【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 70号機

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:46:52.70

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542508287/

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 20:24:47.63

>>13
それって全部エンジン推力関係じゃね？
ロッキードの技術者が｢小型車にF1マシンのエンジンを積んだような、推力でなんとかするアンバランスな設計｣と評したそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 23:28:04.85

>>13
素の状態でフランス以外の西側ミサイルを概ね使える
仏機使ってないところがラファール使おうと思ったら一から統合作業を進めていくかフランスミサイルを新規に買う必要がある
あと最近はミーティア対応して大きく改善したけど、
それ以前は中距離ミサイルがMICAなのでせっかくのレーダーも宝の持ち腐れなところがあった

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 00:09:36.13

BAEがバックにいるせいか
電子戦能力もタイフーンの方が高いよね
現状最高性能の曳航式デコイ（ブリッドクラウドだっけ）でSEADみたいな事出来るじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 00:36:19.92

>>15
インドのラファール見る限り適用はオプションやで＞ラファールにミーティア対応

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:41:35.23

>>14
そのセリフは知らんなぁ
ロッキードの技術者。別に疑ってるわけじゃないがそこから掘り下げても面白いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 05:51:34.14

>>16
ブライトクラウドはレオナルド製の射出型デコイでまだ実際に搭載した例は無かったような
タイフーンの曳航デコイはアリエルか独製スカイブザーで
前者は90年代から運用してるからもしかしたら性能的には陳腐化してるかも
(中身は随時更新してるかもしれないが)

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 21:42:34.14

20 Years Ahead Of Schedule, Why ‘Mighty’ Eurofighter Typhoons Are Being Retired By The Royal Air Force?
https://eurasiantimes.com/why-eurofighter-typhoons-are-being-retired-by-the-royal-air-force/?amp

この記事で30機のトランシェ1が寿命6000時間のうち42%を残して退役することになると書かれているが
欠陥により1500時間に減った寿命問題はいつの間に解決していたのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:11:20.58

>>20
訂正
×42%を残して
◯42%だけ使って

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:16:34.61

欠陥報道をした左翼メディアが今度は報道しない自由を行使したんでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:09:51.41

あの報道もかなりの人が内容を勘違いしてるけど
あくまで安全確保の為の予防的措置として飛行時間を減らしたのであって実際に機体寿命が縮んだ訳ではないし
そのうえそれによって引き起こされる異常振動というのも「最悪の場合起こる可能性」もあるというものだから
タイフーンがオワコンになる程の騒ぎかというと疑問符がつく(実際運用国は何事も無かったかのように運用してる)

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:23:34.04

後部胴体の穴の、適切なバリ取りがされてない可能性がある箇所を定期的に確認して、もしクラックがあったらバラしてパッチを当てれば寿命は縮まない
後は検査と補強作業の費用をBAE(経由レオナルド)に請求して終了の案件
寿命短縮云々は飽くまで製造不良をそのまま放置して何も対策しなかった場合のお話
何の対策も取らずに放置とか先ずあり得んので、ナント飛行時間ウン時間で寿命、コクミンのゼイキンガーってのは印象操作が目的の報道だから

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 13:09:42.74

機体に問題があるという話はでたけど、
コクミンノゼイキンガーとかはただ単にマスコミガーで見えないものが見えてる病気なだけ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 14:46:37.33

コクミンノゼイキンガーは聞いたことないけどタイフーン叩きの常套句ではあったな
寿命1500時間の産廃wって感じで

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:33:14.08

どっちにしろ日本だといらんやろ＞タイフーン

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:52:07.23

自国生産にしても開発ノウハウが手に入る訳でもないし
タイフーンに優位点ないつーか劣った点しかないよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:39:59.90

今更誰も日本で採用しろとは言ってないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:19:32.14

割と当時の話しやで

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:20:35.98

採用、非採用に関わらず結局はネトウヨの判断は世界共通で過ちだったとゆうだけの話

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:35:52.07

ネトウヨがとかよく分からん事言い出したぞ…？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 16:31:46.92

当時のF-Xは第５世代機を買えないと仮定したら
F-15FX:ペーパープラン
タイフーン:改造自由(改造自由とは言ってない)
スパホ:加速力・上昇力がクソオブクソ
の3機種からどれか１つを選ばなければならない究極の選択だったな

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 16:37:03.79

ペーパープラン言うてもF15Eマイナーチェンジでしかないから、そもそも要求満たせない他2機種とは比較出来んて…

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:44:27.24

日本が迎撃機求めてるのに、世界の売れ筋はマルチロール機だったのが問題
F-22が買えないなら空自が割り切って戦闘機と支援戦闘機統合するべきだった
支援戦闘機だけ対艦ミサイル積めますより全戦闘機対艦ミサイル使えるほうがいいだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 03:12:05.41

