【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】

2021/07/02(金) 07:12:06.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577306503/
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/01(水) 23:09:56.86

>>827
米に利用されるじゃん

2023/02/02(木) 20:13:43.68

>>836
台湾有事に介入させられるって何だよ
むしろ介入しないなんてあり得ないし、アメリカが手を引かないようにどうするかが問題

2023/02/03(金) 02:10:30.71

日本も米国も欧州もほぼ全ての主要国が「一つの中国」を承認している以上、
仮に台湾有事が発生しても国際的な建前としてはそれは中国の内政問題。
チベットやウイグルの時と同様、どれほど深刻な人権危機が起こったとしても
各国は安保理常任理事国サマ相手にシリアの時のロシアみたいに簡単には介入できないよ。

2023/02/03(金) 03:50:51.25

>>839
…ってのが「過去の流れ」だったんだけどね。

もちろんそれは今でも生きてるんだが、「今までの方針は、いつでも見直せる事を忘れないようにね」と釘を指すわけよ。
昨年、アメリカのペロシ下院議長やポンペオ前国務長官が訪台したのには、そういう意味合いもある。
さらに、与那国島への米海兵隊の展開訓練も始まってるわけで。

つまり「1つの中国でいたいなら、台湾への不可侵が条件」ってわけさ。
それをひっくり返したい中国、その中国の目論見をねじ伏せたいアメリカって構図が、現状ではまだバランスが取れてるけど、
それが崩れる時ってのは中国が今のロシアみたいに、「世界を敵に回してもいいと思った時」って事になる。

つまり内政問題ではなくなる前提で、そら実際に戦うのはアメリカそのものじゃないかもしれないが。
ウクライナで実質、「ウクライナに限定した戦場で、ウクライナだけに戦わせる形で第3次世界大戦が行われてる」のを、どう認識してるかによるけどね。

2023/02/03(金) 04:06:50.26

台湾の半導体産業を中国に奪われるだけでもとんでもない大打撃なので、米国も見て見ぬふりは出来んわな…
その結末がどうなるかは分からんが、結局は中露グループと欧米日グループで二分された状態になっていくしかないんだろう

2023/02/03(金) 04:24:06.78

>>841
そのへんは短期的に見れば打撃だけど、時間かけて生産移転してけばいいだけだからね。
何しろ中華人民共和国の建国100周年事業だから、まだ時間的猶予はあるし、現状で台湾経済を潰して不利益こうむるのは中国も同じだ。

むしろ、半導体だけじゃなくいろいろな分野で「征台後」を見越した動きが、今後は双方で活発になっていくだろうね。
そういう視点で見ると、経済関係のニュースで意味ありげな動きが無いでもない。

2023/02/04(土) 03:32:20.52

>>812

ブラジル、退役空母を沈めて処分へ環境団体は反発
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3449787
｜　ブラジルは昨年、トルコの企業にサンパウロの解体を発注したが、8月に解体許可を取り消された。
｜サンパウロは帰還したが、環境リスクの大きさを理由に入港を認められず、大西洋を数か月さまよっていた。

｜　浮力が低下しているため制御できない状態での沈没が避けられない状況で、えい航のリスクが高まっている。
｜このため制御された状態での計画的な沈没による廃棄以外、選択肢はないという。

｜　ブラジル海軍によると、サンパウロは、同国沖350キロの地点にえい航された。同海域は水深が
｜約5000メートルあり、処分するのに「最も安全」だという。処分の時期は明らかにしていない。

なんというか、伊豆でレストラン船になってたスカンジナビアとか香港のジャンボキングダムとかと
同様の末路をたどりそうなのか。

2023/02/04(土) 04:51:06.38

>>755失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。

1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」

1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円

アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。

2023/02/04(土) 06:03:30.32

解体方法を検討してるうちに浸水で沈没しちゃったから仕方ないでしょ作戦実施中

2023/02/04(土) 10:23:10.03

ブラジル、退役空母を沈めて処分汚染の懸念押し切り
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3449922?cx_part=latest

