師団も臨戦態勢に入る。
・ロシア軍の上陸部隊が領海を越えて侵攻開始、空自第2航空団が機関砲による威嚇の後、攻撃開始。
・稚内の陸自施設を占拠している武装集団が無人戦車を出してくるが、第2師団の10式戦車が速攻で撃破。
・ロシア空軍のSu-57、27などが宗谷海峡へ侵入し、いぶきのF-35BJ戦闘機隊と制空戦闘開始、数で劣るため第5護衛隊群も前進し迎撃体制へ。
現状はまだ両軍の前衛による小競り合い程度だが、道北を舞台にした日露全面戦争間近。
ただし、「で、結局なんでそんな事になったの?ロシアは何が目的なの?」は、何も説明がなく、単にグダグダのまま戦争が始まっている。
608名無し三等兵 (ワッチョイ cd57-b4/q [116.82.152.160])
2022/09/01(木) 20:44:52.06ID:9DkGOgZr0 このスレはコミックだけ読んでる人はお呼びでない感じ?
609名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/01(木) 21:05:09.06ID:pyqT1RTc0610名無し三等兵 (ワッチョイ cd57-b4/q [116.82.152.160])
2022/09/01(木) 21:14:52.56ID:9DkGOgZr0611名無し三等兵 (ワッチョイ 1901-mPHM [60.110.132.134])
2022/09/11(日) 16:46:07.97ID:aK3mn8P80 もうアララギ特急以上に超強引な終わらせ方で結構だから、一ファンとしてかいじには昔描いてたようなヤクザやハードボイルド物麻雀物とかのような別のジャンル作品をのびのびと描いてほしいんだよな
612名無し三等兵 (オッペケ Src5-8Y6e [126.166.143.97])
2022/09/13(火) 10:03:36.19ID:yZhXtzA6r 現実ではウクライナ軍のハルキウ方面攻勢が予想外に成功しすぎてロシア軍混乱どころかプーチン政権の進退にすら影響する展開になり、早速ロシアの没落を嗅ぎつけたアゼルバイジャンがロシア平和維持部隊ガン無視でアルメニア本土を攻撃しだす有様となってはいぶきGG作中の強大な非実在ロシア軍の描写がますます空しくなっていくな。
連載中にソ連崩壊という番狂わせに遭遇しながらもあくまでアメリカという相手がいるからなんとかなった沈黙の艦隊と違って、今度ばかりはロシアが主敵という設定そのものが根本的にぐらついてしまう現実の展開になってしまった以上はこの先もし連載に関して何かしらの決断があっても仕方ないことだと思う。
連載中にソ連崩壊という番狂わせに遭遇しながらもあくまでアメリカという相手がいるからなんとかなった沈黙の艦隊と違って、今度ばかりはロシアが主敵という設定そのものが根本的にぐらついてしまう現実の展開になってしまった以上はこの先もし連載に関して何かしらの決断があっても仕方ないことだと思う。
613名無し三等兵 (ワッチョイ 91ca-OdF3 [122.131.229.52])
2022/09/13(火) 16:40:09.24ID:2nYLBNqD0 >>612
従来は正義の西側諸国(主にアメリカ)vs悪いロシアの構図で描かれる軍記物も多かったけど
この漫画に限らず「軍事的に強いロシア」は創作作品で出なくなるかもね
特にリアリティを売りにするゲームや映画では
従来は正義の西側諸国(主にアメリカ)vs悪いロシアの構図で描かれる軍記物も多かったけど
この漫画に限らず「軍事的に強いロシア」は創作作品で出なくなるかもね
特にリアリティを売りにするゲームや映画では
614名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-me2Y [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/13(火) 18:43:31.62ID:9Gk0wJLS0 >>612
見ての通りで、「漫画の作中のロシア」と「現実のロシア」は全く別物だし、世界観も異なるから関係無いのでは?