そういえば、「F-15SE」という水子がいたな・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:46:15.50

>>34
SEは問題外として後のF-15SA相当のものが手に入るなら日本にとってはこれが一番の安牌だろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 00:16:18.90

イタリアがECRS Mk2レーダー開発に合流
https://www.thedefensepost.com/2021/09/16/italy-uk-eurofighter-radar/

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 02:53:06.67

そいつはテンペストのレーダーを作るためのロードマップの一つの段階なので
そらイタリアが合流してくれないと

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 13:02:43.91

イタリア資本のレーダーメーカーの英法人が新型開発のメインをやってて、そこに同じメーカーの伊法人も加わったって話
全然、エポックじゃないのに無理やり記事にした感じがする(多分、そのイタリア資本がサイトに広告出してるから)

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:41:51.76

>>36-37
そういえばSEてあれなんでダメになったんだっけ？
あれなら現存してる国産のラインでも作らせてもらえないかなって思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:56:47.39

>>41
もともと韓国F-X3期に売り込む用だった
韓国が日本対抗でF-35A選んで終わり

どうでもいいが日本の製造ラインははるか昔に閉じてるし
E系でもないんで関係が無い

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 18:16:49.31

おおよそ、1999年には閉じてるからね＞F-15の製造ライン

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:09:12.05

F-15もアップデートの遅延が偉いことになってたな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:42:54.34

少し前からようやくクウェート向けの機体飛び始めたけど、ドイツ空軍機みたいな薄く青色がかった機体色なんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:01:37.82

The RAF’s Typhoon fighter jet got its first air-to-air kill over Syria
https://www.wearethemighty.com/featured/the-rafs-typhoon-fighter-jet-got-its-first-air-to-air-kill-over-syria/

ドローン相手だけどひとまずおめでとう

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:08:18.27

タイフーンは失敗作
F-16よりも高価でF-35よりも低性能だから買い手が付かない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:43:43.53

>>47
>F-16よりも高価でF-35よりも低性能だから買い手が付かない
その理屈で失敗作扱いなら他の4.5世代機ほぼ全て失敗作になっちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:51:17.77

>>48
実際にその通りで、F-16シリーズが同世代の西側の単発陸上戦闘機の中で傑出して優秀だった

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 08:36:47.85

F-16以外は失敗作って相当な暴論だな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 09:24:33.02

EFは失敗と言って良い希ガス

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:39:28.94

700機近く生産して失敗となると
他の機体の立場が・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:27:53.32

数根拠にするとアルバコアとかデファイアントが名機…とは言わないが普通位の評価になってしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:20:41.33

ラファールの最新型とは差が開く一方。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:23:24.61

そういやLERXをつけて運動性を向上させる計画があったはずなんだが、結局どうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:26:07.67

とにかく作れのあの時代に工業力貧弱な日本でなくイギリスで大戦末期に量産開始でもない単発機で、
総生産数1000機とかそこにすら届いてないのは何かあったなと察する数でエスカレーター式に普通くらい評価に行く前に待ったかかるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:27:49.88

ユニットコスト（機体のみ価格）
タイフーン　104億円
ラファール　92億円
F-35A　97億円
F-16V　64億円

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:33:39.05

>>52
何気にミラージュ2000より売れてるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:07:02.94

>>49
F-16が輸出で成功したのはあくまで途上国でも
運用に苦がないくらいには安くて汎用性が高いからであって
機体性能の良し悪しとはまた別の話だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:27:19.68

>>59
「高性能で戦わせると強い兵器＝偉い・凄い」みたいな考え方は、君みたいな軍事を正しく理解できない低IQにありがちな考え方だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:58:43.85

>>60
そういう考え方でお手頃価格で導入した兵器が湾岸戦争でどうなったか忘れたのか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:57:13.48

とりあえず低IQとか突然煽り始める奴のIQは低そうだなと思った。

何事もバランスだけどEFさんはどう見てもコストと性能のバランス悪いですよね！！！

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:36:02.95

コストガー欠陥ガ―って騒ぐのは外野だけで
導入国は特に不満も漏らすことなく粛々と配備運用続けてる辺り
4.5世代機としてはコスト相応の働きはしてるのじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:09:37.37

共同開発国やら政治的にアレな国とかは黙って使うしかねーわな
オーストリアあたりはブーブー不満云ってたが…

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:24:32.34

>>64
オーストリアは賄賂で採用したからな。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:33:16.52

