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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577306503/
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、ジェラルド・R・フォード、(ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国:遼寧、山東、(003型)
フランス:シャルル・ドゴール
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)
軽空母
イギリス:クイーン・エリザベス、 プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア:カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
ヘリ空母
日本:ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル:アトランティコ
タイ:チャクリ・ナルエベト
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【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 32ad-2X4C [27.141.110.191])
2021/07/02(金) 07:12:06.47ID:KjQgBy1l0588名無し三等兵 (スッップ Sd72-TdEM [49.98.38.239])
2022/06/19(日) 17:21:51.43ID:u0ziUfi8d 遼寧がスキージャンプ空母のプロトタイプ
山東がスキージャンプの完成形
福建が肩パッド空母のプロトタイプ
かな?
日本も影響されて中米並みの空母を造るのかもしれない
山東がスキージャンプの完成形
福建が肩パッド空母のプロトタイプ
かな?
日本も影響されて中米並みの空母を造るのかもしれない
589名無し三等兵 (スッップ Sd72-EiAx [49.98.139.57])
2022/06/19(日) 17:23:55.77ID:MxGnJ5kTd 中国もGT艦は長いはず
天安門事件でGT2500が輸入不可になって052A型駆逐艦青島の機関がウクライナ製になったのは世界の艦船読者だと飽きるほど目にした記述
ただ最新現用艦の主機がどこの技術を汲んだどこ製かまでは追ってないわ
原型となるはずの航空機エンジンの流れからすると旧ソ連圏の流れのエンジンは運転時間短いイメージがあって交換や大規模メンテが頻発しそうな印象だが
天安門事件でGT2500が輸入不可になって052A型駆逐艦青島の機関がウクライナ製になったのは世界の艦船読者だと飽きるほど目にした記述
ただ最新現用艦の主機がどこの技術を汲んだどこ製かまでは追ってないわ
原型となるはずの航空機エンジンの流れからすると旧ソ連圏の流れのエンジンは運転時間短いイメージがあって交換や大規模メンテが頻発しそうな印象だが
590名無し三等兵 (ワッチョイ d66e-NX0u [153.192.253.52])
2022/06/19(日) 17:35:19.18ID:7sKkX07/0 機関に関してはこの動画の6分10秒辺りがイメージしやすい。
youtu.be/C7ygFzbpNL4?t=370
youtu.be/C7ygFzbpNL4?t=370
591名無し三等兵 (ワッチョイ 9e10-a7Ub [111.102.176.129])
2022/06/19(日) 18:23:01.45ID:eXTeEpUu0592名無し三等兵 (エムゾネ FF72-NX0u [49.106.192.133])
2022/06/19(日) 22:28:55.75ID:taqZGU8ZF >>589
052A型1番艦で搭載したガスタービンはゼネラル・エレクトリック LM2500です。
これが駄目になったので052A2番艦以降、051B、051C、052B、052CではウクライナのガスタービンDA80やDT-59を輸入・ライセンス生産して搭載しました。
転機は052D型で起きて、CSICがウクライナの支援を受けてDA80をベースに、高温多湿のアジア圏に対応したGT-25000の国産化に成功。これにより現在も行われている052D/DL型、055型の大量生産が可能になった。
ちなみに以前はガスタービンはQC-280が搭載されているのが定説だったけどこれは間違いだった。
QC-280もDA80をベースに国産化したガスタービンだけど、こちらは航空機エンジンメーカーのXAECが開発したもので、船に搭載するならCSIC製のGT-25000の方が適応するとのことで不採用になった。
052A型1番艦で搭載したガスタービンはゼネラル・エレクトリック LM2500です。
これが駄目になったので052A2番艦以降、051B、051C、052B、052CではウクライナのガスタービンDA80やDT-59を輸入・ライセンス生産して搭載しました。
転機は052D型で起きて、CSICがウクライナの支援を受けてDA80をベースに、高温多湿のアジア圏に対応したGT-25000の国産化に成功。これにより現在も行われている052D/DL型、055型の大量生産が可能になった。
ちなみに以前はガスタービンはQC-280が搭載されているのが定説だったけどこれは間違いだった。
QC-280もDA80をベースに国産化したガスタービンだけど、こちらは航空機エンジンメーカーのXAECが開発したもので、船に搭載するならCSIC製のGT-25000の方が適応するとのことで不採用になった。
593名無し三等兵 (ワントンキン MM82-YroV [153.147.210.182 [上級国民]])
2022/06/20(月) 09:13:44.99ID:P2n4EhHVM >>583
オーストラリアはまともな潜水艦がなく当面就役する見込みもなく
F-35があってもそれを弾道ミサイル攻撃から守れるSAMはなく
陸軍兵器は韓国製で総兵力わずか6万という悲惨さなんで
ソロモンに兵站拠点確保できるなら台湾より与し易いと見る可能性は十分ある
オーストラリアはまともな潜水艦がなく当面就役する見込みもなく
F-35があってもそれを弾道ミサイル攻撃から守れるSAMはなく
陸軍兵器は韓国製で総兵力わずか6万という悲惨さなんで
ソロモンに兵站拠点確保できるなら台湾より与し易いと見る可能性は十分ある
594名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-fUg7 [14.11.4.32])
2022/06/20(月) 10:24:22.72ID:83NVNnWe0 陸軍兵器は大半が自国製と米軍もの、ヨーロッパもんの構成だぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Australian_Army
K9導入の話で拡大解釈したバカか
目と鼻の先で本土兵力を幾らでも動員できる台湾相手よりオーストラリアの方がとか遠路はるばる海の向こうに侵攻するのがどれだけ大変かを舐めてるとしか
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Australian_Army
K9導入の話で拡大解釈したバカか
目と鼻の先で本土兵力を幾らでも動員できる台湾相手よりオーストラリアの方がとか遠路はるばる海の向こうに侵攻するのがどれだけ大変かを舐めてるとしか
595名無し三等兵 (ワントンキン MM82-YroV [153.147.210.182 [上級国民]])
2022/06/20(月) 10:53:26.64ID:P2n4EhHVM 陸軍兵器は韓国製
を
今保有している全ての陸軍兵器は韓国製!
