かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2022/06/10(金) 20:14:37.36

>>553
「国土の占領」じゃなく「国有施設の占拠」だからな…たとえば武装して民家や施設に立てこもった人間がいたとして、それが外国人だろうと「国土の占領」と言わんだろ？
そうなると法律上、建前だけでも警察が先頭に立たないとアカン案件だとは思うが(構成人員に自衛隊員が含まれてたとしてもね)。

2022/06/10(金) 20:23:40.61

>>553
んで、自衛隊が相手するとなると、相手が「何がしかの軍事組織」と認定できなきゃイカンわけよ。
「不法入国した外国籍民間人団体御一行様が、武装して人質取って立てこもってます」
だと、ちとアンバイが悪いというか、名分が立ちにくい。

最終的に武装組織と認定して武力行使するにしても、目的がハッキリせん事にはナカナカ。
「いやもう、イライラするから撃てよ」
って言いたくなる話だし、ロシアなんかだとこういう時のために連邦保安庁のアルファ部隊とか重武装組織があるんだけどね。

国内向けの武力行使組織は日本でもSATがあるけど、それじゃ対抗できない場合により重武装の組織が無いと。

2022/06/10(金) 22:22:33.98

その極右民間軍事団体の目的はなんなんだろう
ロシア海軍艦隊との関係とか謎は深まるばかり

2022/06/10(金) 22:41:55.87

外国の領土を「占拠」している「極右民間軍事団体」を、
「愛国的なロシア人である」という理由で、日本側を牽制するとか、
ロシア政府は何考えてるのかわからん。

日本としては、「外国の軍隊」でなければ、テロリスト扱いで排除するのみではないか？

2022/06/11(土) 06:36:45.43

>>557
「テロリスト」って認定しちゃうと、やはり警察の出番、あるいは自衛隊が出るにしても、治安出動や警護出動によって警察官に準じた行動になっちゃうわけよ。
つまり武力行使というより、テロリストの制圧と確保が目的になっちゃう。

1番いいのは、
「もうロシアが何と言おうが武装勢力が襲撃してきて警察力で対応できる限度を超えてるんだから、防衛出動を発令してテロリストを殲滅し、ロシアが自国民保護を
しようにも、何もかも手遅れって事にする」
なんだろうけど、自衛隊員の人質がまだいるから、それも無理なんよね(つか、防衛出動したとして何をするつもりなんだろうね？人質いるのに)。

たぶん次のターンは、
「自国民保護を名目に領海へ侵入したり、ヘリで礼文や稚内へ向かおうとするロシア軍に対し、日本政府は断固拒否して防衛出動を迫られる」
ってあたりじゃないか？

2022/06/24(金) 08:28:10.11

防衛出動ワロタww

2022/06/27(月) 20:40:47.94

最新号の見どころは、「暴走族出身のイケイケと思わせて、出世したら途端にマニュアル通りの手順を踏みたがる蕪木と、それを面白がる秋津」だな。
上下関係の厳しさを叩き込まれた結果、妙に礼儀正しくなったチンピラみたいな。

2022/06/30(木) 04:57:45.42

自衛隊の駐屯地って工作員対策とかどうなんだろ　お弁当屋さんとかにスペツナズが扮して侵入して装備とか簡単に破壊されそう

2022/06/30(木) 13:38:22.94

>>561
装備の場所はどうやって把握するの？
弁当屋のカッコでウロウロするの？

2022/07/12(火) 08:34:27.53

戦闘シーンがないと書き込みもサッパリだな

2022/07/12(火) 14:13:21.94

揚げ足(しかも間違ってる)の取りようがないもんな。

2022/07/17(日) 19:29:55.66

誌上では、攻めてきたロシア軍は最新兵器に身を包んだ非情ではあるけど英語も通じる紳士として描かれてる側面があるけど、実際にウクライナに攻め込んできたのはT62まで引っ張り出して来た幼女までレイプ虐殺する蛮族だったわけで、今後その辺の整合性をどう取って行くのかな？

2022/07/17(日) 20:14:39.83

>>565
ロシア軍もピンキリだし、ワグネルみたいなWEBサイトで戦闘員を募るような傭兵部隊も混ざってるわで、
「具体的にどういう部隊がどういう目的で来たか」
だけの話よ、それ。

