【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】

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2021/07/02(金) 07:12:06.47ID:KjQgBy1l0
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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577306503/
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/

現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国:遼寧、山東、(003型)
フランス:シャルル・ドゴール
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)

軽空母
イギリス:クイーン・エリザベス、 プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア:カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル:アトランティコ
タイ:チャクリ・ナルエベト
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/18(日) 20:14:50.20ID:Vbf2P08+0
>>134

>>140
>>152
小型化しても的のままだから無駄だっつうの
馬鹿はもう黙ってろ
2021/07/18(日) 21:41:43.36ID:wybH2tOdM
そもそも小国は空母より大きいですし動かないですしおすし
2021/07/21(水) 09:07:14.59ID:v669MK/w0
英、空母打撃群を日本に派遣 中国をけん制
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3357664?cx_part=latest
156名無し三等兵 (ワッチョイ bbad-3Z6B [42.146.45.156])
垢版 |
2021/07/23(金) 18:15:17.61ID:psol3jlq0
おほ!


中国初のステルス艦載機
ついに実機がでてきたわ


今年、初飛行予定のJ-35
http://imepic.jp/20210723/654860
2021/07/23(金) 18:21:16.49ID:Xf1zhTgy0
>>156
手遅れやな(あっさり
2021/07/23(金) 20:15:55.65ID:qlk8HL0XM
>>156
なんだい?今度は型番までパクったのかい?
2021/07/23(金) 22:04:31.16ID:3cmfThpUM
>>158
形が似てるんで「J-35」と通称されてる。昔の「コンコルドスキー」(Tu-144)みたいなもん。
2021/07/23(金) 22:05:21.36ID:3cmfThpUM
どうせJ-35と通称させるなら、ドラケン的なカタチだったら面白かったのにねぇ
161名無し三等兵 (ワッチョイ bbad-3Z6B [42.146.45.156])
垢版 |
2021/07/25(日) 00:37:28.43ID:HNQu/fmP0
>>157
お前アホかよ

J-35は5年後には配備予定じゃん

日本のF-35Bが作戦能力を取得するのは2030年以降だぞ

>>158
お前、超アホかよ

そもそも戦闘機をパクるには大変な技術が必要
まともな国産ジェット旅客機さえ作れない雑魚が何いってんだよw

>>159
お前、無知かよ

ステルスにすれば形は似るだろバーカ
162名無し三等兵 (ワッチョイ bbad-3Z6B [42.146.45.156])
垢版 |
2021/07/25(日) 00:38:57.05ID:HNQu/fmP0
アホのお前らさw



いずも型軽空母とやらが作戦能力を取得するのは2030年以降だって知らないの?
163名無し三等兵 (ワッチョイ bbad-3Z6B [42.146.45.156])
垢版 |
2021/07/25(日) 00:42:39.39ID:HNQu/fmP0
わろた


お前ら「いずも型にはF-35Bがあるから圧勝ww」


      ↓    ↓    ↓



今年、初飛行予定のJ-35
http://imepic.jp/20210723/654860
2021/07/27(火) 18:52:06.58ID:70mN4r4L0
解体の交渉がうまくいっていないのか、サン・パウロをリゾート化する計画が出ているらしい。

https://i.imgur.com/pY7Mxkx.jpg
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/l-ex-porte-avion-foch-sera-t-il-transforme-en-hotel-de-luxe_AN-202107240117.html#xtor=CS9-144-[facebook]-[BFMBusiness
2021/07/27(火) 19:19:58.03ID:70mN4r4L0
https://i.imgur.com/nDkD7xL.jpg
https://i.imgur.com/thBZBBD.jpg

ロシアの次世代艦上機はミグの技術者が担当するようだ。
MiG-35サイズで、以前でたヤコブレフの開発計画と合流したのか、STOVLタイプも予定しているらしい。
https://ria.ru/20210726/istrebitel-1742843236.html
2021/07/27(火) 19:47:58.36ID:4VP4ibnV0
なぜカナードを付けるのか
2021/07/27(火) 21:15:04.37ID:dIyciGeuM
ロマンだから
168名無し三等兵 (ワッチョイ bbad-3Z6B [42.146.45.156])
垢版 |
2021/07/28(水) 00:15:03.35ID:ynZDtjiW0
おほ!