大洪水で甚大な被害が出たのは同情するが、だからといって政権代わったし国民の意思だから契約はキャンセル、違約金も払わんはアカンやろ
なんとか契約分のトラ2をドイツに引き取らせて、代わりにドイツのトラ1を買って支払い額を極限まで削ったが、後になって価格の割に使いもんにならんとかアホじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:59:59.47

>>64
本当に使えないならトラ4追加調達なんて話出ないでしょ

>>66
しかも導入コスト極限まで削るためにサポート全部切ったんでしょあれ...
それでまともに運用出来ないとかそりゃそうだろとしか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 22:01:48.15

>>62
>>63
ユニットコスト120億円でF-15C以上の正当進化した制空戦闘機が手に入るのは悪くないと思われ
ランニングコストに響かない範囲で低RCSなのも魅力的

ユーロファイターに限らず、どうせF-16V買ってもF-35買ってもイニシャルコストは1機200~300億円になるのは変わらないしね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:43:35.04

F15改修をFMSでヤルらしいが、FMSじゃいつ行われるか分からん。F35はいつ実戦配備出来るか
分からない状態、入札で次点のユーロファイターを繰り上げ当選させたらどうだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:52:49.23

次点はライノ
タイフーンは論外

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:03:31.17

>>68
そもそも戦闘機のイニシャルコストなんて売る側の胸三寸なんだから
輸出価格から高い安いを論ずること自体ほとんど無意味なんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:00:08.04

>>69
電子機器の導入がFMS、設計作業がDCSだよ >>F-15JSI

機器類は米空軍のF-15EXと共同購入で価格高騰を避けられるし、設計作業はメーカーと直接取引ナビできるんでナイス
いいとこ取りをしたね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:44:42.67

これまでのイギリス、フランス、ロシア、日本にはGEの様な大推力ターボファンエンジンを作れるメーカーが無かったから、アメリカ機に対抗可能な戦闘機を作るにはどうしても双発機にせざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:19:14.20

IQが低くて自身のIQの低さにコンプレックスを抱いている残念な子は煽られたと思い込んで反射的に反応しちゃうんだよ

実際、>>62は文章からして言語性IQが低そうだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:01:45.61

>>70　次点はライノ

ライノだって、F35ほどでなくてもブラックボックスだらけで自力整備は限界あり。アビオはそこそこ
F16と同じ大きさの機体で双発、FA18並の兵装搭載量、敵は機動力でかわして、一回の出撃当
たりの火力が大きいユーロファイターの方が日本には合ってる。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:03:39.02

>>73
RRはかつてスペイを作ってたし開発中止になったけど
F136も手掛けてたから大型エンジンも開発出来るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:44:29.35

厚木の日飛がある時点でタイフーンとは比べものにならんのよな……<整備
アビオはそこそこって、ライノのアビオがそこそこレベルだったらタイフーンのアビオなんかゴミやんけ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:25:33.85

日本でタイフーン使うとしたら武装や部品の相互運用性がキツそうだ
それ以外にもアビオニクスの拡張性とかきついところは多いけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:40:48.37

F-4後継機にスパホ　導入してたら一部をグラウラーにしてF-15後継機のF-35と組み合わせ
バランスのよい航空自衛隊になったかもな　
スパホ導入なら史実みたいにF-35開発待ちでファントムを老人ホームみたいに意地する無駄が無くなり

2008年のF-4後継機選定でスパホ決定→単純輸入で３年後の2011年までに42機全機受け取り
その後のF-15後継機でF-35選定　空自導入機体全機F-35ブロック4でアビオニクスをTR3で統一　って選択

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:46:43.58

いや要らんだろライノ
タイフーンよりかはマシってだけであって、この先30年40年飛ばす機材としては既に古い

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:09:59.13

ライノはハの字パイロンをどうにかしてから出直して

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 01:58:36.89

タイフーンは日本のF-Xとして運用するには機体サイズが小さ過ぎる
極東エリアは、F-15やSu-27の様な航続距離が長い大型戦闘機じゃないと航空優勢を確保し辛い

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 07:20:59.42

海洋国家はどうしても大型機のがいいわよね

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 09:24:28.08

今後は大型化しそうじゃんステルス機

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 13:36:28.47

極東アジアは大型化して搭載量重視
欧州は小型化して離着陸性能・整備性重視
なイメージ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:07:02.73

欧州も大型化やろ。
つか小型化してるステルス機なんてあったか？

敢えて言うならKFX位？

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 03:49:22.72

ステルス機は機外増槽の運用に制約があるし、ウエポンベイに搭載兵装を収納しないとステルス性を発揮できないから、
機内燃料搭載量の確保やウエポンベイ容量の確保の為に大型化が避けられないね