作中でプーチンっぽい大統領がなんかやっててってあらすじならともかくそうじゃないし、むしろ現実とリンクさせるなら
「プーチンの次の大統領ではこういうやり方をするかもしれない」
って考えるとこっしょ、これ。
そもそもいぶきCG作中では最新号に至るまで「強大な非実在ロシア軍」なんて描かれた事が全く無いし。
(中途半端な戦力で自衛隊からいいようにボコスカやられてる描写とか、特殊部隊みたいな何かしか書かれてない)
見ての通りで、「漫画の作中のロシア」と「現実のロシア」は全く別物だし、世界観も異なるから関係無いのでは?
作中でプーチンっぽい大統領がなんかやっててってあらすじならともかくそうじゃないし、むしろ現実とリンクさせるなら
「プーチンの次の大統領ではこういうやり方をするかもしれない」
って考えるとこっしょ、これ。
そもそもいぶきCG作中では最新号に至るまで「強大な非実在ロシア軍」なんて描かれた事が全く無いし。
(中途半端な戦力で自衛隊からいいようにボコスカやられてる描写とか、特殊部隊みたいな何かしか書かれてない)
615名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-me2Y [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/13(火) 18:44:57.17ID:9Gk0wJLS0 というか、毎月10日・25日発売の最新号くらいチェックしてからツッコミ入れた方がいいぞ?
でないと、「あーあーまた読んでない人が、ネットに書かれてるあらすじだけ読んで勝手な事言ってるのバレバレだよ」って、失笑もんだ。
でないと、「あーあーまた読んでない人が、ネットに書かれてるあらすじだけ読んで勝手な事言ってるのバレバレだよ」って、失笑もんだ。
616名無し三等兵 (ワイーワ2 FF63-mPHM [103.5.140.164])
2022/09/14(水) 08:42:29.35ID:680m5rVvF それじゃあハッキリ言わせてもらうけど単純にいぶきGG自体が過去のかわぐち作品からは考えられないぐらい薄味すぎてつまらんし作中のロシア軍に敵役としての魅力も薄い
ロシアの扱い自体が完全にIFに突っ込んだ現実味が薄くなってる代物のくせに作風志向が無意味にリアル感を意識しすぎてかわぐち漫画ならではの勢いを全く感じられない最悪なパターンに陥ってしまってる
無理してまでいぶきシリーズの連載続けて年齢的に限界が見えてきた作家人生を浪費してもらうよりもっと別ジャンルでイキイキしたもん描いてもらいたいしそっちの方がもっと見たい
ロシアの扱い自体が完全にIFに突っ込んだ現実味が薄くなってる代物のくせに作風志向が無意味にリアル感を意識しすぎてかわぐち漫画ならではの勢いを全く感じられない最悪なパターンに陥ってしまってる
無理してまでいぶきシリーズの連載続けて年齢的に限界が見えてきた作家人生を浪費してもらうよりもっと別ジャンルでイキイキしたもん描いてもらいたいしそっちの方がもっと見たい
617名無し三等兵 (スププ Sd33-7k33 [49.98.241.186])
2022/09/14(水) 12:31:37.61ID:nnbOOAehd >>612
まあ、所詮は漫画だし
現実のロシア軍が弱くてもそれはそれでしょう
いままでの、現実の軍人、元軍人、評論家の、
ロシア軍強い、ロシアの兵器凄いは何だったのかとw
現実のプーチンのロシア軍は弱い
それだけの話かと
現実にロシアが世界最大の領土を持ち、ウクライナなどを征服したのも事実
日米連合のシベリア侵略を撃退したり、ノモンハンや独ソに勝ったのも事実
最良の状態のロシア軍がいぶきのロシア軍と思えば良い
所詮は漫画
まあ、所詮は漫画だし
現実のロシア軍が弱くてもそれはそれでしょう
いままでの、現実の軍人、元軍人、評論家の、
ロシア軍強い、ロシアの兵器凄いは何だったのかとw
現実のプーチンのロシア軍は弱い
それだけの話かと
現実にロシアが世界最大の領土を持ち、ウクライナなどを征服したのも事実
日米連合のシベリア侵略を撃退したり、ノモンハンや独ソに勝ったのも事実