2023/02/04(土) 16:43:48.07

えええ…>>843から>>846まで1日かかってない…なんというか、報道された頃にはもう「やっちゃいました！」だったのね。
モタモタしてると環境団体が抗議の船とか出しかねないから、仕方なかったんだろな。

2023/02/04(土) 17:35:56.60

>>847
結局のところ、カネをかけて安全に解体する手間を惜しんだということでしょ
>>818の通りでやろうと思えばできたはずなんだから

2023/02/04(土) 18:34:10.08

>>848
それはその通りだが、環境保護団体の妨害を避けるための早業！と感心してな。

2023/02/04(土) 21:21:26.86

まあアスベストは天然素材なんだし、人間に害が出ない形で処分するなら問題ないんじゃね？

2023/02/04(土) 23:57:19.41

悲しい

https://pbs.twimg.com/media/FoGDx5QXEAAdi8x.jpg

2023/02/05(日) 00:01:43.74

お前ら、無邪気で幼稚だね
米に利用されてるだけって気づけよ

>>838
お前アホかよ
中国は日本の最大の貿易相手国だぞ
その中国と対立すれば日本人が貧乏になるだけ

>>841
お前もアホかよ
すでに中東は中露グループに接近中
むしろ欧米が孤立してる状態じゃん

2023/02/05(日) 03:35:30.65

「西洋」vs全世界？

2023/02/05(日) 10:10:01.49

>>851
どうせなら空対艦ミサイルぶちこんで実戦テストすりゃあよかったのにな

2023/02/06(月) 13:01:15.75

わろた

お前ら「ロシアは孤立した！露経済はボロボロ！」

　　　　　　　↓

現実
ロシア制裁参加国と非参加国　
https://imgur.com/a/SwOlsE5

2023/02/06(月) 13:01:43.35

孤立してるのは欧米日じゃん

はい、論破

2023/02/06(月) 14:41:51.20

わろた
これが御国のために戦った結果だよ！

　
義足の傷痍軍人
https://i.imgur.com/2YMX1XT.jpg

2023/02/07(火) 01:36:24.88

ようやく、ヴィクラントでテジャスを使って最初の発着艦テストが行われたそうだ。
https://youtu.be/TuF0tNRZN0U

2023/02/07(火) 02:38:54.96

右舷シャフト修理でドック入りしている空母プリンス・オブ・ウェールズの修理期間が、左舷シャフトの修理も必要でさらに伸びたとのこと。

ttps://www.express.co.uk/news/world/1730005/royal-navy-warship-prince-of-wales-repairs

購読機関の終わった記事によると、左右のシャフトがズレている根本的なミスがあるのだとか。

ttps://www.telegraph.co.uk/news/2023/02/04/hms-prince-wales-departure-hit-elementary-blunders/

2023/02/09(木) 01:37:26.35

>>858
中国とインド

どこで差がついたのかねぇ

2023/02/09(木) 06:15:48.32

科学的な思考が出来るかどうかの差かなぁ。
どっちの国も伝統医療があるけど、コロナ対策で一切伝統医療を勧めなかった中国と、国を挙げて根拠の無い伝統医療を推進したインドっていうのが思考の差を表している気がする。

2023/02/13(月) 00:23:42.81

おほ！

052D型駆逐艦は35隻建造中かよ

もう日中の勝負ついてるじゃん

2023/02/13(月) 00:24:31.49

>>861
植民地の衰退国が言っても説得力ない

2023/02/19(日) 21:24:06.32

https://www.hindustantimes.com/india-news/navy-may-need-100-locally-made-deck-based-fighters-101676406151881.html

記事のメインはTEDBFを100機製造することだけど、ヴィクラントに満足したので、CATOBAR空母のヴィシャル（IAC-2）をやめて、もう1隻ヴィクラント建造するのを検討しているらしい。