ついに中国はロシアを超えたかw
J-35にはカナードついてましぇーんw

今年、初飛行予定のJ-35
http://imepic.jp/20210723/654860

>>166
非力エンジンだから
2021/07/28(水) 07:48:16.67ID:OrKXUR5h0
>>168
checkmate
170名無し三等兵 (ワッチョイ 07ad-IKHw [42.146.45.156])
垢版 |
2021/07/30(金) 00:52:56.74ID:8qv3q2gw0
>>168
え?

何が?

お前の人生が?w
2021/08/04(水) 16:56:18.42ID:qbyjkfMi0
ヴィクラントが遅れに遅れていた海上試験に出航したそうだ。
甲板綺麗にしてあるし、発着艦もするのかな。

https://i.imgur.com/Q6HTWxA.jpg
2021/08/04(水) 19:48:43.39ID:RT4ies3oM
ほう。
2021/08/05(木) 19:06:23.03ID:QGoMPjG60
インドは空母1隻作るのに何年かけてんだ
2021/08/05(木) 20:06:26.01ID:cV0pzHtDM
途中でまだ船体結合してないのに、民需優先で船台開けたりしたからねぇ。
むしろ「あ、本当にできたんだ?」って感じ。
2021/08/06(金) 00:27:21.48ID:3hlJbAgC0
>>1でずっと()状態だったヴィクラントもようやくここまできたけど、
実際に()取れるのはまだまだかかるんだろうな
176名無し三等兵 (ワッチョイ abad-Z6Ah [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/06(金) 08:05:14.46ID:YWjKpsWi0
ヴィクラントかよ、すっかり忘れたわ

海上試験はいいけど艦載機はあるのかね

結局、露からミグを購入することになりそう
177名無し三等兵 (ワッチョイ abad-Z6Ah [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/06(金) 08:25:56.02ID:YWjKpsWi0
あっという間にインドを追い抜いたなw


年末、進水予定の003型空母
http://imepic.jp/20210806/300840
2021/08/06(金) 11:49:31.89ID:p5BwL6of0
確かに抜いたな

ハリボテ作りではw
179名無し三等兵 (ワッチョイ abad-Z6Ah [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/06(金) 16:43:50.02ID:YWjKpsWi0
>>178
ハリボテなら日本のヘリ空母の圧勝じゃんw
180名無し三等兵 (ワッチョイ abad-BPET [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/06(金) 17:03:28.48ID:YWjKpsWi0
おほ!

中印日空母は圧倒的に差がついたなw

003型空母はステルス機の搭載が決まってる
しかも中国空母の艦載機は全て国産できる

F-35Bを数機しか搭載できない糞雑魚のヘリ空母は論外だからw


今年、初飛行予定のJ-35
http://imepic.jp/20210723/654860

年末、進水予定の003型空母
http://imepic.jp/20210806/300840
181名無し三等兵 (ワッチョイ abad-BPET [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/06(金) 21:49:03.29ID:YWjKpsWi0
課長、中国空母には期待してたけどさ

遼寧が就役したのは2012年だからね

まさか9年間でここまで進化するとは予想外
2021/08/06(金) 22:22:14.63ID:BKHOCLDh0
豚かつマン、未だ何か言いたい事があるの?