最良の状態のロシア軍がいぶきのロシア軍と思えば良い
所詮は漫画
618名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-me2Y [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/16(金) 12:58:48.87ID:f2TYirbc0619名無し三等兵 (スププ Sd33-7k33 [49.98.236.37])
2022/09/16(金) 17:31:18.65ID:yo/biAefd いぶきのロシアは、
政治家として有能な大統領が続いた=経済活況=軍も優秀な、IFのロシアなのだろうな
プーチンは権力取得とその維持には有能だったが、政治家としては有能ではばく、だから経済も軍もダメダメだった
22年間の独裁政治。独裁者が政治家として有能ならロシアは経済も軍も最高の状態になってるはずなのだから
政治家として有能な大統領が続いた=経済活況=軍も優秀な、IFのロシアなのだろうな
プーチンは権力取得とその維持には有能だったが、政治家としては有能ではばく、だから経済も軍もダメダメだった
22年間の独裁政治。独裁者が政治家として有能ならロシアは経済も軍も最高の状態になってるはずなのだから
620名無し三等兵 (ワッチョイ 91bd-me2Y [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/16(金) 21:00:02.80ID:f2TYirbc0 >>619
プーチンロシアの経済や軍がダメダメって決めつけるのは、まだ早計だね。
ウクライナ早期陥落説がひっくり返ると、次はロシア早期経済崩壊説が流れるといったアンバイで、単に眼の前の戦況にオタオタして言説を左右してるやつがいるだけ。
実際はウクライナがキエフの死守に成功し、ロシア経済は崩壊してないし、元からの友好国はもちろん、第三世界の新興国すら態度がブレてきてる。
現在のウクライナによるハルキウ反攻も、その裏でロシアが事態を利用しようとしてああなったのか、そうでないのかで、後年の評価が全然変わってくるし。
プーチンロシアの経済や軍がダメダメって決めつけるのは、まだ早計だね。
ウクライナ早期陥落説がひっくり返ると、次はロシア早期経済崩壊説が流れるといったアンバイで、単に眼の前の戦況にオタオタして言説を左右してるやつがいるだけ。
実際はウクライナがキエフの死守に成功し、ロシア経済は崩壊してないし、元からの友好国はもちろん、第三世界の新興国すら態度がブレてきてる。
現在のウクライナによるハルキウ反攻も、その裏でロシアが事態を利用しようとしてああなったのか、そうでないのかで、後年の評価が全然変わってくるし。
621名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-Q0VS [116.220.56.81])
2022/09/26(月) 19:32:06.10ID:24VfVicI0 ちょうかい危うし
622名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-mFFz [27.137.210.192])
2022/09/26(月) 20:17:18.70ID:20PFuj8Y0 なんのためのイージスかと。
ってかCAPに1機上げてるんだろ仕事してもらえ。
ってかCAPに1機上げてるんだろ仕事してもらえ。
623名無し三等兵 (ワッチョイ dbbd-kbuU [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/26(月) 21:33:00.81ID:dZhcIXUE0 味方のSAM射程圏内で戦闘機に仕事させろというツッコミ、さすがに常識を知らなすぎる。
つか、単にイージス無双を描きたいだけじゃね?
それやったらやったでお前らブーブー文句言うんだろうけど。
それより蕪木の「一人で行かせませんよ」の方が意味不明だ。
護衛対象(空母)はそこでじっとしとれ。
つか、単にイージス無双を描きたいだけじゃね?