ウクライナに侵攻したロシア軍でも、「俺たちはマトモだけど、この後来るのはヒドイ奴らだから家から出ないようにね」って言われた住民の話があったし。
「前線で戦う部隊」と、「占領地で恐怖を与える部隊」が別なんだなどうも。

誌上に登場するロシア人部隊は正規軍ではない事になっているが、恒久的な占領を狙った部隊でもなけりゃ余計な刺激は与えんだろう。

2022/07/17(日) 20:15:17.63

現実に合わせる必要なんてないし何も変更しないんじゃね

2022/07/18(月) 01:00:50.83

そもそも作中では「愛国的有志によるロシア人部隊」であって、「ロシア軍」じゃないしな。

2022/07/18(月) 11:29:23.94

今のウクライナのロシア軍の惨状っぷりに加え、安倍暗殺から始まった統一教会人脈の発覚が政界スキャンダルになりそうなのを見ると、クリミア辺りの時代の手際良かったロシア軍から影響を受けた非実在ロシア軍が活躍する現在連載中のいぶきより30年近く前の作品だったメドゥーサ後半のフィクサー天動対決編の方が今は生々しく感じる皮肉

2022/08/10(水) 19:50:30.43

よかったな～お前らが大好きなズドドドバキューンなドンパチがようやく始まったぞ？

2022/08/10(水) 21:08:25.31

>>570
何この人？

2022/08/10(水) 21:10:38.45

国際世論はロシア批判一択になるのでは

2022/08/10(水) 22:08:22.31

>>572
今のウクライナ情勢と同じような感じになるんでない？
大勢はロシア非難、ロシア抜きでやっていけない国はロシア擁護(北朝鮮やキューバなど)、安全保障上ロシアが欠かせない国は消極的中立(インドやハンガリー)とか。
問題は宗谷海峡問題が自国の安全保障にも直結しちゃうアメリカが非難だけで済ますかどうか。

2022/08/11(木) 14:15:46.12

先に手を出したのは日本だってロシアは言うための犠牲なん

2022/08/12(金) 13:31:14.78

揚陸ボートにF-35Aはもったいない使い方だなぁ。挙げ句撃墜されてるし。
沿岸から陸自が攻撃ではだめだったんかな。

2022/08/12(金) 14:35:35.51

>>575
陸自としても対艦ミサイルじゃデカすぎるし、対舟艇(多目的)誘導弾の射程に入るまではなんともならんうえに、地上戦も考慮せにゃいかん。
後詰めで爆装したF-2が控えてても良さそうなもんだとは思うが、一度も登場してないF-2が作中世界で存在するかすら不明だ。

2022/08/13(土) 12:04:30.80

揚陸ボートを機銃掃射するならF-15Jでも十分だったはずだが、なぜか登場しとらんしな。
いぶきワールドでは既に退役しとるのかもしれん。

2022/08/13(土) 16:38:30.22

尖閣紛争で出なかった以上F2もF15もないんでしょうね
じゃなきゃ完全に舐めプだし登場人物の緊迫感、切迫感はなんだったんだっていう

2022/08/13(土) 19:38:37.49

もしかしてF15もF2も引退してF35に世代交代した後の時間軸なのでは？

2022/08/13(土) 20:20:29.64

他にもイージスアショアじゃなくTHAADが配備されてたり、現実との相違点があるからそのまんまの世界じゃないんだよね。

2022/08/14(日) 02:34:03.43

まあそれ言ってしまうといぶきだって出雲型ではないような

2022/08/14(日) 09:01:00.09

前作ではRF4がすぐに落とされたけどでてきたのにね

2022/08/14(日) 18:35:13.75

その場合、「RF-4Eの現役が延長されている」「RF-4Eがまだ現役なくらいの時代で、案外未来ではない」の2パターンが考えられるだけ。

2022/08/14(日) 23:04:30.28

F35を描きたいからF35以外退役してるんじゃね

2022/08/15(月) 02:05:28.18

前作からして、終盤は那覇からASM-3積んだF-2の編隊呼べばケリがついた話だしね。

2022/08/25(木) 11:42:43.11

なんか先に攻撃した日本が悪いって世論の流れにしたい感じがする

2022/08/25(木) 11:47:53.67

>>586
まあ現実のロシアもそういう国なんで…とりあえず侵攻してから「実はこういう理由があったんだ！」と言い出し、「それ侵攻前に言えば良かったんじゃないの？」
って当たり前のツッコミをすると、顔を真っ赤にして怒り出すのがロシアクオリティ。