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 13:15:59.89

F-15Cとタイフーンって燃料搭載量が1t違うけれど
タイフーンは空虚重量や空気抵抗、燃料消費率がかなり低いからか、空対空の戦闘行動半径は大して変わんないのな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 14:04:00.85

そらまぁF15は70年代の戦闘機だし。

どちらかと言うと90~00年代のEFがあんまり進歩してないつーか

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 20:41:52.94

>>89
いやレガホの作戦行動半径と比べてみろよえらい進歩してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 20:45:33.78

>>90
そっちは源流たどれば1950年代だし

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 20:45:39.04

>>90
性能的にハンデ背負いまくりの艦載機に陸上機で勝ってたって何の自慢にもならんやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 21:12:13.17

ホーネットは低速時の運動性や迎角重視だから巡航性能は悪いだろ。
正直、戦闘行動半径の比較対象として間違ってるというか、クラスの最下位グループと比較して俺は頭が良いと威張ってるようなもので。。。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:17:15.68

トーネードとタイフーンの作戦距離で比べると
トーネードが機内5842L＋機外3000L
タイフーンが機内5700L＋機外3000L
で両方ともHi-Lo-Hi750nmだからたしかにエンジンの燃費効率はあまり進化してないかもな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:00:45.71

「トラ」ゆかりの戦闘機部隊が集合　NATOタイガーミート2022ギリシャで始まる _ おたくま経済新聞
https://otakei.otakuma.net/archives/2022051309.html

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:57:39.46

>>95
トラキチ大集合ならタイガーミート2022ではなくタイガーミート33-4であるべきではなかろーか？＿＿＿

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 15:51:10.21

スペインにトランシェ5が決まる

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:18:05.69

ドイツ空軍の貴重な稼働機がアジア太平洋地域にやって来て、
日本にも来るって。

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 13:18:33.56

だからアレほどオレが
拡張性がない、小型のＦ－２自国開発なんてやめて
（それもエンジン単発）
完成品のFA-18E/Fを買って、数をそろえてから
夢を語れって、言ってたのに～アホやなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 13:34:46.85

>>99

なお本当の正解はF-16 block50を脳死で買い漁る、だった模様

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 20:04:39.49

>>99
その時買うとすればF/A-18C/Dしか買えないよ
それよりは性能が高い

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 20:32:41.49

確かに正解はF-16買っとく、だっただろうな

どこの国もF-16Cを順調にアップグレードしていて羨ましい限り

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 06:31:49.28

その時期のF-16と今のF-16が全然別物？ってレベルで進化してるからなあ。

軽戦闘機が、重戦闘爆撃機に化けるのは、流石に予想出来んかったよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:41:53.82

まあF-16って軽戦闘機にしてはわりとデカいほうなうえ
ペイロードにはかなり余裕があったからな
手頃な戦闘爆撃機にするには丁度よかった

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:05:47.89

F-2が完成した2000年頃のF-16って既にBlock50+ とかでしょ？

正直レーダーと対艦ミサイル以外はボロ負けレベルでは...

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:34:18.26

>>105
F-2は、国内メーカーで開発、製造するのが1番の目的だっので、
その目的は、日米共同開発というという形にはなったが、
最終的には達成されている。

吊るしのF-16を買ってくるのとは違ったメリットも有る・・・と、思う。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:38:09.80

>>106
仰るとおりだが、本家と比較してお値段3倍で寿命半分じゃ全てのメリットを潰して余りある大ダメージですよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:15:33.26

まさか米軍調達価格と比較したりしないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 07:35:31.76

確かにお値段は高くついたかもしれないが
レーダーはじめアビオニクスの統合的な開発
炭素繊維複合材を用いた機体設計により得られた経験
は確実に価格以上の価値があったと思うよ

あとここはタイフーンスレだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 10:48:37.62

来日決定! ドイツ空軍「タイフーン」戦闘機うち1機は日の丸描いたスペマ仕様
2022.07.26 乗りものニュース編集部

https://trafficnews.jp/post/120794

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 18:25:06.77

>>102
こんな連中こそ近視眼の典型ね
F-2でなくF-16導入してたらF-3は無い
もっといえばC-2開発もP-1開発もF-2の実績が無ければ通らなかった

現在のF-2とF-16とを天秤にかけてるだけでは語れる話ではない

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 18:54:31.99

>>111
FS-X国産は正しかったんだけどF-2（F-16ベース）にしたことが間違いだったんだろうな

「改造する必要がある箇所が少なすぎる」なんて本末転倒な理由で蹴散らさず、アメリカのアドバイス通りF-15かFA-18ベースで製造しておけば良かった
実績も性能も寿命も満足できるものにつながっただろうに

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 22:36:07.94

AAM-4Bを積んだF-2は第４世代最強だろう
相手は狙われていることも分からず落とされる