2023/02/19(日) 23:06:18.22

どこから買うつもりだったのか知らんが、カタパルトを値切ろうって魂胆かな？

2023/02/20(月) 17:03:45.24

一応トランプ政権の時に、インドからの要請に対してEMALSを売却すると通知してる。

2023/02/28(火) 06:56:58.25

ブラジル空母サンパウロ(旧フランス海軍フォッシュ)が海没処分。

5年ぐらい前は不調な機関を換装して2030年代後半まで使うなんて話もあったが
やっぱり無理だったか

2023/02/28(火) 07:49:33.57

5年前ってちょうどHMSオーシャン買った時期だし
話があったといっても実際どうだか

2023/02/28(火) 12:41:18.60

ブラジルはCATOBAR運用したくてフォッシュに手を出したはずで
ただもう中古の出物は残ってないな
アメリカの退役通常動力空母も全部テキサス送り済みだし

しかし以前はCATOBARって言わずにCTOLと言っていた(母艦も機体も)がCATOBARって広まったのいつ頃?
間違いなくSTOBARとの比較で後から言い出されたんだろうが

2023/02/28(火) 17:11:24.94

>>869
実際STOBARって言葉が出てからやね。それ以前は聞いた事無いし、聞くようになったのは中国が後に遼寧となるワリヤーグを取得したあたりかな。

それはともかく「ブラジルがCATOBAR運用したくて」ってのは、半分疑問に感じるかな最近は。
中国の母艦航空隊の訓練にも使ったらしいって話もあるし、案外「必要だから取得して、不要になったから延命も無くなった」だったりして。

2023/02/28(火) 21:17:21.54

当時はA-4維持していたはずというか当時クウェートの退役品買い揃えたらしい
恐ろしいことに最新であろうポルトガル語のwikipediaを自動翻訳で見てもまだ退役したと書かれてない

2023/03/01(水) 00:51:53.33

A-4だけじゃなく、C-1とE-1もアップデートして載せるって話だったんだけどねぇ・・・(長年S-2使ってたから)

2023/03/08(水) 13:34:20.61

滬東中華造船で見つかったカタパルト軌条らしきモジュール
https://i.imgur.com/jbVmsCm.jpg

福建建造前に試作されたブロックとも似ているけど、艦載艇のスリップ・ウェイとも
https://i.imgur.com/z4PPivZ.jpg

2023/03/08(水) 13:37:54.52

福建はだいぶ足場や配管が減ったけど、やはりカタパルト設置は時間かかるようだ
https://i.imgur.com/965rOwV.jpg

2023/03/08(水) 13:42:53.82

遼寧は4年ぶりに大連に帰港、定期整備に入ったそうだ
https://i.imgur.com/QQIWhWk.jpg

山東の整備が終わったら、次は遼寧の整備に入るだろうと予測されていたけど１年間をあけたか
https://i.imgur.com/9OjKgsm.jpg

2023/03/08(水) 14:20:14.83

昨年末に計画でていたけど、2月にインド海軍はIAC2をヴィクラント2番艦建造で決めたみたい
元のカタパルト搭載空母は、ヴィクラマーディティヤ退役後の代艦IAC3に先送り

https://www.newindianexpress.com/thesundaystandard/2023/feb/19/navy-to-continue-its-search-for-larger-aircraft-carrier-2548698.html
https://epaper.thehindu.com/ccidist-ws/th/th_chennai/issues/25721/OPS/GQLAT8PBA.1+GV9AT97R0.1.html

同型艦ならヴィクラント建造のノウハウや設備がそのまま使えるから、政府がゴーサイン出せば起工から8年で就役できると造船所は言ってる

2023/03/08(水) 16:31:05.69

>起工から8年で就役できると造船所は言ってる

インド時空の８年だと・・・２０年くらいか・・・

2023/03/08(水) 18:32:34.91

「今すぐ出せばスケジュール空いてるから8年、1日遅れるたびにスケジュールは埋まるから、明日の事は知りません」
だからねぇ…(建造途中でブロック単位で進水させられたヴィクラントの写真を眺めつつ)

2023/03/08(水) 18:49:34.02

ここでヴィクラントの経験を活かしてスムーズに就役まで持っていければ着実に進歩してる証で次につなげやすくもなるだろうけど、
逆にまたゴタゴタしてまるで成長していないだと今後もダメダメなのが続くだろうな

