護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 07:32:10.20

>sstd7628/archive/245/0

有事下ではSM-2が不足するから、イージス艦にはVLAを最低限しかつまず残りはSM-2(別にSM-3も載せないといけない)が理想

このVLAは最低何発になるのだろうか
少なくともイージス艦側も対潜水艦に対する"自衛装備"としてアスロックの運用を重視している

将来ミサイル護衛艦は既存の32セル+64セルよりも多くのVLSを載せることが求められるだろう
少なくとも最低限96セルとは別に別にSM-3用のセルを確保したい
理想はSM-2だけを載せた護衛艦、ミサイル母船的なものを随伴し、
それらが放ったものをイージス艦が誘導することだが……

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 07:33:31.71

あさぎり型護衛艦は海外派遣にひっばりだこだな

58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eab7-U8JP) sage 2021/07/02(金) 21:12:55.75 ID:NjAUrwyV0
スリランカって一帯一路で中国の手先だと思っていたらいつの間にか日米が引きはがしにかかってるのね

CARAT Sri Lanka concludes following multilateral training, operations at sea
https://www.cpf.navy.mil/news.aspx/110974

U.S. Pacific Fleet@USPacificFleet
Exercise Cooperation Afloat Readiness and Training (CARAT) Sri Lanka concludes following multilateral
training, operations at sea: http://go.usa.gov/x6A4V #NavyPartnerships #FreeAndOpenIndoPacific
https://pbs.twimg.com/media/E5JuQ0kUcAERd3Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5JuSB1VoAYV8ZW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5JuS6xUYAAZl6P.jpg

防衛省海上自衛隊@JMSDF_PAO
6月30日、護衛艦「ゆうぎり」は、「#自由で開かれたインド太平洋」の実現に向けて連携を強化すべく、
米海軍沿海域戦闘艦「チャールストン」、スリランカ海軍哨戒艦「ガジャバフ」、「サユララ」とトリンコマリー沖で
米スリランカ主催共同訓練（CARAT）に参加しました。
https://pbs.twimg.com/media/E5Qv2osVIAE3KdU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5Qv5XYUYAMcxbV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5Qv7e2VgAYHhgl.jpg

オマケ（おそらくこのときのゆうぎりの艦橋艦隊の先頭にチャールストンが見える）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2523459.png

しかしトリンコマリーまで行くんだったらこんごうやきりしま、そうりゅうも連れて行けばよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:52:34.24

>>554
その手のは艦でなく艦搭載USVの仕事になるんでね？よりやられやすいのであれば艦でなく艇で作るかと
VLS搭載艦であればある程度の大型化は必要になるだろなあ
>>476みたく

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 08:13:14.21

>>557
近接防空火器などの自衛装備もほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:29:57.78

>>553
もがみ型はFCネットワーク搭載、127mm砲、VLS、SSM、ヘリ運用化、対潜能力有りだから
旧DEみたいな限定運用ではなくこれから汎用護衛艦として運用するのに必要なものを一通り揃えて
なおコストを最小限に抑えた船だからね
乗員数もクルー制も初の試みだし旧DD同等以上スペックでさらに機能向上も可能だから
もがみ型は中国の量的優位に対抗するために海自が出した答えの一つに違いない

中国の脅威が深刻化してるのに低強度にしか使えない艦を22隻も揃えるほど余裕がある訳ない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:51:39.60

>>558
センサー艦（艇）とかだと非武装で安くするんでないの、VLS搭載艦は大きくなるので値段も高くなるだろからCIWS位は必要になるかな、最もVLSにSAM入れとけばいいとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:16:25.63

客観的にみてFFMがDD以上と艦隊行動するかどうかも外の我々にはまだよくわからないのでは

そもそもFFMはJ-shipsの記事で設計者が”掃海艇に平時の警戒監視機能を付与したもの”って言ってるしな
Vls増備するにしても自衛レベルで留めるべき、とも

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:18:35.72

>>561
そら新艦対空がまだ出来てないのでな、今の時点ならばその通りだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:24:00.21

そもそも有事の戦闘任務を考慮してないとのこと
結局省人化も魔法ではない
ただ早急に必要なのは二線級艦艇の省人化と平時の警戒監視能力ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:31:25.16