それやったらやったでお前らブーブー文句言うんだろうけど。
それより蕪木の「一人で行かせませんよ」の方が意味不明だ。
護衛対象(空母)はそこでじっとしとれ。
624名無し三等兵 (ササクッテロロ Spbf-mFFz [126.253.55.64])
2022/09/27(火) 19:47:09.36ID:4hCf82ELp なにこの閑散としたスレw
625名無し三等兵 (ワッチョイ dbbd-kbuU [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/27(火) 22:35:04.17ID:PBoMnHPA0 >>624
だだだ、ばきゅーんばきゅーん!みたいな戦闘シーン無しの回が長らく無かったもんで、お子様読者は離れてしまい、今や宗谷海峡で日露激戦になってるのを知らない。
だだだ、ばきゅーんばきゅーん!みたいな戦闘シーン無しの回が長らく無かったもんで、お子様読者は離れてしまい、今や宗谷海峡で日露激戦になってるのを知らない。
626名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-mFFz [27.137.210.192])
2022/09/28(水) 00:40:32.66ID:9tP96Mnt0 そしてオトナの仮想読者層はリアルなウクライナの戦況を追ってて紙の上のオママゴトにはもはや興味を示さない
627名無し三等兵 (ワッチョイ dbbd-kbuU [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/28(水) 05:00:17.01ID:4d3K6eZ/0 >>626
そういうわけじゃないんだよね。
単純に漫画として面白くないから、漫画として読んでた読者が数少ない見どころと、野暮なツッコミ入れる楽しみも無くなって離れたってのもある。
あとはなんだろねぇ…親中派に比べて親露派は少ないもんだから、工作員の類も減ったのかもよ?
もし中国軍がらみの話にでもなったら、一気にスレの書き込み増えたりしてなw
そういうわけじゃないんだよね。
単純に漫画として面白くないから、漫画として読んでた読者が数少ない見どころと、野暮なツッコミ入れる楽しみも無くなって離れたってのもある。
あとはなんだろねぇ…親中派に比べて親露派は少ないもんだから、工作員の類も減ったのかもよ?
もし中国軍がらみの話にでもなったら、一気にスレの書き込み増えたりしてなw
628名無し三等兵 (ワッチョイ dbca-tX/F [122.134.181.53])
2022/09/28(水) 18:46:20.76ID:QdsdTNTo0 つまんないから切ったわ
前作は突っ込みどころは数あれど見所もあった
与那国への物資投下とかリアリティあって良かったよ
今作は面白いと思えるポイントが一つも無い
前作は突っ込みどころは数あれど見所もあった
与那国への物資投下とかリアリティあって良かったよ
今作は面白いと思えるポイントが一つも無い
629名無し三等兵 (ワッチョイ b701-a+qf [60.110.132.134])
2022/09/29(木) 07:03:30.93ID:HS0mEnQR0 マジで無理してミリタリー物に拘るより昔メインで描いてた勝負師物やノワール物に回帰してほしい
630名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-Q0VS [116.220.56.81])
2022/09/29(木) 10:51:23.07ID:pq9yW4k10 ロシアが何考えているか見えないしエスカレートする理由もわからんでとっ散らかってる感じで焦点を合せられない
631名無し三等兵 (ワッチョイ fb2b-qjcz [218.217.38.102])
2022/09/30(金) 15:27:19.89ID:GxQV2gBQ0 いつも全面戦争にならないで終わるよねw
632名無し三等兵 (スププ Sd42-EAos [49.98.241.3])
2022/09/30(金) 17:37:25.52ID:KdurrcEBd 確かに
633名無し三等兵 (ワッチョイ 0fad-Q0VS [116.220.56.81])
2022/09/30(金) 20:55:46.80ID:vvPIKs0B0 右往左往する日本のグダグダが描きたいだけなんじゃね
634名無し三等兵 (ワッチョイ dbbd-kbuU [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/09/30(金) 22:21:51.44ID:2Kod+JkB0 今回に限っては日本はグダグダしてないな。
正面切ってロシア軍を迎撃してる。
正面切ってロシア軍を迎撃してる。
635名無し三等兵 (スップ Sd5f-/4Uy [49.96.237.24])
2022/10/01(土) 11:41:44.62ID:PgukTvIpd 米国がなんの口出ししないのもねぇ
安保条約って2国間紛争には機能しないの
安保条約って2国間紛争には機能しないの
636名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-pIDl [106.154.161.160])
2022/10/01(土) 13:20:59.11ID:qJZdOA6va この作品のF-35弱すぎだろ
637名無し三等兵 (エムゾネ FF5f-/4Uy [49.106.187.159])
2022/10/01(土) 13:25:33.50ID:wZB5IBwmF 海底秘密基地は米潜水艦に特定されたんか
638名無し三等兵 (ワッチョイ e3bd-Keqi [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/10/01(土) 14:12:17.47ID:vR5OtZoM0 >>637
回収されない伏線だろどうせ
回収されない伏線だろどうせ
639名無し三等兵 (ワッチョイ 3fed-pIDl [125.193.204.245])
2022/10/01(土) 19:44:29.08ID:aGj0dmP80 この作品のSM-2、SM-6、AIM-120C、あたらなさ杉問題。
640名無し三等兵 (ワッチョイ e3bd-Keqi [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/10/03(月) 01:49:02.46ID:ertL8FsH0 何と比較して?演習?