2023/03/08(水) 20:03:19.56

ヴィクラントの経験を活かすって、「ガマン強く待っていればいつかは完成する」でないかい？

2023/03/09(木) 00:22:53.71

終わったラファールMとスパホのテスト結果がミグ29Kより良好だったから、まだスキージャンプで行く感じかな

2023/03/09(木) 01:23:55.52

インドはロシアから買えばいいだけ

2023/03/09(木) 04:51:55.66

以前のインドは自力で超音速戦闘機開発しようとしたけど技術も時間も費用もないからミグ買えばいいじゃんってことだったが既に経済力でも軍事費でもロシアよりも上だしロシア製はポンコツだし自国製や欧米製を増やしてるね
かつては米系装備だったパキスタンは中国に近寄ってるしインドはロシアと距離をおき西側の仲間入りの可能性ありな気がする
キャンプデービッド合意以降のエジプトみたいなものか

2023/03/09(木) 11:40:38.22

欧米製入れてるのは昔からだし、自国製のテジャスは相変わらず産廃やん
インドに夢見すぎだ

2023/03/09(木) 13:58:23.29

>>883
インドが目指してるのは「第三勢力」で、あんま西側寄りになっても今のウクライナ戦役みたいな中立維持ができなくなって困るのよ。
ロシア製兵器が多いなと思うと西側兵器も買ってるのはそのため（どっちにとっても味方じゃないけど、敵にはせず商売相手にはしときたい）。

2023/03/09(木) 13:59:36.84

>>884
昔のアジートやマラートもそうだけど、基本的に通常戦力は対パキスタン用でいいからね（対中国は戦略兵器で対抗）。

2023/03/09(木) 21:05:02.17

言っとくけど

インドは中国と友好関係だぞ

中、印、露は今では仲良しだからな

2023/03/10(金) 10:43:18.35

KF-21Nの検討結果に基づいて、中型空母の建造の実現性検討に入ったとのこと。
建造期間、コスト、不足技術確保（おそらくカタパルトとアレスティング・ギア）などを検討して、今年末に合否判断を出す予定。

https://www.news1.kr/articles/?4975689

2023/03/10(金) 12:41:39.29

>>887
それは単に、個々の案件で「○○の味方をしなかった、不利益をこうむらせた」という事実を拡大解釈してるだけ。

中国とはチベット～ネパール方面で一定の緊張が保たれている状態だし、何しろパキスタンの同盟国であり、最近はスリランカにも進出して一帯一路政策を推進してる中国は、
インド洋とベンガル湾の主導権を握りたいインドとは根本的な部分で友好関係にはなれない（ただし致命的な敵対関係にも今はならない)。

ロシアは西側とのバランスを保つ上で一定の関係は保つが、やはりバランスを保つために過度な肩入れもしない(ただし致命的な敵対関係にも今はならない)。
ウクライナ戦役においてロシア包囲網に協力はしないが、ロシアによる他国への侵攻を支持もしないってのが、その典型例。

何度も書くがインドが目指してきて、今後も目指し続けるのは「第三勢力」なので、その実現を阻むような超大国と過度の接近を行う余地は無い。
第三勢力である事によって世界のパワーバランスへ影響を与える存在であり続ける事が、国益につながるうちはね。

2023/03/10(金) 13:50:44.40

>>887
ダウト!

2023/03/12(日) 03:39:26.78

>>890
お前アホかよ

ちっとは経済を学べよ

2023/03/12(日) 06:26:50.90

中印が国境問題抱えてること知らないの?