>>563
そんな使えない艦を22隻も揃えるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:36:51.97

引き剥がしじゃなくて舎弟を武力チラつかせて脅しに行ってるだけ
今までもこれからも現状肯定で意味ないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:38:33.53

取り敢えずFFMは後日のVLS載せれば最前線で一定レベル以上に戦えるだろ
VLS載れば対潜･対艦･対空一式が揃うんだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:39:17.33

っていうか>>559みたいに『低強度しか使えない』というのがおかしい認識だと思うんだな
ゲームのレギュレーションじゃあるまいし、主戦力としてあえて積極的に運用するものじゃないというだけで使う事はできるし、使わなきゃいけないなら使うだけだろうと

ちょくちょく出る16式機動戦闘車で例に取れば、（今やあり得ないけども）冷戦時代の想定よろしくロシアの大規模機甲部隊が北海道に上陸して第7師団が迎え撃つ時、
部隊に90式・10式ＭＢＴと16式があった時に、基幹戦力をあえて16式にはしない（手元に戦車が無ければまた別だろうけど）
かといって16式を使わないか？と言ったら、当然ハルダウンさせてアンブッシュなり、普通科支援なり、戦車の補助なりなんとでもして使うだろうよ

相手の戦力があまりにも劣位で舐めプでも勝てるならともかく、総力を挙げて応じるなら使えるもんは何でも使うだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:41:08.87

>>563
全く違うな
FFMは甲種警備艦で二桁DD置き換えだから正面戦闘にも耐えられるぞ
何せ諸島奪還に投入する艦だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:43:38.42

>>554
アーセナルシップモドキなら意味ないと思う
武器分散の延長でやるなら意味あるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:45:20.46

二桁艦隊で正面戦闘か
夢を見る人が多いスレだ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:46:01.28

>>567
オレは低強度にしか使えないなんて言ってないしむしろ逆だけど？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:47:31.24

>>570
DDだけで中国と戦えという縛りプレイが大好きか、正面戦闘に使える船が増えると都合が悪くなるのどっちかなキミ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:52:36.12

>>567
3.11見りゃわかるけど、有事にコレは使わないなんて無いのよな
有事では使えるものは根こそぎ投入する
対空なら艦隊防空するし、対潜も何のためにDDH居るのかと。その中であらゆる船がその能力に合った任務に投入される。低強度専用なんてあり得ない
まして、FFMは現段階でもseaRAM持ってるからいずも型と同程度に自衛能力に期待できる。VLS追加後は更に強力になる

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:57:49.91

>>570
両用戦に配備が決まってるFFM
両用戦はもろ正面戦闘

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:59:58.26

FFMは平時は警戒監視
有事は自衛能力を持つ掃海艇だよ
決してDDを置換して哨戒線を張れる存在ではない
むしろ一線級部隊へのリソースを抽出することに意義がある　
ただそれだと主力DDの更新が少なくとも台湾有事には間に合わなそう　台湾に日本がどこまで付き合うつもりかは分からんが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:00:23.82

両用線を正面戦闘というならまあそうっすね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:06:28.72

>>575
詭弁は要らんよ
>>574が全てだろ
VLS装備すれば弾数こそDDに劣るがシステム面では雨や波より上なんだから次期DDまでの繋ぎや補助として最前線に投入しても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:13:41.64

FFMか次期DDに個艦戦闘力で劣ってもFCN導入後はセンサーノードとしては価値はある
状況次第で投入されるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:17:03.75

尖閣諸島ASW Harpoon4リプレイ　たかなみVSキロ級
これ面白い
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13409094?ref=sp_watch

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13409151?ref=sp_watch

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13486081?ref=sp_watch

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:22:11.56

>>578
状況次第でなんて舐めてかかれる余裕があるなら良いけどね
この状態でそんなに余裕があると思える根拠は何なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:33:37.67

海自は島嶼防衛よりも米軍の来援基盤維持とか海上交通路保護を重視してるでしょ　船で船と戦うわけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:35:08.19

よく出てくるワードで不思議をずっと感じていたんだけど、対中国での「正面戦闘」」ってどんな戦い？
艦隊決戦？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:52:32.18