そろそろこちらの方は完成したF-35Bが
国産空母に着艦しそうなご時世なのに
…十年位は正直想定外w
183名無し三等兵 (ワッチョイ abad-Z6Ah [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/09(月) 20:22:59.69ID:IjvZC7f40
>>182
自称・地主の糞ニートちゃんw
もっと上手に釣ってくださいよw

それ、米のF-35Bじゃん

しかも、試験的発着訓練じゃん

いずも型軽空母が作戦能力を取得するのは2030年以降じゃん

おまけに、いずも型に搭載できるF-35Bは10機未満じゃん


一方、

中国は遼寧・山東の正規空母2隻に完成したJ-15を搭載してるじゃん

今年中に国産ステルス機J-35の初飛行するじゃん

5年後には完成したJ-35を003型空母に搭載できるじゃん

作戦能力を取得するのは003型空母のほうが早いじゃん
184名無し三等兵 (ワッチョイ abad-Z6Ah [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/09(月) 20:25:39.98ID:IjvZC7f40
>>182
軍事音痴・自称・地主の糞ニートちゃんへw


海自には空母の運用経験はありません

これから経験を積むとなると10年くらいかかる

F-35Bをのせたら作戦能力を取得できるわけじゃねーからなw
185名無し三等兵 (ワッチョイ abad-Z6Ah [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/09(月) 20:27:02.98ID:IjvZC7f40
>>182

>国産空母

明日、精神科と眼科に行きなさい

あれは改造した安価なヘリ空母だぞw
186名無し三等兵 (ワッチョイ abad-Z6Ah [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/09(月) 20:30:52.54ID:IjvZC7f40
お前アホかよ

誰がみても中国のほうが10年以上は先行してるだろ

 ↓           ↓            ↓

182 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 37ad-/ssL [124.141.239.176])[sage] 投稿日:2021/08/06(金) 22:22:14.63 ID:BKHOCLDh0
豚かつマン、未だ何か言いたい事があるの?

そろそろこちらの方は完成したF-35Bが
国産空母に着艦しそうなご時世なのに
…十年位は正直想定外w
187名無し三等兵 (ワッチョイ abad-Z6Ah [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/09(月) 20:32:46.32ID:IjvZC7f40
はい!

現実をみてちょーだいw


年末、進水予定の003型空母
http://imepic.jp/20210806/300840
2021/08/09(月) 21:17:48.27ID:kBy1MUs80
>>183
どうしたの?

…Lightning空母が予想してたより早く
極東に配備されそうなんだけど。
艦は日本持ち機体は米の海兵隊持ちで
詰まる所、既存の資産の応用でとうにか
成るレベルの話。
それでステルス対応だから既存の中華空母じゃ
対応出来ないよねぇ。

…ちなみに2隻の正規空母って何?
対艦ミサイル積むとろくな空対空ミサイルを
詰めなくなる馬鹿みたいにデカい
フランカーもどき搭載してる奴のこと?www
2021/08/09(月) 21:19:47.64ID:kBy1MUs80
>>187
未だろくに訓練してないAEW機採用予定の空母の事?
あ、CEC機能で水平線の向こう側の対艦ミサイルとかを
排除出来るようになってるのかしらw
190名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-NTPF [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/13(金) 00:29:40.29ID:p+UEFDDW0
負け犬が何を言ってもね

あ、負け犬じゃなくて地主だっけw
2021/08/13(金) 00:39:13.08ID:qCXdIHd80
>>190
どうしたんだ?

豚かつとか言う丸で馬鹿みたいな二つ名を
下らん画像アップロードで付けられちまった
真正・無職チン。
結局、このコロナ禍で激変した社会じゃ、
自らの社会生活からの隔離ぶりが全く
隠せなくなったよな?w

そう言や、一時期はコロナに人類以上に
弱い猫をも自称してたっけ

馬鹿なの?いつ死ぬの?ワクチンも
ろくに打ってもらえなくてさw
192名無し三等兵 (ワッチョイ fbad-NTPF [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/13(金) 00:50:10.91ID:p+UEFDDW0
ながいよ


君、動揺しすぎw
2021/08/13(金) 00:52:06.55ID:qCXdIHd80
>>192
どしたの?