2023/03/16(木) 19:15:57.20

うふふふふふ

今月の世界の艦船

米海軍VS中国海軍、特集である

毎年、チートで強くなってる中国海軍
もうアジア地域では米海軍に対抗できる

俺ちゃん、雑誌の結論が楽しみである

お前ら、そろそろ土下座したほうがいいよ！

2023/03/16(木) 19:16:45.93

>>892
お前アホかよ

国境問題なんてドコの国にもある
それと友好関係は別に決まってるだろ

2023/03/16(木) 20:30:17.86

>>891
経済を学ぶと、なぜ中・印が仲良しになるんだ？

2023/03/16(木) 20:33:21.53

>>894
つまり、『国境問題を抱えていて、その上で不仲』もあり得る訳だろ？（普通はそうだ）

2023/03/16(木) 20:38:44.79

中露は国境問題解決して仲良し

2023/03/16(木) 20:42:32.25

ついこの間、国境線で乱闘事件を起こし、インド側に死亡者が出てるがな。
中国は解死人の首刎ねて、インドに送ってケジメ付けたとでも言うのか？

5毛さんは浅はかだなぁ……今は八毛だっけ？

2023/03/16(木) 22:04:45.61

>>894は低能もしくは無能ということで

2023/03/18(土) 06:59:58.11

>>895
お前アホかよ
経済のために戦争があるんだよ

>>898
浅はかで無知はお前だよ
インドの敵はパキスタンだろ
そんな細かい紛争なんてどーでもいい

>>899
低能も無能もてめーだろ
経済の視点から戦争を語れ

2023/03/18(土) 07:16:03.36

ウクライナ侵略したロシアが制裁食らって経済メタクソになってるの見てないのかwwwwwww

2023/03/18(土) 07:54:15.39

>>894
死者が出る国境問題を近々に起こしているにも関わらず友好関係にある国を他にも教えてもらいたいものだ

2023/03/18(土) 07:58:33.81

中印の未解決地域ってかなり広く冷戦期に険悪となった中ソ国境問題よりも難解
中露はプーチンのほぼ全面譲歩により解決済みだがプーチンが譲歩したのってこの時が最初で最後かな?

2023/03/18(土) 08:03:13.25

そもそも中国とパキスタンが仲良しなのもインドとパキスタンが敵対していて敵の敵は味方だからなんだが
但しインドとロシアと中国で味方の味方は味方という部分も多少はあるが

2023/03/19(日) 14:06:30.52

>>900
戦争目的は経済だけじゃねぇよ、サッカーに負けて戦争する事だってあるんだ、無知で無能の癖に断定するな。

>>900
インドの敵はパキスタンだけじゃねぇよ、国力的には中国の方がはるかに深刻だ。馬鹿の癖に考察してるな。

>>900
戦争目的は経済だけじゃねぇよ、サッカーに負けて戦争する事だってあるんだ。浅はかな馬鹿で、無知無能の癖に論客を気取るな。

2023/03/19(日) 23:07:37.58

お前ら、無知で低能で馬鹿すぎるわ

大国っていうのは経済のために戦争してんだよ

サッカーがどうだの小国の紛争なんてどーでもいいわ

2023/03/19(日) 23:08:47.79

>>905
そーゆーのは東アでやれ
もう馬鹿自慢はしなくていいよ

2023/03/19(日) 23:10:31.57

>>905
「インドの敵はパキスタン」

お前、両国の歴史も知らずに語るなよ

2023/03/19(日) 23:13:02.09

中、露、印

今、この３大国は経済的に団結してる
つまり戦争なんて起きるわけねーだろ

お前ら、サッカーだの、馬鹿すぎわろた

2023/03/19(日) 23:14:43.55

>>901
ロシア経済はまったく弱ってないよね！

西側の経済制裁はまったく効果ないよね！

日本はロシアより経済成長してないけど！

2023/03/19(日) 23:17:22.51

お前らアホかよ
どこの小国の話してんだよ

浅はかな馬鹿で無知無能「サッカーに負けて戦争する事だってあるんだ」

2023/03/19(日) 23:19:25.43

うふふふふふふ

お前ら、アホすぎ

2023/03/20(月) 04:54:29.12

露としては中印が仲良くしてほしいわね

2023/03/20(月) 06:29:39.36

そのへんどーだろ？
あんま中印が接近するとインド軍で中国製装備も少しは使わないといけなくなるし、ロシアとしちゃ適度に緊張感持って両方と商売できればいいんでない？
外交的にも双方の仲介役として存在感を示せるから、あんま勝手に仲良くなられても？って面はあると思う。