>>582
>艦隊決戦？
ないない。日米艦艇は島嶼ラインで航空攻撃をかわしつつ奇襲上陸を阻止をするぐらいでは？
最終目標として石垣・宮古に揚陸を試みる中国側が、艦隊決戦を試みるグループ、揚陸作戦部隊、第一列島線を突破し陽動を行う捨て駒の空母部隊に別れるので、それらを空対艦ミサイルで順次殲滅することになる。
台湾防衛戦の場合も、石垣・宮古が台湾に変わるだけ、ただし台湾への揚陸艦隊は隻数が10倍以上に増えるはず。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:58:37.89

A2ADって言葉があるのに艦隊決戦だの捩じ曲げて対艦ミサイルの否定をするのはなんなのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:00:00.04

いまだに30DEX時代の軽武装を引きずってる奴じゃない？

あの時と全く同じ論理だし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:01:16.53

>>575
どこまでも何も、台湾が中国に事実上の併合でもされたら、日本にとってはただの悪夢やぞ
次は沖縄なのが目に見えてるし、海上通商路の安定性もえらい事になる
とどめに今作られつつある対中包囲網は崩壊するし、せめて力を尽くさなければ特にアジア諸国への日本の対中政策求心力なんて地に落ちる
距離的にも安保的にも外交的にも、台湾有事はそんな「どこまで付き合うか」なんて能天気な対岸の火事じゃない

>>582
概ね国家間が正規軍同士を投じて行う戦闘行為くらいの感じだろ見てる限り
ただ海上機動戦闘と両用戦は、正規軍の戦闘ではあってもカテゴリというか、求められるものは違うと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:03:16.02

欧州はもちろんアジア諸国も日本なんて重んじてないよ
米中対立と漁夫の利抜け駆けだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:04:34.69

何を勝利条件にどういう戦いをするのか、という話
第一列島線以遠で補給路防護に努めるのか、積極的に海峡に突っ込むのか　まあ後者はほぼないだろうが

台湾有事に突っ込まれたら死傷者何桁だろうな…

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:04:38.12

今までの射程150kmしかない対艦ミサイルだと艦艇同士て対艦ミサイルなんて撃ち合ったりしないけど
これから射程1000kmとかなったら普通に艦艇同士でも対艦ミサイル撃ち合う時代に戻るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:12:18.62

FCネットワーク搭載艦は全部戦闘に使えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:18:14.20

>>587
中国が勝つと思って抜け駆けたした国が地獄を見る何時ものパターンか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:21:50.02

とにかく中期防と共に大綱も変わるなら、ついでにDDXや強襲揚陸艦への具体的な言及なり発表なりがあったら嬉しい
つっても現大綱策定が4年前だから、書き直し不可避のアショアまわり以外は本来変わる訳は無いと言えば無いんだけども
逆に言えば、変化が大きかったら意外と政府と自衛隊は危機感強いんだなと判断できるかもしれない（台湾有事うんぬんという訳じゃないが）

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:27:56.63

ずっと前から焦らず急いでる感はあったよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:35:05.71

改自衛隊で奏でた交響曲

【海自】ダメコン応急工作は奥が深いよ～！
2021/03/26 12:38
NGになるのでリンク省略 sstd7628/archive/260/0

>ダメコンの本質としては、
>①艦艇の戦闘損傷を局限して、戦闘を継続させること。
)②修理を行い基地に帰投する能力を維持すること。

>この２点に尽きるでしょう。

FFMもDDと同じくらいの応急工作員をいれているが、前提として継戦能力を重視していない、基地帰投能力そのものはDDとかわらない

通常のDDが二会戦行ってから帰投するのに対して、実戦に置いてFFMは一会戦分または敵前掃海+一会戦分しか想定していない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:38:45.72

>>575
自動化が進んでいない旧式艦艇を更新して余剰人員を主力となるDDGやDDに供給するというのはあっているが、

自衛能力のある掃海艇というのは正しくないと思います。
それなら、速力を30ノット要求しているのはなぜですか
自衛能力のある掃海艇なら20ノット未満でも十分です

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:42:29.86

>>595 平時の警戒監視に必要な機動力と有事の掃海任務の機動時にDD以上に追従するためでは
センサーピケットとしての役割を果たすかどうかは何とも言えない　多分自国領域に近い両用戦時はやると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:45:21.21