自称●長が完全に現実に否定された
出来損ない君。
あ、木曜日にはナマポのお金が振り込まれるんだっけ?w
2021/08/13(金) 13:28:42.70ID:wHbAO+q60
中国の空母艦隊が完成したら日本は近海から出られなくなるな
ざまあだわ
2021/08/13(金) 14:18:19.97ID:qCXdIHd80
>>194
中国の機動部隊の話?

港出たら殲滅されるだろ
2021/08/13(金) 15:38:22.35ID:Pv/UJ863M
日本近海(すごく広い)
2021/08/13(金) 15:49:22.61ID:Jaz/u/jN0
日本人は当たり前過ぎて何も感じないけど、中共にしてみりゃ外海への出口を
日本列島、台湾、フィリピンで完全に塞がれてるから閉塞感は半端ないだろうなぁ
198名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-U7Lh [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/27(金) 22:19:36.83ID:GPda5D+l0
お前アホかよ

とっくに中国艦隊は西太平まで自由に進出してるじゃん
199名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-U7Lh [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/29(日) 16:51:44.19ID:5GTk4Qe60
さて、楽しみである
http://imepic.jp/20210829/605560
200名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-U7Lh [42.146.45.156])
垢版 |
2021/08/29(日) 16:53:10.29ID:5GTk4Qe60
台湾海峡なんてもう中国空母の通り道だからなw
2021/08/29(日) 17:05:01.69ID:FJjcn2it0
>>200
是非とも、