641名無し三等兵 (ワッチョイ 8bad-kJTP [116.220.56.81])
2022/10/08(土) 22:21:52.32ID:SBb3b4Ft0 あーあ被弾しちゃった
642名無し三等兵 (スププ Sdbf-XxEG [49.98.253.24])
2022/10/16(日) 14:20:25.13ID:gsdrmRZad けが人だけで、死者ゼロだろうな
643名無し三等兵 (ワッチョイ f7bd-jhr0 [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/10/16(日) 15:32:50.74ID:QWkQ8sa20 かいじ作品は普通に戦死者が出るぞ?
644名無し三等兵 (ワッチョイ b512-vcH7 [160.86.230.36])
2022/10/25(火) 07:46:37.51ID:6goc75LG0 ちょうかい撃沈
645名無し三等兵 (エムゾネ FF03-0PKM [49.106.174.53])
2022/10/27(木) 16:52:01.41ID:ssi9mM91F 何かずいぶん悠長に退艦してる感じ
646名無し三等兵 (スププ Sd03-p0p9 [49.98.230.131])
2022/10/27(木) 16:56:06.13ID:0RQRuVawd >>645
やはり、日本側の死者はゼロか
やはり、日本側の死者はゼロか
647名無し三等兵 (スップ Sdc3-p0p9 [1.75.156.203])
2022/10/28(金) 12:23:09.32ID:Dd5e7JM1d 心肺停止の者も奇跡的に回復で、
日本側の死者はゼロだろうな
戦後にちょうかいも引き上げて復活
日本側の死者はゼロだろうな
戦後にちょうかいも引き上げて復活
648名無し三等兵 (ワッチョイ 55bd-BqZE [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/10/28(金) 16:52:03.08ID:qs5NelJu0 >>647
「心肺停止」ってよく報道でも出てくるが、ただ単に「まだ医師から死亡を確認されてない遺体」って意味だぞ?
(※遺体に死亡宣告を出せるのは医師だけだから。それゆえ高齢者の臨終に医師が間に合わない場合、間をつなぐために生きてるフリで扱ってる事もある)
作中でも同じ意味で使ってるかは知らないが、「心肺停止が奇跡的に回復」したんじゃ「死人が蘇生した」って事になっちゃう。
「心肺停止」ってよく報道でも出てくるが、ただ単に「まだ医師から死亡を確認されてない遺体」って意味だぞ?
(※遺体に死亡宣告を出せるのは医師だけだから。それゆえ高齢者の臨終に医師が間に合わない場合、間をつなぐために生きてるフリで扱ってる事もある)
作中でも同じ意味で使ってるかは知らないが、「心肺停止が奇跡的に回復」したんじゃ「死人が蘇生した」って事になっちゃう。
649名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-CR6W [133.106.138.220])
2022/10/29(土) 07:03:59.09ID:7n/CSa5pM ちょうかい撃沈って現実のモスクワ撃沈レベルでやばいの?