2022/08/25(木) 13:09:25.44

現実世界のウクライナ侵攻でもそうだが、一般のロシア人に戦争やってるという当事者意識がないな。
「いぶき」ワールドでもほとんど描かれていない。

戦争やってんだから、相当数のロシア人も犠牲になってもらわんと。

2022/08/25(木) 20:48:39.97

なんで千歳から上げないんだろう

2022/08/26(金) 14:37:06.99

>>589
普通に千歳の第2航空団が交戦してる。

2022/08/26(金) 20:18:46.44

現実世界ではどうかしらんが、前方200kmのSu-57を辛うじてF-35JAのレーダーで探知できるとか、
Su-57が優秀すぎる。
そもそも、なんで100km前後まで接近した時にAMRRAM使わんのやろ？
さすがにそのくらいまで接近すれば、AMのレーダーでも探知できるやろう。

2022/08/27(土) 13:08:41.15

>>591
「現実ではどうか知らん」のなら、そこはイチャモンつけても仕方あるまい。
現実ではこうなんだからって話ならともかく。

2022/08/27(土) 18:07:33.30

>>592
俺は具体的に、F-35AのAPG-81でSu-57を何kmで探知できるのか知らんのでな。
ただ、通常の第4世代機であれば余裕で探知できるであろうことは知っている。
いぶきワールドの優秀なSu-57が現実世界にあったら、ウクライナ侵攻でもっと活躍しているはずなんだがな。

2022/08/27(土) 20:25:05.39

>>593
つまらんツッコミでスマンが…
「～であろう事は知っている」って日本語は、「自分が書いてる事に確信が無い事を知っている」にしかならんのだよ。

あと、Su-57はそもそもウクライナ侵攻への投入が確認されてないので、活躍するはずも何も無い。

2022/08/27(土) 23:20:30.73

>>593
純粋に機数が足りない……

ロシアが数年かかって造れる数が愛知の工場1年分だったりする

もちろん今は初期ロットではあるが……

2022/08/28(日) 18:41:56.93

現実のロシアは
プーチンの２２年の独裁で、
政府も軍も腐敗して無能、弱体化しているのに、いぶきの展開は違和感あるな
まあ、戦争ものだから敵は強大なほうが燃えるわけですが

政府と軍が腐敗してるだけで、兵器単体や地方軍はいまだ強力という見方で描いてるのかな

2022/08/28(日) 21:02:03.66

そりゃま、現実では計画で終わったウリャノフスク級空母とか、まだペーパープラン段階の原子力水上戦闘艦が就役してる世界なんで…
しかもロシアの場合、あれで正常運行と言えなくもないというか、腐敗でも何でも無いんじゃないかと思えるのが困ったところ。
(いくらかマトモな国になったのかなと思えてたのは、大義名分も何も無いままいきなり戦争始めた今年の2月までの話)

2022/08/29(月) 07:58:58.80

ソナー引き上げたくらいでなんでここまでエスカレートするんかねぇ

2022/08/29(月) 08:42:21.11

「それうちのだから返して?」と言わずに魚雷撃っちゃったから
最初から破綻してる

2022/08/29(月) 09:09:32.16

>>596
いぶき無印の中国という敵役はJ20魚雷とか色んな所で粗があれど「大規模な外洋艦隊が尖閣や南西諸島に侵攻する」という設定自体そのものはリアリティ持っていたからな
GGのロシアは設定自体が行き当たりばったりで、なおかつ作中の中国ばりに装備充実してSu-57も極東にとっくに配備済みの非実在ロシア軍とウクライナで醜態晒すわ海軍に至ってはほぼハリボテ状態になってるわSu-57が未だロクに配備されないパレード専用機になってる現状な現実のロシア軍との乖離ぶりが日を追うごとに広まっていくから、前作ほどのリアリティも感じられないジレンマに陥ってしまっている