と拡大解釈した馬鹿か
なんでこの手の馬鹿って自己紹介しかしないんだろ
を
今保有している全ての陸軍兵器は韓国製!
と拡大解釈した馬鹿か
なんでこの手の馬鹿って自己紹介しかしないんだろ
596名無し三等兵 (ワッチョイ 4b28-sER5 [210.165.13.16])
2022/06/20(月) 10:58:18.98ID:HIbpxzx00 中国、ウクライナ戦争ではロシア支持の立場とってるけど、ウクライナへ恩売った方が
なにかと欲しい技術が戦後に手に入るから良さげに思うけどな
特に船舶用ガスタービン、大バイパスターボファンエンジンの技術は是非欲しいでしょう
中国がウクライナを軍事支援したらロシア完全に詰むし
なにかと欲しい技術が戦後に手に入るから良さげに思うけどな
特に船舶用ガスタービン、大バイパスターボファンエンジンの技術は是非欲しいでしょう
中国がウクライナを軍事支援したらロシア完全に詰むし
597名無し三等兵 (ワントンキン MM82-YroV [153.147.210.182 [上級国民]])
2022/06/20(月) 11:13:35.55ID:P2n4EhHVM ロシアがウクライナ制圧した後エンジニアを強制連行してもらう皮算用立ててるか
もうだいたい吸い取ったからいいやと思っているのでは
もうだいたい吸い取ったからいいやと思っているのでは
598名無し三等兵 (ワントンキン MM82-YroV [153.147.210.182 [上級国民]])
2022/06/20(月) 11:14:49.14ID:P2n4EhHVM そもそもウクライナ支援するということは今の西側になりたがってるウクライナが生き残ることを意味するわけで
そいつが西側に貿易制裁されてる中国にいつまでも軍事技術を売ってくれるかは分からん
そいつが西側に貿易制裁されてる中国にいつまでも軍事技術を売ってくれるかは分からん
599名無し三等兵 (ミカカウィ FFbb-a7Ub [210.160.37.172])
2022/06/20(月) 12:15:35.43ID:Nw0Lo8WFF ロシアは完成品の兵器どころはエンジンすら中国が買ってくれなくなったからコンサル的な感じで人を派遣してノウハウを売ってるみたい
600名無し三等兵 (ミカカウィ FFbb-a7Ub [210.160.37.172])
2022/06/20(月) 12:15:46.24ID:Nw0Lo8WFF どころか
601名無し三等兵 (スップ Sd72-TdEM [49.96.238.8])
2022/06/20(月) 12:42:44.17ID:zACzkFmhd ロシアが完全に崩壊したら、
ロシアの軍事関係の技術者は、中国、インド、ベトナムなどに移住するだろうな
ウクライナ侵略以降、既に400万人近く国外移住してるのがロシア
ロシアの本当にヤバイところは人材の流出です
ロシアの軍事関係の技術者は、中国、インド、ベトナムなどに移住するだろうな
ウクライナ侵略以降、既に400万人近く国外移住してるのがロシア
ロシアの本当にヤバイところは人材の流出です
602名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-fUg7 [14.11.4.32])
2022/06/20(月) 12:49:26.88ID:83NVNnWe0603名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-69/7 [60.73.67.75 [上級国民]])
2022/06/20(月) 13:03:35.13ID:PlmtYWwa0 少なくとも経済的には、西側が抜けた穴にすっぽりがっつり中国が入り込んでいくようなので
残念ながらロシアが潰れるなんてことは無いだろう…
漁夫の利を得た中国がじきにGDP世界一になり、その金魚のフンとしてロシアも生き続ける
ただプーチンの後継者の時代にどうなるのかはわからんが
残念ながらロシアが潰れるなんてことは無いだろう…
漁夫の利を得た中国がじきにGDP世界一になり、その金魚のフンとしてロシアも生き続ける
ただプーチンの後継者の時代にどうなるのかはわからんが
604名無し三等兵 (ワントンキン MM82-YroV [153.147.210.182 [上級国民]])
2022/06/20(月) 13:18:32.29ID:P2n4EhHVM605名無し三等兵 (ワッチョイ 9e10-a7Ub [111.102.176.129])
2022/06/21(火) 00:10:14.93ID:XI7h7U7Z0606名無し三等兵 (ワッチョイ 871c-rFmV [126.249.162.33])
2022/06/21(火) 00:23:28.63ID:h4UsQWua0 >>605
原子力空母が何を指してるか判らんけど桁を間違えてる。
フォードは建造途中でトラブルがあったこともあり130億ドル。2番艦はレーダー変更等により90億ドル程度まで圧縮する見込み。
1ドル=130円計算すると、それぞれ1兆6900億円と1兆1700億円になる。
原子力空母が何を指してるか判らんけど桁を間違えてる。
フォードは建造途中でトラブルがあったこともあり130億ドル。2番艦はレーダー変更等により90億ドル程度まで圧縮する見込み。
1ドル=130円計算すると、それぞれ1兆6900億円と1兆1700億円になる。