650名無し三等兵 (ワッチョイ dff0-NpS5 [220.146.9.240])
2022/10/29(土) 08:53:22.46ID:aBXZlpH/0 海自のちょうかい乗員が、おい糞漫画屋、我が艦をお前の漫画のご都合で勝手に撃沈すんなと文句言いそうだが。
651名無し三等兵 (スフッ Sd72-k8jC [49.106.217.226])
2022/10/29(土) 22:26:33.72ID:h3Bvv0Qud ベネット大統領
652名無し三等兵 (ワッチョイ 52ad-oPTD [27.137.210.192])
2022/10/31(月) 00:13:51.66ID:t2A2wGVw0 カイジがイージス沈めたのは2艦めか?
653名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-ZrxP [60.67.225.254])
2022/10/31(月) 13:38:56.27ID:ljLbU7NU0 ちょうかいの代役は何がくるんだ。1佐に昇格した瀬戸艦長が率いるイージス艦か?
654名無し三等兵 (ワッチョイ d226-Tk+f [125.192.210.80])
2022/11/01(火) 13:10:24.73ID:Ic7Q1ZFv0 せとしお艦長が「かせとしお」
かいじ史上最高に面白いギャグだろこれ
かいじ史上最高に面白いギャグだろこれ
655名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-fmHV [116.220.56.81])
2022/11/10(木) 13:40:49.04ID:W8Ot/gw50 6人死んじゃったってまーた葛藤する
葛藤するなとは言わないけどしつこくてウンザリする
葛藤するなとは言わないけどしつこくてウンザリする
656名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-gQXg [106.155.4.110])
2022/11/10(木) 20:05:29.34ID:0PdDbEm6a 今って戦闘中じゃなかったっけ?
三人で立ち話してていいんだっけ?
三人で立ち話してていいんだっけ?
657名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-HoCN [60.115.158.160 [上級国民]])
2022/11/10(木) 20:33:07.94ID:5xhpcbF60 ウクライナ戦争での露助の無能を見ても認識のアップデートしてないって本当なのこの漫画家?
658名無し三等兵 (ワッチョイ dfbd-JzSG [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/11/10(木) 21:13:34.74ID:DVp3UMG+0 >>657
別に史実ロシアと作中ロシアは同じ国じゃないんで…国家首脳からして違うし。
別に史実ロシアと作中ロシアは同じ国じゃないんで…国家首脳からして違うし。
659名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-gwNt [27.137.210.192])
2022/11/10(木) 21:16:25.22ID:6rX+f0Ap0 敵役が最初からザコだとストーリーにならんでしょ
660名無し三等兵 (ワッチョイ dfbd-JzSG [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/11/10(木) 21:18:54.05ID:DVp3UMG+0 むしろ「現実はさておき、ロシアがこういう国じゃないと日本近海で有事起こそうと思わんわな」って考えるべきとこよ。
そもそも現実のロシアって基本的に「防衛」しかしないもの。
攻める時も積極防御的な考えで攻め込むから、作中みたいな「なんだかよくわからんけど攻撃してきた」みたいな事はしない。
ウクライナもロシアの立場と歴史的経緯からすれば「一緒にCISを結成して、ベルラーシ同様にロシアも同然なはずだった自陣営の奪回作戦」だし。
(だからフィンランドやスウェーデンのNATO加盟にも無頓着だったり)
そもそも現実のロシアって基本的に「防衛」しかしないもの。
攻める時も積極防御的な考えで攻め込むから、作中みたいな「なんだかよくわからんけど攻撃してきた」みたいな事はしない。