自衛能力を持つ掃海艦ならFCネットワークもVLSも5500トンも要らない
2000トンでも十分すぎる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:48:37.97

FFMとは別の設計思想で中口径主砲をもった掃海艦や掃海時以外では比較的高速で航行できる掃海艦艇というのは
でてくるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:50:04.16

そもそも既存の掃海艦では現代の有事の掃海は非現実的だという前提がある

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:59:59.71

そもそも中華相手だと掃海艇の出番はないし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:00:05.54

>>589
SSMの射程延びるというのはそういう事だわな
積極的に攻撃しないで自衛用だとしても16発位は必要になるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:04:15.38

>>600
後方の混乱狙って主要港湾付近に機雷を少数でもまかれたら掃海艇投入せんと迂闊に船を出せなくなるぞ。
だから掃海艇そのものは必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:11:37.75

>>601
というかいかに多くのミサイルを同時に撃ち込むかの勝負なのに積極的に使わない意味がわからない
そんな温い考えで勝てると思っている楽観的なのが多いが
FFMを戦闘に投入せず遊ばせている余裕なんて日本には無い

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:14:38.50

>>603 なんか話がズレてると思ったらやっぱり現代でも積極的に船と船が戦うと思ってる人かい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:24:24.14

>>604
過去の常識に囚われて技術や時代の変化に追いつけない人かい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:26:14.96

哨戒艦にミッションモジュールで対機雷戦を装備する可能性

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 12:32:57.18

>>601
実際、FFMのVLSは垂直発射型SSMの搭載を考慮しているみたいだしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:33:28.88

駆逐艦でも連続戦闘はあんま想定されてねぇんじゃねぇかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:35:01.66

ddは継戦能力ガーは第二次世界大戦あたりまでの話じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:40:00.84

>>602
>>596が想定してるのは艦隊に随伴しての有事時掃海だけど
後方掃海ならそれこそ従来通りの掃海艇で十分

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:40:11.00

そもそものFFMのダメコン思想が被害復旧からの戦列復帰を捨てているからって話

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:42:37.39

真面目に疑問だがミサイル1発食らえば終わりの時代に中破、小破状態で戦闘参加できるもんなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:44:26.72

>>604
キミの問題はそこ
FCネットワークでリンクしてる艦がすべて交戦可能だからFFM単艦の継戦能力に拘るのがそもそもおかしい

ネットワーク戦闘が想定される時代なのに未だに水上艦戦闘
＝艦同士がサシで殴り合いだと思ってるから話が噛み合わない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 12:54:37.82

>>611
継戦を諦める形になるが母港に帰投するための応急修理は可能ということだ

世界の艦船 8月号世界の魚雷防御システム特集 164ページに記載されるドイツの『シースパイダー』や『パラクーダ』トルコの『トーク』なる対魚雷魚雷、イスラエルの『トーバスター』なる対魚雷ハード・キル型システム
それに近いものをいずれは日本も調達し、FFMやDDに載せるようになるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:56:09.36

FFMもミサイルを投射する1ユニットに過ぎないんだが古い軍ヲタには難しい概念だろうね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:04:18.74

いずも型空母化と空自F-35B 世界の艦船 2021年8月号 P113,P118

それぞれで1個護衛隊群の各護衛艦8艦、ヘリコプター8機の体制は、本来は1隻の潜水艦に対する最適な編成とあったが、
いずも型をはじめとした4隻のDDHの空母改装、空母としての運用が起こるとなると上記の前提が崩れてしまうこと
それによる対潜水艦任務の能力減衰を危惧する文面が目だっていた

今後4隻のDDHの空母改装は避けられない
離発着訓練のための練習空母や有事にF-35B 部隊をフル活用するためには『ひゅうが』型護衛艦の空母改装も避けられない

8艦8機体制だけでは敵潜水艦の隠密性の向上や数の増強に対応できないから、捜索に投入するヘリコプターを増やす方向でDDHには10機以上の対潜哨戒ヘリコプターの運用が求められた