607名無し三等兵 (ワッチョイ 871c-rFmV [126.249.162.33])
2022/06/21(火) 00:27:26.56ID:h4UsQWua0 というか1500億円って、あたご型イージス艦の価格とだいたい同じ。
軽空母すら買えないだろ。
軽空母すら買えないだろ。
608名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-fUg7 [114.190.31.231])
2022/06/21(火) 05:57:26.94ID:vfLFhzYG0 「軽空母」が何を指すのか分からんが
いずも・かがの建造費(搭載航空機含まず)が1200億円しねーだろ
QEは日本円にして5000億円以上かかってるみたいだけど
設計変更の繰り返しや、着手後に遅延など金が無駄に流出する事態があったから
スムーズに進行してたらもっと安かったんじゃないかなあ
1500億円までは下がらないだろうが、さすがにな…
F-35B空母としての使用も考慮されているアメリカ級LHAが4500億円ぐらいっぽい
いずも・かがの建造費(搭載航空機含まず)が1200億円しねーだろ
QEは日本円にして5000億円以上かかってるみたいだけど
設計変更の繰り返しや、着手後に遅延など金が無駄に流出する事態があったから
スムーズに進行してたらもっと安かったんじゃないかなあ
1500億円までは下がらないだろうが、さすがにな…
F-35B空母としての使用も考慮されているアメリカ級LHAが4500億円ぐらいっぽい
609名無し三等兵 (ワッチョイ c3bd-oPsP [122.131.24.128])
2022/06/21(火) 08:01:03.18ID:DC/D23Uh0 >>608
「しねーだろ」って言われても根拠を書かなきゃ、「俺様がそう思うからだ!」にしかならんよ。
「しねーだろ」って言われても根拠を書かなきゃ、「俺様がそう思うからだ!」にしかならんよ。
610名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-fUg7 [114.190.31.231])
2022/06/21(火) 08:18:40.16ID:vfLFhzYG0 >>609
初出はおそらく防衛省のマスコミ向けプレスリリース
(今は原典を直接webで見ることはできないかな)
だいたいぐぐれば、その数字を引用したであろう報道としてこのへん出てくるんだが
他人に難癖つけるだけで自分で手を動かさんのだな、君は
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000047082.html
https://www.afpbb.com/articles/fp/2960477
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ27HJO_X20C15A8TJC000/
初出はおそらく防衛省のマスコミ向けプレスリリース
(今は原典を直接webで見ることはできないかな)
だいたいぐぐれば、その数字を引用したであろう報道としてこのへん出てくるんだが
他人に難癖つけるだけで自分で手を動かさんのだな、君は
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000047082.html
https://www.afpbb.com/articles/fp/2960477
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ27HJO_X20C15A8TJC000/
611名無し三等兵 (ワッチョイ c3bd-oPsP [122.131.24.128])
2022/06/21(火) 09:44:11.49ID:DC/D23Uh0 >>610
最初からそれ書かないからアカンつくわけよ。
だいたい、手を動かすのは意見を出す方なんだから、なんでお前の代わりに俺が手を動かさないとアカンの?
こっちが手を動かすのは、キチンとした意見(お前はそれができてなかった)に対して反論する時に、その材料探すからだよ。
そういう基本もできておらず、言われて初めてやるような奴が「難癖」なんて言葉を使うのは百年早い。
最初からそれ書かないからアカンつくわけよ。
だいたい、手を動かすのは意見を出す方なんだから、なんでお前の代わりに俺が手を動かさないとアカンの?
こっちが手を動かすのは、キチンとした意見(お前はそれができてなかった)に対して反論する時に、その材料探すからだよ。
そういう基本もできておらず、言われて初めてやるような奴が「難癖」なんて言葉を使うのは百年早い。
612名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-fUg7 [114.190.31.231])
2022/06/21(火) 10:01:29.80ID:vfLFhzYG0 >>611
バカだなあ
自分で調べずに1200億円て数字書くわけないじゃん
あ、それとも君は書いちゃうタイプ?俺と違って?
ふぅん
で、君はそういう報道されてる公知な数字を根拠なく否定したわけだ
くくく
バカだなあ
自分で調べずに1200億円て数字書くわけないじゃん
あ、それとも君は書いちゃうタイプ?俺と違って?