ウクライナもロシアの立場と歴史的経緯からすれば「一緒にCISを結成して、ベルラーシ同様にロシアも同然なはずだった自陣営の奪回作戦」だし。
(だからフィンランドやスウェーデンのNATO加盟にも無頓着だったり)
661名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-fmHV [116.220.56.81])
2022/11/11(金) 15:33:25.96ID:p01w7pOe0 お話と現実をごっちゃにしたらいけませんなぁ
ってやつ
ってやつ
662名無し三等兵 (ワッチョイ da06-gA6h [123.0.79.105])
2022/11/12(土) 06:42:36.51ID:tDRCEQAq0 現実と漫画一緒にしてはいけないのは分かってるが今回の戦争でロシアあまりにも弱かったからなあ。ロシアが戦果上げるシーンはもはや失笑しか出ない
映画版みたいに架空の国ってこういうときに使えるんだろうな
映画版みたいに架空の国ってこういうときに使えるんだろうな
663名無し三等兵 (ワッチョイ d501-EQUc [60.106.253.201 [上級国民]])
2022/11/12(土) 07:31:28.51ID:bSY7L6MP0 >>662
いくら架空の話とはいえ現実とあまりにかけ離れてると話にのめり込めないというかそういう話をしてるんだが理解できてないらしいの。
例えば鳩山を主人公にした漫画で超有能な政治家なんて描写したらギャグになっちまうのと同じだ。
ちなみにいぶきは超リアル政治戦争もので売ってる。
いくら架空の話とはいえ現実とあまりにかけ離れてると話にのめり込めないというかそういう話をしてるんだが理解できてないらしいの。
例えば鳩山を主人公にした漫画で超有能な政治家なんて描写したらギャグになっちまうのと同じだ。
ちなみにいぶきは超リアル政治戦争もので売ってる。
664名無し三等兵 (ワッチョイ f1bd-WHuA [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/11/12(土) 23:42:58.99ID:pSMLqhGx0 >>662-663
「俺の信じているロシアと違うから暴れる系」の話は終わったかね?
ちなみに現在進行系の戦争での強弱はあんま語らないほうがいいぞ?どこでひっくり返るかわかったもんじゃないし。
戦争が始まった時はもうウクライナは終わりだと語り、北部戦線かららロシア軍が叩き出されるとロシアはもう終わりだと語り、
ハルキウとか東部戦線でウクライナが苦戦するとウクライナはもう終わりだと語り、ヘルソンが奪回されるとロシアはやっぱり終わりだと語りだす。
自分がその程度の人だと、はよ気づいた方がいい。
「俺の信じているロシアと違うから暴れる系」の話は終わったかね?
ちなみに現在進行系の戦争での強弱はあんま語らないほうがいいぞ?どこでひっくり返るかわかったもんじゃないし。
戦争が始まった時はもうウクライナは終わりだと語り、北部戦線かららロシア軍が叩き出されるとロシアはもう終わりだと語り、
ハルキウとか東部戦線でウクライナが苦戦するとウクライナはもう終わりだと語り、ヘルソンが奪回されるとロシアはやっぱり終わりだと語りだす。
自分がその程度の人だと、はよ気づいた方がいい。
665名無し三等兵 (ワッチョイ d501-EQUc [60.89.165.124 [上級国民]])
2022/11/13(日) 08:13:18.04ID:UdxobLve0 >>664
まず何を言ってるか意味不明だし前提か何か知らんけど何に対しても全く符合してないのは確かだ。
まず何を言ってるか意味不明だし前提か何か知らんけど何に対しても全く符合してないのは確かだ。
666名無し三等兵 (スププ Sd7a-QlAK [49.98.243.160])
2022/11/13(日) 08:56:51.65ID:h/XJW+G7d ロシア軍凄い、ロシアの兵器凄い
これは民間の軍事の専門家だけでなく、アメリカ軍、自衛隊の人も言ってたことだからな
この人達は、アホだったのか、飯の種か、軍事予算獲得か利権獲得のために嘘つきまくりだったのかな
これは民間の軍事の専門家だけでなく、アメリカ軍、自衛隊の人も言ってたことだからな
この人達は、アホだったのか、飯の種か、軍事予算獲得か利権獲得のために嘘つきまくりだったのかな
667名無し三等兵 (スププ Sd7a-QlAK [49.98.243.160])
2022/11/13(日) 08:59:45.92ID:h/XJW+G7d 沈黙の艦隊の頃からそうだったけど、