けれども、空母改装で、その役割は残されたDDGとDDでこなさないといけない
FFMの存在もあるが、事実上のDDHの喪失によって将来ミサイル護衛艦や将来汎用護衛艦はヘリコプターの搭載数が増えるのではないかと感じます。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:07:06.00

DDHが担っていた潜水艦の捜索等を将来汎用護衛艦やFFMが補うのではないか

ミサイル護衛艦が弾道ミサイルの警戒で外れるとなれば、その代わりを将来汎用護衛艦やFFMは担わないといけなくなる。
将来汎用護衛艦はDDHとDDGの役割をこなし、それまでの汎用護衛艦の役割を性能の向上と船体そのものを拡張した改FFMがつとめるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:24:43.61

DDHはそのままでCVを別に整備して欲しいのう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 15:40:43.15

>>500
>>503

良く分かってるね、FFMの一番の問題点
無理な少人化で乗員が疲弊するのは間違いないし、欠員が出た場合の補充はほぼ無理
どうやって運用するか、問題点をどう解決するかは難しい。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 15:42:13.24

>>504
民間ですら船員集めに苦労してるの知らないのか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 15:55:53.08

>>620
そういう書き込みがでるのはわかっていたけども、
少なくとも定員や俸給に縛られない人員を確保できるメリットがある
自衛官そのものを増やせないし、その自衛官のなかから艦艇に配置できる人材を確保するのは至難を極める
となれば、民間人から探すしかない

では逆に訪ねますが民間はどうやって船員を集めているのですか

実際に多くの企業は外国人を雇用していますが、外国人自衛官は可能でしょうか、法律に違反しませんか
ただ民間からの派遣とはいえ外国人に補給艦を預けるのは厳しいですね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:01:42.08

外国人自衛官は無理
在日が居るから

在日は韓国が兵役を課している歴とした外国兵士
日本は曖昧にしてるけど
韓国は日本内戦でのゲリラ兵として組み込んでる
平時の暗殺だってすると思うよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 16:03:30.70

(既存の船員組合は反戦・反軍感情が強すぎる)
民間人を取り入れるのも無理なら、機械化に頼るがそう簡単にいかない

複数の艦種を統合して、艦種あたりの艦艇を純減しないといけなくなる
それこそ、いずも型護衛艦のように補給艦のような給油機能をもった護衛艦や大型支援艦艇を増やすか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:07:10.59

糞陰湿なイジメ体質をしっかり調査公表処分してから人員不足を嘆いてくださいって感じがするが
コロナ禍で部下がみーんな我慢してる、なんなら他幕は対策に駆り出されてる状況下で飲み会やるくらいには海自の上は腐ってるんで期待できんかもだが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:53:20.64

報道からして陸自のほうがヤバイ気がするというか、
特別扱いするほど海自が極端に酷いような気もしないが。
イジメ体質なんて自衛隊に限った話でもないし。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:58:42.35

>>621
キチガイは消えてくれよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:05:51.10

つか、自動操舵の情報誰も見てないんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:15:01.82

>>625
カウンセリング体制とか努力してるのも分かるし、なんなら組織の人間関係なんて人類共通の課題だけど
イジメで人を殺すロクでもないブラック企業経営者が「人が足りない！」って言ってたら「何言ってんだよバカじゃねーの？w」って普通笑っちゃうでしょ、海自の場合は全く笑えないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:19:14.35

>>564
22隻は分からんが揃えるぞ
今は船が足りなくて掃海船に哨戒任務させとんのや

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:20:51.27

まあ一度起きちゃうとこんな感じで15年以上継続してるかのように言われちゃうからね
今現在の艦艇忌避はそこじゃないのに

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:22:40.81

>>629
哨戒ではない
通峡する中露艦艇の限定的な監視

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:25:36.34

>>628
別の問題を一緒くたにするなよ。
組織として人を殺すようなイジメを推奨するようなクソ組織ならともかく、改善しようと努力してるのがわかってるなら笑えもしない。
100%完全無欠で問題ない組織になってから人を集めろってか？
なんとか良くしようと努力してて施策もしてるなら、人不足って嘆く権利は十分にあるだろうよ。

それはそれとして海自の人不足はイジメ以前の問題だと思うが。
民間船乗員も日本人足りてないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:26:16.94