ふぅん
で、君はそういう報道されてる公知な数字を根拠なく否定したわけだ
くくく
613名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-YroV [58.90.121.230 [上級国民]])
2022/06/21(火) 10:16:47.19ID:wr0DqRYeM いずも、かがが1000億ちょっとなのは割と常識の範疇だろう
614名無し三等兵 (アウグロ MM93-PxJX [122.130.165.249])
2022/06/21(火) 10:39:56.00ID:3sZvet66M 空母はウクライナに発注すれば1000億円位で作ってくれそう
615名無し三等兵 (ワッチョイ df10-sER5 [220.106.55.134])
2022/06/21(火) 14:35:36.47ID:2zfaFhd/0 一応、ウクライナがヴァリャーグを完成させた場合の売価は艦載機込みで40億ドル(当時相場で約5000億円)だね。
買い手がないので400万ドルで売ろうとしていたのを、2000万ドルで中国が買ったおかげで延命できた。結局2019年に黒海造船所倒産したけどね
買い手がないので400万ドルで売ろうとしていたのを、2000万ドルで中国が買ったおかげで延命できた。結局2019年に黒海造船所倒産したけどね
616名無し三等兵 (ワッチョイ f3c2-ylO7 [138.64.158.56])
2022/06/21(火) 14:51:43.40ID:yf0nLOR90 インドが買ったロシア空母も船はタダで改装費20億ドルくらいだっけ?
617名無し三等兵 (ワッチョイ c3bd-oPsP [122.131.24.128])
2022/06/21(火) 19:39:10.21ID:DC/D23Uh0 >>616
当初の契約内容は10億ドル弱、それに加えて抱き合わせ商法で艦載機だけじゃなくいろいろ買わされた。
ファミコンが欲しかったのに、花札とか麻雀も一緒に買ってくれ的な。
で、その後「ごめーん、やっぱ無理だから改装費用を倍以上払って。」って話になってインド激おこ。
なんだかんだで示談したようだが、結局いくらになったのか、あるいは他にまた抱き合わせで何か契約させられたのかはわからない。
当初の契約内容は10億ドル弱、それに加えて抱き合わせ商法で艦載機だけじゃなくいろいろ買わされた。
ファミコンが欲しかったのに、花札とか麻雀も一緒に買ってくれ的な。
で、その後「ごめーん、やっぱ無理だから改装費用を倍以上払って。」って話になってインド激おこ。
なんだかんだで示談したようだが、結局いくらになったのか、あるいは他にまた抱き合わせで何か契約させられたのかはわからない。
618名無し三等兵 (ワッチョイ 2bda-fUg7 [114.190.31.231])
2022/06/21(火) 19:53:17.64ID:vfLFhzYG0 >>617
貴様がそう思うからだ???
貴様がそう思うからだ???
619名無し三等兵 (ワッチョイ 4b28-sER5 [210.165.13.16])
2022/06/22(水) 09:44:37.83ID:psm+APhd0 楽しみだな、003型
620名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-pgwc [124.141.239.176])
2022/06/22(水) 10:15:38.51ID:shzkvoBP0621名無し三等兵 (ワッチョイ 5288-NX0u [61.125.164.49])
2022/06/22(水) 18:57:02.89ID:o35pCibs0 今のところ、江南造船所に新しい空母船体ブロックはないし、大連造船所も山東の整備中だけど、福建は1隻にして原子力の004型に移行するのか、はたまた福建の姉妹艦を作るのか。
622名無し三等兵 (ワッチョイ c3bd-oPsP [122.131.24.128])
2022/06/22(水) 22:02:41.02ID:KfF1CVIl0 まずは福建が「空母として正しいのか」を確認してからでない?
何しろ遼寧、山東の実績から参考にできるのは着艦設備くらいでしょ。あとは空母としちゃまるっきり新型と思わないと。
何しろ遼寧、山東の実績から参考にできるのは着艦設備くらいでしょ。あとは空母としちゃまるっきり新型と思わないと。
623名無し三等兵 (ワッチョイ 9e10-a7Ub [111.102.176.129])
2022/06/22(水) 22:40:51.38ID:d5K+SHUK0 大連のドックも注水してるからそろそろ出てくる
https://twitter.com/August20190831/status/1539522033544929280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/August20190831/status/1539522033544929280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
624名無し三等兵 (スッップ Sd72-sER5 [49.96.228.71])
2022/06/22(水) 23:56:57.18ID:Q2rkTYiqd >>622
福健(フーチィエン)でカタパルト空母の試験をして、次ぎの空母がアジア最強空母の完成形でしょう
福建は左舷エレベーターがない時点で正しくない
今からでも遅くはない。甲板を削って左舷エレベーターを付けるべし
福健(フーチィエン)でカタパルト空母の試験をして、次ぎの空母がアジア最強空母の完成形でしょう
福建は左舷エレベーターがない時点で正しくない
今からでも遅くはない。甲板を削って左舷エレベーターを付けるべし
625名無し三等兵 (ワッチョイ c3bd-oPsP [122.131.24.128])