派手に沈んで下さいね(はぁと
2021/09/01(水) 14:00:12.09ID:x5qNlG8jd
>>199
左舷エレベーターはやはりないのか
残念
左舷エレベーターあってこそ空母です
2021/09/03(金) 20:12:42.37ID:ekDjDe9zM
QEはどこに泊まるのかな
いつも米空母が泊まるとこかな
2021/09/04(土) 09:11:21.96ID:NVfzXvRv0
>>203
イベントスレでは12号バースだろうと聞いたが、まあ妥当な推測だろうな
あそこなら公園からちょこっと見えるだろう、イオンの立体駐車場の屋上からも見えたっけか
2021/09/04(土) 10:04:44.40ID:f1d9tfG/M
今日到着なのか
2021/09/04(土) 15:28:54.14ID:sGtmSioA0
いずも、かがのどちらかと並ぶ機会あるだろうか?
並べてどんくらい大きさ違うのか見比べてみたい…。
2021/09/04(土) 18:51:26.44ID:ruo+ObfI0
韓国の新空母はミニ「クイーン・エリザベス」? 現代重工業が英企業と覚書
ttps://www.cnn.co.jp/world/35176203.html
2021/09/04(土) 19:16:41.64ID:hdOiVmd30
韓空母って滑り台付けるんかね?
2021/09/12(日) 23:04:25.33ID:Owo8EXtN0
F-35C導入するかどうか次第じゃね
F-35Bなら無くてもどうにかなる
2021/09/12(日) 23:05:03.91ID:BebVPSrGd
F-35Cは滑り台では運用できないが
2021/09/13(月) 22:18:06.69ID:nBnUrJ2m0
>>210
えっ元々クイーンエリザベスで使う予定もあったのでは?
それで滑り台じゃ使えないは激しく謎
2021/09/13(月) 22:55:06.55ID:nt5puwlf0
>>211
QEはCATBARとSTOVLどちらにも出来るように設計されてて、F-35Cを採用するならCATBARとして建造する予定だった。
2021/09/14(火) 01:59:19.41ID:067AigOR0
F-35Cはスキージャンプ発進はできないの? 
F-14みたいな重い機体でもスキージャンプの実験をやったことがあって一応成功したらしいけど。
2021/09/14(火) 02:10:26.57ID:lXxZCU9RM
>>213
やればできるかもしれんし、ボーイングはインド向けに「スパホもSTOVL発進くらいできる」と言った事もあるが、採用されてないからわからん。
あと、STOBARでもCATOBAR同様にアレスティングワイヤーなど着艦用の装備を組み込まないといけないから、スキージャンプさえありゃいいってもんでもない。
2021/09/14(火) 02:12:06.43ID:C2uXAXMU0
F-14やA/F-18でジャンプ台を使った離陸の実験はやってるけど装備も燃料も最低限にしてやっとだから実用性も皆無だし実践運用はされてない
F-35Cもそんな運用は想定して開発してない
F-35B使えって話だし
216名無し三等兵 (ワッチョイ 71ad-dGLa [42.146.45.156])
垢版 |
2021/09/14(火) 05:12:34.77ID:If5gPWeh0
韓国のほうがまともな空母じゃん
2021/09/14(火) 06:30:07.69ID:GPUjLQoV0
インドに売り込もうとE-2やスパホもスキージャンプで離陸できますよっていってるけど飛び立つのが精一杯で燃料や兵装が激減するんだろうな
Su-33やMig-29Kも同様なんだろう
2021/09/14(火) 10:09:42.00ID:DeQLVJTF0
フランスの空母は次級もカタパルト式なんだよな
2021/09/14(火) 10:16:54.41ID:GPUjLQoV0
フランスってE-2とE-3を配備してるが自前では作れないのかな?
2021/09/14(火) 16:39:34.63ID:lXxZCU9RM
>>219
E-3後継ならエアバスで作れん事はないけどフランス製ってわけじゃないし、ベースになるような飛行機でフランス製が無いだろ。
2021/09/14(火) 17:28:33.41ID:5wC2WAIm0
キモは機体よりレーダー他の探知分析及び指揮するシステムでしょう
2021/09/14(火) 18:08:03.72ID:lXxZCU9RM
>>221
そりゃ機体があればの話で、現実としてベース機が無いんだもの。
2021/09/14(火) 18:08:18.61ID:G3m/zm7a0
自国の所要数が少なすぎる
2021/09/14(火) 18:19:11.06ID:lXxZCU9RM
ヘリかティルトローター機にすりゃ、フランス以外でも使いたい国はあるんでないかい?
アメリカはオスプレイAEWに興味無いみたいだし。
2021/09/14(火) 18:59:05.39ID:bskp8QiMM
んでフランスってレーダー作れるんか?
イスラエルは出来合いのビジネスジェットに自主開発のレーダー付けてAEW作ったが
2021/09/14(火) 19:23:39.42ID:067AigOR0
>>225
むしろなぜ作れないと思う? まぁアメリカから買った方が安くて高性能という可能性はあるけど。
2021/09/15(水) 09:48:18.06ID:Fl3cch2F0
オスプレイは与圧してないからAEWには向いてない気がする
2021/09/15(水) 12:13:04.75ID:Pf2DyfBb0
>>224
E-2使いたくていろいろ苦労してるのにヘリなんかにするわけないやろ
話をフランスが作るありきで進めるなよ
2021/09/15(水) 16:54:10.95ID:uGKIrJs2M
>>228
いやちょっと待てw
「フランスでE-2やE-3後継機を自国で作れないの?」って話をしてるんだから、フランスが作るありきじゃないとおかしいだろ…話の流れを読め。
2021/09/15(水) 16:56:02.47ID:uGKIrJs2M
>>227
つか、ティルトローター機はオスプレイだけじゃないんで、オスプレイの与圧云々は関係無い。
2021/09/15(水) 17:03:26.33ID:x++VGer40
基本的にフランスは自前主義だわな
核も原潜も空母も
米製ってカタパルトとE-2とE-3くらいじゃね?
2021/09/15(水) 17:31:09.69ID:uGKIrJs2M
だからこそ「なんでフランスはそこだけ自前じゃないのん?作れないの?」って話が出たんだよな。
2021/09/15(水) 17:57:39.35ID:x++VGer40
まあ仏は米に比べりゃ小国だからある程度のロットが見込めなきゃ輸入したほうが安いわね
艦載型ラファールなんてホーネット輸入したほうが安かったろうけど頑張って開発したと思う
前のF-8は米製だったわけだし
2021/09/15(水) 19:40:36.35ID:uGKIrJs2M
F-8が退役してからしばらくはシュペルエタンダールが何でもやってたってのもまあ。