>>631
その任務を哨戒艦が担うんや

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:35:08.46

>>627
全ての自衛艦には必要無いからな、興味もないわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:40:52.26

>>632
仕方ないが、艦艇勤務からイジメは無くならないよ。
艦艇なんてストレスの捌け口がどうしても限られるしな。
今より国防意識の高く、厳しく躾られてた海軍だって新兵へのイジメしかストレスの捌け口は無かったわけで。
自衛隊に限らないが、組織の性格上パワハラが無くならないのと同じで、減らすことはできてもイジメを無くすなんて無理

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 19:12:20.40

>>635
しかも閉鎖空間が多い、周りが海で逃げられないことを加害者が理解している上でのイジメ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:48:22.41

いじめなんて何処でもあるし無くならんよ
隣国ではコンジョーとか言っていじめるらしいぜ。その国は日本人は生まれてきたときから罪人だから一生詫び続けろとか日本人いじめてるしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:53:41.05

>>632
船員足らないのは先進国では共通的にある話ではあるな。陸から長期離れるのは船の性格上無理だしね
勤務環境改善は大綱記載事項だしFFMのローテーションなんかで改善していくしかないだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:23:46.26

環境改善だと個室のコンセプト以前に展示してたね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:44:24.61

>>627
追従する自動操船なら昔から掃海艇にある機能で、特に珍しいわけではないので。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:21:50.53

ボカ沈喰らった船員への遺族年金なかったから、民間船員の反戦・反軍感情強くて使えないのはしょうがないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:31:10.93

何時までも恨みが引き継がれ続けてるのは、反戦反日教育みたいな感じのが内部で行われてるのかねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:32:32.77

直接の当事者から話が受け継がれたんだろう
今は第3世代って所だろうが、調べれば調べるほどこれはないわ、ってなるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:33:00.67

>>641
工場に勤務していて艦砲射撃で亡くなった人もいるわけですが、なぜ船員だけが
そのような扱いを受けたと思うのですか？
工場労働者の命の価値は船員よりも低いとお考えですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:39:23.59

>>644
おどろいた、こいつは歴史を知らんな
戦時徴用船を調べてみたまえ、そういうことだよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 22:39:56.09

アメリカ海軍の補給艦みたいに限られた士官、下士官と民間人で定数を満たすなら、既存の船員組合に代わる民間警備会社的な企業が必要だとおもっただけ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:40:46.69

スレ違いだがどうした？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:44:00.67

>>646
彼らは軍人ではないが民間人でもない。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:44:27.19

定期的に今でも恨んでる！風に誘導しようとするやついるけど
今昔どっちの当事者でもないだろ
https://pbs.twimg.com/media/EGBSlPQU8AA6e-L.jpg

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 22:49:17.08

Wikipediaでわるいけど、これがあったから

2016年2月7日の北朝鮮によるミサイル発射実験の際に、はくおうを使用し石垣・宮古両島への増援部隊の輸送を予定していたが、
船員組合の反対で中止となり定期船での輸送となった。
・自衛隊輸送契約船使えず”. 讀賣新聞. (2016年9月6日)
2月10日に予定された復路輸送についても交渉が決裂し2月15日に新日本海フェリー側は運航を断念、他社定期船での輸送が行われた。
・ “防衛大臣が自衛隊に「破壊措置命令」を発動 (PDF)”. 船員しんぶん (2016年2月25日). 2016年5月10日http://www.jsu.or.jp/files/pdf/shinbun/2794-01.pdf

>>647
上のほうであった補給艦の省人化に関する書き込みよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:50:38.45

>>649
それを緩和してきたのが、ソマリアでの商船護衛なんだよ
実績で償ってきたんだ

全日本海員組合が難色を示して装備を運べなかった事もある、まだ戦時ではないが…

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:54:06.52

>>650
もう高速マリン・トランスポートがあるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:01:00.90

>>651
民間人だから兵器運びたくないとかそういうのでしょ
労働団体にはその手の左派おおいし
それを恨みだのに置き換えるのはへんてこな話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:03:25.31

元々海賊対処は船主・船員側からの要望でもあるから償いとか関係ないっていう
PAC3輸送拒否については契約の問題やね

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154