2022/06/23(木) 10:36:10.98ID:bZcpxFa10 >>624
その辺も含めた「運用試験艦」だね福建は。
だから福建のカタチや構造じゃ根本的に誤ってる、全面的見直し!なんて事になれば、次もまた実験艦になる。
あるいは遼寧や山東を大改装するか。
昔の日本空母も、何だかんだで2隻以上の同型艦を建造したのって太平洋戦争直前の翔鶴型が最初だからね。
それと同じく、案外慎重に、多少時間かかっても確実に進めてるんだろう。
その辺も含めた「運用試験艦」だね福建は。
だから福建のカタチや構造じゃ根本的に誤ってる、全面的見直し!なんて事になれば、次もまた実験艦になる。
あるいは遼寧や山東を大改装するか。
昔の日本空母も、何だかんだで2隻以上の同型艦を建造したのって太平洋戦争直前の翔鶴型が最初だからね。
それと同じく、案外慎重に、多少時間かかっても確実に進めてるんだろう。
626名無し三等兵 (ワッチョイ 4b28-sER5 [210.165.13.16])
2022/06/23(木) 13:07:01.02ID:fjpognS40 楽しみだな、003型
627名無し三等兵 (ワッチョイ db02-tCSL [175.129.140.214])
2022/06/27(月) 21:23:45.63ID:gBVRhtiK0 なぜ今どき空母?「ポスト米国」を見据える中国の不可解な3隻目「福建」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/06/3-332_1.php
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/06/3-332_1.php
628名無し三等兵 (ワッチョイ db02-tCSL [175.129.140.214])
2022/07/01(金) 08:46:25.35ID:1oL523aL0 最新空母進水も関係なし、中国で懸念すべき「船」とは
ttps://www.cnn.co.jp/world/35189567.html
ttps://www.cnn.co.jp/world/35189567.html
629名無し三等兵 (ワッチョイ 9e68-Zu+p [121.86.1.63])
2022/07/02(土) 16:44:23.06ID:Y158lW+I0 >>521
> アジア近海での戦闘だと、アメリカ空母でさえも対艦ミサイルなどのデカい的になりかねないと思うのだが
まあ、核弾道弾で艦橋を破壊すれば、空母としての機能は喪失させることはできるからね。
沈める必要はない。
核弾道弾が当たるわけない。
つー人は戦争を知らない。
> アジア近海での戦闘だと、アメリカ空母でさえも対艦ミサイルなどのデカい的になりかねないと思うのだが
まあ、核弾道弾で艦橋を破壊すれば、空母としての機能は喪失させることはできるからね。
沈める必要はない。
核弾道弾が当たるわけない。
つー人は戦争を知らない。
630名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-QBhF [14.8.104.128])
2022/07/03(日) 01:34:53.70ID:vbN4sm1o0 大丈夫!イージスシステムは無敵です!
631名無し三等兵 (アウグロ MM9a-V1+u [119.243.193.8])
2022/07/03(日) 19:45:02.98ID:U2chBiFrM >>629
核弾頭なら空母消滅するだろ
核弾頭なら空母消滅するだろ
633名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-QBhF [14.8.104.128])
2022/07/05(火) 15:01:55.90ID:ejxvbiNo0 「可哀想だが……直撃させるッ!」
634名無し三等兵 (ワッチョイ 9e68-Zu+p [121.86.1.63])
2022/07/05(火) 15:23:34.15ID:ZT8AFYxR0635名無し三等兵 (ワッチョイ 05c2-BQ8I [138.64.158.56])
2022/07/05(火) 16:22:33.67ID:PSdg9W5z0 ビキニ環礁で長門とかが標的艦になったときも空中爆発だったわね
636名無し三等兵 (ワッチョイ 75bd-7kop [122.131.24.128])
2022/07/05(火) 16:55:30.18ID:TQlp2RU40 >>635
オペレーション・クロスロードはA実験(エイブル)が空中爆発で、B実験(ベーカー)が水中爆発。
まあもちろん、核弾頭付きの対艦弾道ミサイルで攻撃するなら空中にせよ水中にせよ、せめて信管が迎撃を免れて起爆しないと、核爆発は起きんけど。
…ただ、放射能汚染とか考えた場合、せっかく領海を主張して権益を争う海域で核爆発なぞ起こさないと思うけどね。
そんな事したら本末転倒もいいとこだし、場所くらい選ぶでしょ普通。
オペレーション・クロスロードはA実験(エイブル)が空中爆発で、B実験(ベーカー)が水中爆発。
まあもちろん、核弾頭付きの対艦弾道ミサイルで攻撃するなら空中にせよ水中にせよ、せめて信管が迎撃を免れて起爆しないと、核爆発は起きんけど。
…ただ、放射能汚染とか考えた場合、せっかく領海を主張して権益を争う海域で核爆発なぞ起こさないと思うけどね。
そんな事したら本末転倒もいいとこだし、場所くらい選ぶでしょ普通。
637名無し三等兵 (ワッチョイ 1128-TkQT [210.165.13.16])
2022/07/13(水) 17:10:28.97ID:bQWNiRhl0639名無し三等兵 (ワッチョイ 1128-TkQT [210.165.13.16])
2022/07/15(金) 10:20:35.65ID:AOQUngJm0640名無し三等兵 (アウグロ MM52-BoQH [119.241.64.70])