2022/08/29(月) 12:28:14.53

>>600
日本側も、いぶきみたいなF-35搭載の軽空母はない…だけど、
それにしても現実と漫画のいぶきがあまりにもあり得なくなってきてる

ロシアの軍事もそうだけど、ロシアの政治のあまりにも無様な行動とかみてると
現実の日本もそんなにスマート行動もとってないしね

2022/08/29(月) 12:30:40.41

ウクライナ侵攻で、今の現実の戦争の情報が知れるようになって、
いままで自称リアルだった戦争モノのアニメや漫画とかが色褪せてきたような

ガンダムなども、元からリアルじゃないけど、更に初戦はアニメ…となってしまいました

2022/08/29(月) 13:18:50.69

>>600-602
無いのは「現実と比較してのリアリティ」じゃなく、「創作作品としてのストーリーやプロット」でしょ。>>598-599が言うように。

説明とか話の流れで何とでもなるものを、一切やらないからリアリティを持たせること自体が最初から不可能。それも第1話からｗ
「これはもはや漫画ではなく、適当なセリフついた作画集」と言っていいレベル。

2022/08/30(火) 20:55:46.71

なんでいぶきのF35ばっかで千歳の空自は出てこないの？

2022/08/31(水) 11:14:14.87

>>604
まずは読め。話はそれからだ。

2022/09/01(木) 20:06:00.16

やっとやっとドンパチ始まったのに、静かなスレだな。

2022/09/01(木) 20:43:24.33

そもそももう誰も読んでないのだろう。
>>604みたく現状を知らん奴も多いだろうから一応現在の概要を。

・ロシア政府は、稚内と礼文の自衛隊施設を占拠している武装勢力を、「愛国的な右翼団体だが、自国民である」と公表。
・自国民保護を名目としてか、宗谷海峡へ迫るロシア艦隊。
・日本国首相は、「ロシア国民であれ日本へ攻撃してきた敵とみなす」という意味の発言を行い、排除を明言する。
・いぶき他、第5護衛隊群は宗谷海峡へ向かい、千歳の第2航空団と道北の陸自第2師団も臨戦態勢に入る。
・ロシア軍の上陸部隊が領海を越えて侵攻開始、空自第2航空団が機関砲による威嚇の後、攻撃開始。
・稚内の陸自施設を占拠している武装集団が無人戦車を出してくるが、第2師団の10式戦車が速攻で撃破。
・ロシア空軍のSu-57、27などが宗谷海峡へ侵入し、いぶきのF-35BJ戦闘機隊と制空戦闘開始、数で劣るため第5護衛隊群も前進し迎撃体制へ。

現状はまだ両軍の前衛による小競り合い程度だが、道北を舞台にした日露全面戦争間近。
ただし、「で、結局なんでそんな事になったの？ロシアは何が目的なの？」は、何も説明がなく、単にグダグダのまま戦争が始まっている。

2022/09/01(木) 20:44:52.06

このスレはコミックだけ読んでる人はお呼びでない感じ？

2022/09/01(木) 21:05:09.06

>>608
いいんでない？
「まだコミック刊行分に含まれないネタを書くな」みたいなのだけカンベンしてくれれば。

2022/09/01(木) 21:14:52.56

>>609
了解
そんな野暮なことは言わないよ

2022/09/11(日) 16:46:07.97

もうアララギ特急以上に超強引な終わらせ方で結構だから、一ファンとしてかいじには昔描いてたようなヤクザやハードボイルド物麻雀物とかのような別のジャンル作品をのびのびと描いてほしいんだよな

2022/09/13(火) 10:03:36.19

現実ではウクライナ軍のハルキウ方面攻勢が予想外に成功しすぎてロシア軍混乱どころかプーチン政権の進退にすら影響する展開になり、早速ロシアの没落を嗅ぎつけたアゼルバイジャンがロシア平和維持部隊ガン無視でアルメニア本土を攻撃しだす有様となってはいぶきGG作中の強大な非実在ロシア軍の描写がますます空しくなっていくな。
連載中にソ連崩壊という番狂わせに遭遇しながらもあくまでアメリカという相手がいるからなんとかなった沈黙の艦隊と違って、今度ばかりはロシアが主敵という設定そのものが根本的にぐらついてしまう現実の展開になってしまった以上はこの先もし連載に関して何かしらの決断があっても仕方ないことだと思う。

2022/09/13(火) 16:40:09.24

>>612
従来は正義の西側諸国（主にアメリカ）vs悪いロシアの構図で描かれる軍記物も多かったけど
この漫画に限らず「軍事的に強いロシア」は創作作品で出なくなるかもね
特にリアリティを売りにするゲームや映画では