ところでフランス海軍はガネットAEWを見て、「よしウチもアリゼAEWを作ろう」とか思わなかったんだろうか。
235名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-0MLo [14.12.151.0])
垢版 |
2021/09/16(木) 10:42:28.07ID:ZosKgdnb0
>>234
TBF改造のグッピーで十分だとでも思ったんでね―の(適当)
2021/09/16(木) 10:57:08.93ID:EU31shPU0
F-8購入した際はミラージュVでは空母での運用は不可能だったからなあ
ミラージュF1ならば可能だっただろうがF-8買ったばかりだしわざわざ開発するまでもないかと
2021/09/16(木) 12:46:55.71ID:/xAwPLizM
>>236
ジャギュアM「せやな」
2021/09/16(木) 13:57:44.33ID:EU31shPU0
それをいうならアルファジェットとA400Mも

まあ共同開発だからそれは良しとせねば
2021/09/16(木) 20:47:59.87ID:cVfbWyYHa
英最新鋭空母クイーンエリザベス じっくり見せます
https://youtu.be/oAlMQNy6beM
2021/09/16(木) 23:05:37.46ID:6G9AGeiE0
いずもか、かがとの並走はよ
241名無し三等兵 (ワッチョイ 22ad-zD50 [27.143.64.28])
垢版 |
2021/09/30(木) 08:12:05.48ID:yzsZfuv60
な?


俺ちゃんがいないと過疎るだろ?
お前ら文句いってけどそーゆー連中だよ
2021/09/30(木) 15:16:26.81ID:tQwecOjRd
週明けからいずもの発着艦検証開始ですね
順調そうで何より
2021/10/06(水) 05:07:15.84ID:YOLVPKJZ0
いずもから発艦する際の最大離陸重量って制限されますかね?
静止時と30ノット時で変わってきますか?
2021/10/06(水) 13:01:06.08ID:hP1lfmnnM
>>243
揚力を得て飛び上がる以上は当然。
ただし静止時と高速航行時というより、自然の風と航行に伴う風を合わせた「合成風力がナンボか」で決まる。
そこはCATOBARだろうがSTOBARだろうがSTOVLだろうが同じ。
2021/10/06(水) 13:24:08.89ID:wb0MnYdN0
そもそもF-35Bって最大離陸重量で離陸する際の滑走距離ってどれくらいなんでしょうか?
2021/10/23(土) 18:55:22.04ID:7nT3RlRV0
https://i.imgur.com/dUXOVgb.jpg

10月後半の003。主機関の搭載のため開口部は塞がったぽい?
一つだけ先行してカタパルトを搭載しているのは、艤装中にテストでもするつもりなのかな。
2021/10/23(土) 19:22:40.24ID:hdJR4Q4P0
>>246
もう時間が無くて泥縄
248名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-WU2P [27.143.64.28])
垢版 |
2021/10/24(日) 00:21:34.70ID:oR3XiMuT0
003型空母の画像でたね
飛行甲板はふさがってる
工事は順調みたいね

>>247
お前、火病すぎだぞw
出雲型にはスキージャンプすらないもんな
2021/10/24(日) 20:52:07.99ID:uxAZgGQC0
ヴィクラントが2回目の海上試験に出航したようだ。
https://twitter.com/livefist/status/1452227655789649923
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/24(日) 21:52:37.47ID:xpDb1MAI0
>>248
必要か?飛行甲板が使いづらくなるのに
251名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-e55s [27.143.64.28])
垢版 |
2021/10/24(日) 22:23:30.00ID:oR3XiMuT0
スキージャンプ空母とか今さらどーでもいいだろ

アジア初のCATOBARにお前ら注目しなさいよ
2021/10/24(日) 22:29:25.63ID:xpDb1MAI0
>>251
何か意味あんの?そへ
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