2022/07/15(金) 11:02:14.95ID:3NVtDIq9M >>639
10万トンの軍艦構造の空母だと、対艦ミサイルの炸薬量だと5~6発は当たらないと沈没しないだろう
10万トンの軍艦構造の空母だと、対艦ミサイルの炸薬量だと5~6発は当たらないと沈没しないだろう
641名無し三等兵 (ワッチョイ 1128-TkQT [210.165.13.16])
2022/07/15(金) 14:21:07.96ID:AOQUngJm0 >>640
俺はそんな事は言ってないのだが・・・・
俺はそんな事は言ってないのだが・・・・
642名無し三等兵 (アウグロ MM52-BoQH [119.241.65.158])
2022/07/15(金) 17:14:37.55ID:vFaYS5YhM ミッドウェー海戦でも日本側が大破判定したアメリカ空母が数社で戦線復帰しているからなあ
643名無し三等兵 (ワッチョイ 8522-TkQT [116.70.252.36])
2022/07/15(金) 20:11:34.58ID:KLm+tkaN0 やはり長魚雷、長魚雷は全てを解決する。
644名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/16(土) 04:00:56.00ID:wxfNbVrs0 長州力ではダメだろうか
645名無し三等兵 (ドコグロ MM13-FQj9 [119.239.95.227])
2022/07/16(土) 12:04:49.27ID:HzCM9bdIM 消臭力の方が良いと思う
646名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-flVQ [126.161.136.59])
2022/07/16(土) 12:54:46.94ID:eYiJoCJq0 魚雷自体がミサイルの登場で潜水艦用若しくは対潜水艦用以外は消滅
647名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/16(土) 20:59:03.09ID:wxfNbVrs0 自爆ボートが近接防御用機関砲の配備とかで難しくなってるから、そういうのに魚雷積んだらどうだろね?
648名無し三等兵 (ワッチョイ abb9-9wXs [153.246.141.13])
2022/07/16(土) 21:33:55.23ID:Zl1lAxtc0 >>647
それ、魚雷艇って言うんだぜ?
それ、魚雷艇って言うんだぜ?
649名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-2+Fg [60.73.67.75 [上級国民]])
2022/07/16(土) 21:51:10.05ID:wRV7P/mZ0 魚雷艇って実際、自爆ボートとそうたいして変わらん代物だったよなあ
650名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/16(土) 22:47:05.36ID:wxfNbVrs0 いやそういうんでなく、無害な船と思わせてもいきなり突っ込んできたら撃たれるだろうけど、たとえば水面下に簡易的な魚雷発射管でもありゃ、
実際に魚雷が走り出すまでバレんだろ?それから船の方を撃っても遅いし、停泊中とか外洋以外で微速航行中なら狙えそうなもんだが。
実際に魚雷が走り出すまでバレんだろ?それから船の方を撃っても遅いし、停泊中とか外洋以外で微速航行中なら狙えそうなもんだが。
651名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/16(土) 22:48:10.89ID:wxfNbVrs0 イメージとしちゃアレだ、マブチ水中モーターを旋回式にして、切り離せるようにしたような。
652名無し三等兵 (ワッチョイ 637c-WRPA [221.117.181.250])
2022/07/16(土) 23:38:46.57ID:1HgboFTH0 水中発射管や外装魚雷を舐めすぎ
そんなもん装備したら抵抗で高速で走れないので前提から破綻してる
そんなもん装備したら抵抗で高速で走れないので前提から破綻してる
653名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-2+Fg [60.73.67.75 [上級国民]])
2022/07/16(土) 23:44:58.05ID:wRV7P/mZ0654名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/17(日) 00:18:46.90ID:iAUOYurf0655名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/17(日) 00:20:22.78ID:iAUOYurf0 それとも、他にコッソリと長魚雷の射点につく方法があるっつーならそれでいいが、無いだろ実際。
656名無し三等兵 (アークセー Sx29-J/BL [126.248.58.247])
2022/07/17(日) 02:25:33.36ID:siw9X3+vx 回天、、、∠(`・ω・´)
657名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-flVQ [126.209.202.121])
2022/07/17(日) 05:46:56.71ID:Kf17T0ly0 自爆ボートにドローン積めばいいんじゃね?
ん?
それってミサイル艇な気もする
っつかそもそも魚雷ってミサイルより高いんじゃね?
ん?
それってミサイル艇な気もする
っつかそもそも魚雷ってミサイルより高いんじゃね?