川口探検隊の漫画、政治家も軍人も一兵士も、立派な人間ばかりだから、現実感は皆無
皆無だからのめり込めない
悪党やカスが全然いないのがかわぐち漫画
自分は現代兵器の活躍を見る漫画として見てます
川口探検隊の漫画、政治家も軍人も一兵士も、立派な人間ばかりだから、現実感は皆無
皆無だからのめり込めない
悪党やカスが全然いないのがかわぐち漫画
自分は現代兵器の活躍を見る漫画として見てます
668名無し三等兵 (ワッチョイ f1bd-sugz [122.131.24.128])
2022/11/13(日) 10:50:39.48ID:x8H6rgPQ0 >>667
沈黙は日本の政治を裏から仕切る黒幕のジジイみたいなのが出てたでしょ。
国会でも議員にヤジを飛ばして議事を妨害しようとしたり(その後止められたが)、割と後ろ暗い話は主に日本側であったと思う。
「いぶき」については、そもそも人物描写が薄いからな…立派な人間なのか、実は裏があるのかどうかもよくわからん。
沈黙は日本の政治を裏から仕切る黒幕のジジイみたいなのが出てたでしょ。
国会でも議員にヤジを飛ばして議事を妨害しようとしたり(その後止められたが)、割と後ろ暗い話は主に日本側であったと思う。
「いぶき」については、そもそも人物描写が薄いからな…立派な人間なのか、実は裏があるのかどうかもよくわからん。
669名無し三等兵 (ワッチョイ f1bd-sugz [122.131.24.128])
2022/11/13(日) 10:52:41.58ID:x8H6rgPQ0670名無し三等兵 (ワッチョイ f1bd-WHuA [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/11/13(日) 11:21:17.29ID:x8H6rgPQ0 それでも、どうしても「戦場での勝った負けたに一喜一憂、右往左往しつつ強い弱いを決めたい」っていうなら、最強はアフガニスタンだろうね。
何しろ旧ソ連に勝ち、最近じゃアメリカにも勝ってる。
まあ、政治的楽観論者が始める戦争はロクな事にならず、いつでも迷惑するのは兵士を始めとする軍隊の方って意味じゃ古今東西問わない。
そのへんはかわぐち漫画も例外ではないから、今回のいぶきGGも結局は両国の政治的思惑が焦点になるわけだが。
そういう意味で、最新号末尾の
「日ソ共同宣言(1956年)をガン無視して、平和条約が結ばれてないから日露両国はまだ戦争状態だと言い張るロシア大統領」
が、「政治的楽観主義者」になるのかもね。
ホントにそうなら日本は今でも国連に加盟できてまへんw
あんなんで戦わされるロシア軍もいい迷惑というか、気の毒というか。
何しろ旧ソ連に勝ち、最近じゃアメリカにも勝ってる。
まあ、政治的楽観論者が始める戦争はロクな事にならず、いつでも迷惑するのは兵士を始めとする軍隊の方って意味じゃ古今東西問わない。
そのへんはかわぐち漫画も例外ではないから、今回のいぶきGGも結局は両国の政治的思惑が焦点になるわけだが。
そういう意味で、最新号末尾の
「日ソ共同宣言(1956年)をガン無視して、平和条約が結ばれてないから日露両国はまだ戦争状態だと言い張るロシア大統領」
が、「政治的楽観主義者」になるのかもね。
ホントにそうなら日本は今でも国連に加盟できてまへんw
あんなんで戦わされるロシア軍もいい迷惑というか、気の毒というか。
671名無し三等兵 (ワッチョイ dabd-T+59 [125.198.9.221])
2022/11/13(日) 11:34:24.04ID:BWOPrGv20672名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-b8sy [106.155.0.122])
2022/11/13(日) 12:32:51.67ID:yVEDPiGta 最近ではF-14がSu-57を二機堕としてる。
まあそのうちの一機は完全な不意打ちだけどね。
まあそのうちの一機は完全な不意打ちだけどね。
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- ID:Wl4TFONP0「おおん…❤…お尻まだ…?🤤」
- ( ´・ω・` )寒いよう
- 自分が裁判員だとしたら山上被告どうする🤔 [445522505]
- もし地球の人種別でランクを作るんだったら日本人は何位ぐらいなの?
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