2022/09/13(火) 18:43:31.62

>>612
見ての通りで、「漫画の作中のロシア」と「現実のロシア」は全く別物だし、世界観も異なるから関係無いのでは？

作中でプーチンっぽい大統領がなんかやっててってあらすじならともかくそうじゃないし、むしろ現実とリンクさせるなら
「プーチンの次の大統領ではこういうやり方をするかもしれない」
って考えるとこっしょ、これ。

そもそもいぶきCG作中では最新号に至るまで「強大な非実在ロシア軍」なんて描かれた事が全く無いし。
(中途半端な戦力で自衛隊からいいようにボコスカやられてる描写とか、特殊部隊みたいな何かしか書かれてない)

2022/09/13(火) 18:44:57.17

というか、毎月10日・25日発売の最新号くらいチェックしてからツッコミ入れた方がいいぞ？
でないと、「あーあーまた読んでない人が、ネットに書かれてるあらすじだけ読んで勝手な事言ってるのバレバレだよ」って、失笑もんだ。

2022/09/14(水) 08:42:29.35

それじゃあハッキリ言わせてもらうけど単純にいぶきGG自体が過去のかわぐち作品からは考えられないぐらい薄味すぎてつまらんし作中のロシア軍に敵役としての魅力も薄い
ロシアの扱い自体が完全にIFに突っ込んだ現実味が薄くなってる代物のくせに作風志向が無意味にリアル感を意識しすぎてかわぐち漫画ならではの勢いを全く感じられない最悪なパターンに陥ってしまってる
無理してまでいぶきシリーズの連載続けて年齢的に限界が見えてきた作家人生を浪費してもらうよりもっと別ジャンルでイキイキしたもん描いてもらいたいしそっちの方がもっと見たい

2022/09/14(水) 12:31:37.61

>>612
まあ、所詮は漫画だし

現実のロシア軍が弱くてもそれはそれでしょう

いままでの、現実の軍人、元軍人、評論家の、
ロシア軍強い、ロシアの兵器凄いは何だったのかとｗ

現実のプーチンのロシア軍は弱い
それだけの話かと

現実にロシアが世界最大の領土を持ち、ウクライナなどを征服したのも事実
日米連合のシベリア侵略を撃退したり、ノモンハンや独ソに勝ったのも事実

最良の状態のロシア軍がいぶきのロシア軍と思えば良い
所詮は漫画

2022/09/16(金) 12:58:48.87

>>616
単純にストーリー不在のイラスト集と化してるからな。
それでも作品が刊行されてるからには、メディアミックスとかなんかの製品化とか、そういう予定が入ってるんだろう。

2022/09/16(金) 17:31:18.65

いぶきのロシアは、
政治家として有能な大統領が続いた＝経済活況＝軍も優秀な、IFのロシアなのだろうな

プーチンは権力取得とその維持には有能だったが、政治家としては有能ではばく、だから経済も軍もダメダメだった
２２年間の独裁政治。独裁者が政治家として有能ならロシアは経済も軍も最高の状態になってるはずなのだから

2022/09/16(金) 21:00:02.80

>>619
プーチンロシアの経済や軍がダメダメって決めつけるのは、まだ早計だね。

ウクライナ早期陥落説がひっくり返ると、次はロシア早期経済崩壊説が流れるといったアンバイで、単に眼の前の戦況にオタオタして言説を左右してるやつがいるだけ。
実際はウクライナがキエフの死守に成功し、ロシア経済は崩壊してないし、元からの友好国はもちろん、第三世界の新興国すら態度がブレてきてる。

現在のウクライナによるハルキウ反攻も、その裏でロシアが事態を利用しようとしてああなったのか、そうでないのかで、後年の評価が全然変わってくるし。

2022/09/26(月) 19:32:06.10

ちょうかい危うし

2022/09/26(月) 20:17:18.70

なんのためのイージスかと。
ってかCAPに１機上げてるんだろ仕事してもらえ。

2022/09/26(月) 21:33:00.81

味方のSAM射程圏内で戦闘機に仕事させろというツッコミ、さすがに常識を知らなすぎる。

つか、単にイージス無双を描きたいだけじゃね？
それやったらやったでお前らブーブー文句言うんだろうけど。

それより蕪木の「一人で行かせませんよ」の方が意味不明だ。
護衛対象（空母)はそこでじっとしとれ。

2022/09/27(火) 19:47:09.36

なにこの閑散としたスレw

2022/09/27(火) 22:35:04.17

>>624
だだだ、ばきゅーんばきゅーん！みたいな戦闘シーン無しの回が長らく無かったもんで、お子様読者は離れてしまい、今や宗谷海峡で日露激戦になってるのを知らない。