658名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-PUxa [114.190.31.231])
2022/07/17(日) 05:58:54.86ID:uAJGonRk0 うーーん
算定基準の食い違いとかあるかもしんないけど
さっとぐぐって出てくる数字だと
Mk48魚雷 $380万 > ハープーン $140万 > Mk46魚雷 $120万
なんてーのが出てくるな
算定基準の食い違いとかあるかもしんないけど
さっとぐぐって出てくる数字だと
Mk48魚雷 $380万 > ハープーン $140万 > Mk46魚雷 $120万
なんてーのが出てくるな
659名無し三等兵 (ワッチョイ abb9-9wXs [153.246.141.13])
2022/07/17(日) 08:57:20.54ID:+R2NGrey0 そもそもまともな兵器が運用できないからボートで自爆するのに、「長魚雷を使え」とか無理言い過ぎ。
ダイバーが爆薬抱えて自爆する方が現実的。
ダイバーが爆薬抱えて自爆する方が現実的。
660名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/17(日) 19:20:29.51ID:iAUOYurf0 >>656-659
「人間魚雷」ってのも長魚雷の一種でひとつの選択肢だが、回天を見てもわかる通りでもっと大掛かりな母船が必要になっちゃう。
ダイバーだと魚雷より遅くて見つかる可能性が高い。
海中の視界が良くて頭上げなくても見えるなら、目標の見張りからも見えちゃうし。
逆に視界が悪いなら、目標の方角確かめるために何か海上に突き出さなきゃならんので、やっぱり見つかる。
そして何より、停泊中の相手しか狙えない。
安いミサイルか自爆ドローンは当たるかもしれんが、航行に多少なりとも支障を生じさせるほどのダメージはまず無理。
「人間魚雷」ってのも長魚雷の一種でひとつの選択肢だが、回天を見てもわかる通りでもっと大掛かりな母船が必要になっちゃう。
ダイバーだと魚雷より遅くて見つかる可能性が高い。
海中の視界が良くて頭上げなくても見えるなら、目標の見張りからも見えちゃうし。
逆に視界が悪いなら、目標の方角確かめるために何か海上に突き出さなきゃならんので、やっぱり見つかる。
そして何より、停泊中の相手しか狙えない。
安いミサイルか自爆ドローンは当たるかもしれんが、航行に多少なりとも支障を生じさせるほどのダメージはまず無理。
661名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-flVQ [133.106.50.42])
2022/07/18(月) 05:49:53.93ID:pRYvze4SM 魚雷はオワコン
でもロシアは核推進の核魚雷開発してるが
でもロシアは核推進の核魚雷開発してるが
662名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/18(月) 10:12:02.74ID:5QaUB3u00 >>661
ポセイドンは沿岸部を壊滅させるための長距離戦略兵器なんで…
ポセイドンは沿岸部を壊滅させるための長距離戦略兵器なんで…
663名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-GsVe [220.106.55.134])
2022/07/18(月) 10:30:36.46ID:6j4l+l5d0 空母トルーマンがスパホを落っことしたそうだ。
www.navytimes.com/news/your-navy/2022/07/10/super-hornet-jet-blown-off-carrier-harry-s-truman-during-rough-weather/
www.navytimes.com/news/your-navy/2022/07/10/super-hornet-jet-blown-off-carrier-harry-s-truman-during-rough-weather/
664名無し三等兵 (アウグロ MM11-J/BL [122.130.165.83])
2022/07/18(月) 10:57:32.94ID:FcAfaAXBM >>662
目標破壊というよりも都市の放射線汚染が目的だし
目標破壊というよりも都市の放射線汚染が目的だし
665名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-2+Fg [60.73.67.75 [上級国民]])
2022/07/18(月) 11:06:34.27ID:95OljiAZ0 > 7月8日、「予期せぬ荒天」が船上でF/A-18スーパーホーネットを吹き飛ばした
あらあらまあまあ…
あらあらまあまあ…
666名無し三等兵 (ワッチョイ 4528-GsVe [210.165.13.16])
2022/07/19(火) 15:49:01.77ID:A/2iEpga0 >>661
航跡追尾魚雷とかまだあるから、対艦魚雷も終わったわけではない
航跡追尾魚雷とかまだあるから、対艦魚雷も終わったわけではない
667名無し三等兵 (ワッチョイ 15c2-flVQ [138.64.158.56])
2022/07/19(火) 16:37:49.53ID:cYWR8oVt0 潜水艦から発射する長魚雷と潜水艦を目標とする短魚雷は健在だが艦艇や雷撃機から艦艇を目標とする対艦魚雷はオワコンじゃね?
668名無し三等兵 (アウグロ MM13-J/BL [119.241.65.241])
2022/07/19(火) 18:16:50.74ID:v4kAGEOIM >>666
他の船の航跡を横切らないようにせねばな
他の船の航跡を横切らないようにせねばな
670名無し三等兵 (ワッチョイ 4528-GsVe [210.165.13.16])
2022/07/20(水) 11:48:51.72ID:DmW+2ze50 対艦用途の長魚雷はオワコンどころか、まだどの国でもバリバリ現役で主力兵器だよな
水中発射対艦ミサイルこそ撃った瞬間に位置暴露する可能性があるから、そう簡単には撃てない代物だぞ
水中発射対艦ミサイルこそ撃った瞬間に位置暴露する可能性があるから、そう簡単には撃てない代物だぞ
671名無し三等兵 (ワッチョイ 15c2-flVQ [138.64.158.56])
2022/07/20(水) 11:57:02.90ID:ATSUbF8d0 潜水艦発射対艦魚雷でも命中した瞬間に位置暴露するから一緒じゃね?
672名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/20(水) 12:11:24.68ID:DTtnGNYA0 >>671
命中するまでわからないなら、それで十分でないかと…いや、発射した瞬間って言いたかったんだろうけどw
命中するまでわからないなら、それで十分でないかと…いや、発射した瞬間って言いたかったんだろうけどw
673名無し三等兵 (ワッチョイ 15c2-flVQ [138.64.158.56])
2022/07/20(水) 12:21:33.18ID:ATSUbF8d0 魚雷を発射した瞬間に位置暴露は無理でしょう
しかし対艦ミサイルも発射した瞬間に位置暴露は対艦弾道弾とかじゃなきゃ無理じゃね?