2023/03/20(月) 16:34:23.14

お前らアホかよ

トマホーク買う無駄金はあるのにね！
増やした防衛費はどこに消えたのか！

ttps://i.imgur.com/iasHfEF.jpg

2023/03/20(月) 16:35:57.83

お前ら、もっと世界情勢と経済を学べよ
戦争のために戦争してるわけじゃねぇから

>>913
中露印はアフリカと経済強化してる
もう西側のほうがヤバいと思うぞ

2023/03/21(火) 02:04:00.69

>>914
ずいぶん呑気だな
もう日本人の心配しろよ

今はロシアの経済制裁に参加してる
今度は中国の経済制裁に参加するかも

もし露中を経済制裁したら日本人の生活は値上げラッシュになる

2023/03/21(火) 06:55:05.64

露推しの微妙な輩が潜入してるな

2023/03/21(火) 22:02:29.28

現実問題として、プーチンがアレな感じになってしまっただけで、ロシアそのものがアレなわけではないからな。

2023/03/21(火) 22:25:50.13

いやアレだろ

2023/03/21(火) 22:51:58.42

アレな部分は文化の違いだから仕方ない。
指導者がマトモなら特に害が無い国なんだが。

2023/03/22(水) 07:46:03.48

プーチンがロシアを戦争に導いたのではなくロシアが戦争をしたいからプーチンが現れたってトルストイが書いてるよ

2023/03/22(水) 09:47:45.62

つまりプーチンがいなけりゃマトモって事よ。

2023/03/24(金) 07:17:03.28

偽プーチンはアメリカの傀儡
ウクライナとロシアの戦争も出来レース

2023/03/24(金) 07:26:04.21

ロシア国民の大半はプーチン指示してるわけで侵略であることは承知してても領土が増えれば理屈はどうでも喜ばしいと判断してるわけでプーチンもロシアもどっちもアレでしょう

2023/03/24(金) 09:19:23.93

>>925
そのへんカンチガイがあって、「ウクライナから領土を奪う」のではなく、「ウクライナはロシアと一体なんだから本来あるべき姿へ取り戻す」っていう立場なわけよ。支持してる人は。
領土が云々っていう人はそのへんの事情を理解してないので、話が合わない事になる。

あとさらに言えば、ロシアって日本みたいに自民党がどうの、政治家がどうのって言っても逮捕されない国ではない。
そこは素直にロシアとの違いを認め、日本へ住んでる幸運に感謝すべきだね。

2023/03/24(金) 13:02:31.23

表だってどうこう言える環境でないところは組んでやるべきだが、
そもそも一体だと思ってて指示してるなんてのは、領土が増えると思ってるのでもどっちもズレた認識してんなぁで一括りだよ

2023/03/24(金) 13:57:24.91

J-35は詳細のわかる写真が結構撮影されるのに、KJ-600はなかなかクリアな状態が出てこないな。あっちの規制にかかるんだろうか。

https://i.imgur.com/55bIlII.jpg

2023/03/24(金) 14:13:17.78

>>927
wikiでいいから近代ウクライナ史を読むと、それなりに納得すると思うよ～。

2023/03/24(金) 15:32:24.19

民族的に近いのは間違いないがウクライナ国民の民意を得ていないのも分かってて無理筋でもロシア国民としてはロシアが拡大さえすればいいって事じゃね?
日独でも戦争中の国民は政府を支持してた訳だし

2023/03/24(金) 18:20:10.26

>>930
>日独でも戦争中の国民は政府を支持してた訳だし

みんなじゃないわよ支持してた人だけ…

2023/03/24(金) 19:11:45.38

全員が賛成なんてありえないわけだが最後まで政権は崩壊しなかったわけだからそれなりの指示を得てたわけでしょう

2023/03/24(金) 20:18:58.95

0か100かの話じゃないもんな

2023/03/24(金) 22:08:52.36

>>932
弾圧や、言論封鎖によって反対意見をおさえこんだ状態での支持不支持なんてものを論ずる意味があるのか？

2023/03/24(金) 22:27:57.63

>>934
プーの話？

2023/03/24(金) 23:24:20.35

>>935
当然それも含む