2022/09/28(水) 00:40:32.66

そしてオトナの仮想読者層はリアルなウクライナの戦況を追ってて紙の上のオママゴトにはもはや興味を示さない

2022/09/28(水) 05:00:17.01

>>626
そういうわけじゃないんだよね。
単純に漫画として面白くないから、漫画として読んでた読者が数少ない見どころと、野暮なツッコミ入れる楽しみも無くなって離れたってのもある。

あとはなんだろねぇ…親中派に比べて親露派は少ないもんだから、工作員の類も減ったのかもよ？
もし中国軍がらみの話にでもなったら、一気にスレの書き込み増えたりしてなｗ

2022/09/28(水) 18:46:20.76

つまんないから切ったわ
前作は突っ込みどころは数あれど見所もあった
与那国への物資投下とかリアリティあって良かったよ
今作は面白いと思えるポイントが一つも無い

2022/09/29(木) 07:03:30.93

マジで無理してミリタリー物に拘るより昔メインで描いてた勝負師物やノワール物に回帰してほしい

2022/09/29(木) 10:51:23.07

ロシアが何考えているか見えないしエスカレートする理由もわからんでとっ散らかってる感じで焦点を合せられない

2022/09/30(金) 15:27:19.89

いつも全面戦争にならないで終わるよねｗ

2022/09/30(金) 17:37:25.52

確かに

2022/09/30(金) 20:55:46.80

右往左往する日本のグダグダが描きたいだけなんじゃね

2022/09/30(金) 22:21:51.44

今回に限っては日本はグダグダしてないな。
正面切ってロシア軍を迎撃してる。

2022/10/01(土) 11:41:44.62

米国がなんの口出ししないのもねぇ
安保条約って2国間紛争には機能しないの

2022/10/01(土) 13:20:59.11

この作品のF-35弱すぎだろ

2022/10/01(土) 13:25:33.50

海底秘密基地は米潜水艦に特定されたんか

2022/10/01(土) 14:12:17.47

>>637
回収されない伏線だろどうせ

2022/10/01(土) 19:44:29.08

この作品のSM-2、SM-6、AIM-120C、あたらなさ杉問題。

2022/10/03(月) 01:49:02.46

何と比較して？演習？

2022/10/08(土) 22:21:52.32

あーあ被弾しちゃった

2022/10/16(日) 14:20:25.13

けが人だけで、死者ゼロだろうな

2022/10/16(日) 15:32:50.74

かいじ作品は普通に戦死者が出るぞ？

2022/10/25(火) 07:46:37.51

ちょうかい撃沈

2022/10/27(木) 16:52:01.41

何かずいぶん悠長に退艦してる感じ

2022/10/27(木) 16:56:06.13

>>645
やはり、日本側の死者はゼロか

2022/10/28(金) 12:23:09.32

心肺停止の者も奇跡的に回復で、
日本側の死者はゼロだろうな

戦後にちょうかいも引き上げて復活

2022/10/28(金) 16:52:03.08

>>647
「心肺停止」ってよく報道でも出てくるが、ただ単に「まだ医師から死亡を確認されてない遺体」って意味だぞ？
(※遺体に死亡宣告を出せるのは医師だけだから。それゆえ高齢者の臨終に医師が間に合わない場合、間をつなぐために生きてるフリで扱ってる事もある)

作中でも同じ意味で使ってるかは知らないが、「心肺停止が奇跡的に回復」したんじゃ「死人が蘇生した」って事になっちゃう。

2022/10/29(土) 07:03:59.09

ちょうかい撃沈って現実のモスクワ撃沈レベルでやばいの？

2022/10/29(土) 08:53:22.46

海自のちょうかい乗員が、おい糞漫画屋、我が艦をお前の漫画のご都合で勝手に撃沈すんなと文句言いそうだが。

2022/10/29(土) 22:26:33.72

ベネット大統領

2022/10/31(月) 00:13:51.66

カイジがイージス沈めたのは２艦めか？

2022/10/31(月) 13:38:56.27

ちょうかいの代役は何がくるんだ。1佐に昇格した瀬戸艦長が率いるイージス艦か？