レーダーに映らぬよう低高度飛行するだろうし間際に接近するまで探知できんと思うけど
しかし対艦ミサイルも発射した瞬間に位置暴露は対艦弾道弾とかじゃなきゃ無理じゃね?
レーダーに映らぬよう低高度飛行するだろうし間際に接近するまで探知できんと思うけど
674名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/20(水) 12:25:27.76ID:DTtnGNYA0 >>673
VLSじゃない場合、どのみち発射管の注水音が出る。
VLSじゃない場合、どのみち発射管の注水音が出る。
675名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/20(水) 12:26:39.00ID:DTtnGNYA0 >>673
あと、注水音が聞こえないほど遠くから発射する場合は、どうやって目標を捕捉するのかって問題もあったり。
あと、注水音が聞こえないほど遠くから発射する場合は、どうやって目標を捕捉するのかって問題もあったり。
676名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-2+Fg [60.73.67.75 [上級国民]])
2022/07/20(水) 14:25:57.05ID:sb3OsAQ10 ソナー探知で分かるのは方角だけで位置までは無理だろ?
それとも今は複数艦からの探知方位を総合して位置算出とかって出来るんかな
それとも今は複数艦からの探知方位を総合して位置算出とかって出来るんかな
677名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/20(水) 14:38:51.85ID:DTtnGNYA0 それだけで済みゃ~WWII中に潜水艦がボコボコ沈められたりはせんわな…他の捜索兵装を向ける方角がわかりゃ、後は時間の問題だし。
678名無し三等兵 (アウグロ MM13-J/BL [119.241.64.86])
2022/07/20(水) 14:58:59.39ID:VLQDtBZkM679名無し三等兵 (ワッチョイ e3be-Oa5i [125.4.66.110])
2022/07/20(水) 15:19:54.17ID:Eux8KLBM0 対空母の話をするなら空母の周囲には攻撃型原潜がいるんだし注水音とられなくても魚雷発射時点でどうやっても探知はされるんじゃない
680名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/20(水) 16:45:41.90ID:DTtnGNYA0 まあそもそも潜水艦が探知されずに接近できるかどうかという問題もあるが。
681名無し三等兵 (ワッチョイ 15c2-flVQ [138.64.158.56])
2022/07/20(水) 17:14:25.25ID:ATSUbF8d0 魚雷への目標位置情報の入力とか必要だろうし防水性の不安もあるし魚雷発射管に最初から注水は難しいんじゃね?
682名無し三等兵 (ワッチョイ e3be-Oa5i [125.4.66.110])
2022/07/20(水) 18:07:29.96ID:Eux8KLBM0 魚雷は途中まで有線誘導するし別に予め注水してても問題ないはず
そもそも注水音なんてさほど問題にはならないのでは
そもそも注水音なんてさほど問題にはならないのでは
683名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/20(水) 22:37:21.51ID:DTtnGNYA0 「これより攻撃される」って宣告する(時間的猶予がない)音が、問題無いわけなかろう…
684名無し三等兵 (ワッチョイ e3be-Oa5i [125.4.66.110])
2022/07/21(木) 00:46:12.48ID:l4dZoMHY0 スレ違いだからここまでにしますけど、航行中の艦艇のパッシブで拾えるほど注水音でかくないと思いますよ
685名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/21(木) 00:51:20.78ID:L1nCa1Tx0 そりゃ注水音が他の音より先に聞こえるわけもなく。流れを考えた方が…
686名無し三等兵 (ワッチョイ 4528-GsVe [210.165.13.16])
2022/07/21(木) 08:57:30.64ID:sGgPn2kZ0 上空にAEWやAWACSがいれば潜水艦発射ミサイルの発射探知は出来る
発射管の開閉や注水音はそれ自体が徹底的に静音化されているし、至近に
味方潜水艦や対潜艦艇や対潜機が耳済ませていなければ探知は無理だろう
現代の潜水艦発射の長魚雷の射程は40~50km、いずれも用途は対艦を意識
してるからで対潜水艦用途だけならあんな射程はいらないよ
聴音で概略方位で発射して途中までは光ファイバー、その後は自己捜索モード
でも命中は期待出来る
こと潜水艦については対艦魚雷は死んでないよ、まだまだ主流だよ
発射管の開閉や注水音はそれ自体が徹底的に静音化されているし、至近に
味方潜水艦や対潜艦艇や対潜機が耳済ませていなければ探知は無理だろう
現代の潜水艦発射の長魚雷の射程は40~50km、いずれも用途は対艦を意識
してるからで対潜水艦用途だけならあんな射程はいらないよ
聴音で概略方位で発射して途中までは光ファイバー、その後は自己捜索モード
でも命中は期待出来る
こと潜水艦については対艦魚雷は死んでないよ、まだまだ主流だよ
687名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/21(木) 10:11:51.98ID:L1nCa1Tx0 >>686
だから発射管への注水音が探知されるような状況とは、どんな状況かを考えろと。
だから発射管への注水音が探知されるような状況とは、どんな状況かを考えろと。
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