【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】

2021/07/02(金) 07:12:06.47

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前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577306503/
【空母】戦後の空母を語るスレ35番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583651761/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

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2023/03/18(土) 07:58:33.81

中印の未解決地域ってかなり広く冷戦期に険悪となった中ソ国境問題よりも難解
中露はプーチンのほぼ全面譲歩により解決済みだがプーチンが譲歩したのってこの時が最初で最後かな?

2023/03/18(土) 08:03:13.25

そもそも中国とパキスタンが仲良しなのもインドとパキスタンが敵対していて敵の敵は味方だからなんだが
但しインドとロシアと中国で味方の味方は味方という部分も多少はあるが

2023/03/19(日) 14:06:30.52

>>900
戦争目的は経済だけじゃねぇよ、サッカーに負けて戦争する事だってあるんだ、無知で無能の癖に断定するな。

>>900
インドの敵はパキスタンだけじゃねぇよ、国力的には中国の方がはるかに深刻だ。馬鹿の癖に考察してるな。

>>900
戦争目的は経済だけじゃねぇよ、サッカーに負けて戦争する事だってあるんだ。浅はかな馬鹿で、無知無能の癖に論客を気取るな。

2023/03/19(日) 23:07:37.58

お前ら、無知で低能で馬鹿すぎるわ

大国っていうのは経済のために戦争してんだよ

サッカーがどうだの小国の紛争なんてどーでもいいわ

2023/03/19(日) 23:08:47.79

>>905
そーゆーのは東アでやれ
もう馬鹿自慢はしなくていいよ

2023/03/19(日) 23:10:31.57

>>905
「インドの敵はパキスタン」

お前、両国の歴史も知らずに語るなよ

2023/03/19(日) 23:13:02.09

中、露、印

今、この３大国は経済的に団結してる
つまり戦争なんて起きるわけねーだろ

お前ら、サッカーだの、馬鹿すぎわろた

2023/03/19(日) 23:14:43.55

>>901
ロシア経済はまったく弱ってないよね！

西側の経済制裁はまったく効果ないよね！

日本はロシアより経済成長してないけど！

2023/03/19(日) 23:17:22.51

お前らアホかよ
どこの小国の話してんだよ

浅はかな馬鹿で無知無能「サッカーに負けて戦争する事だってあるんだ」

2023/03/19(日) 23:19:25.43

うふふふふふふ

お前ら、アホすぎ

2023/03/20(月) 04:54:29.12

露としては中印が仲良くしてほしいわね

2023/03/20(月) 06:29:39.36

そのへんどーだろ？
あんま中印が接近するとインド軍で中国製装備も少しは使わないといけなくなるし、ロシアとしちゃ適度に緊張感持って両方と商売できればいいんでない？
外交的にも双方の仲介役として存在感を示せるから、あんま勝手に仲良くなられても？って面はあると思う。

2023/03/20(月) 16:34:23.14

お前らアホかよ

トマホーク買う無駄金はあるのにね！
増やした防衛費はどこに消えたのか！

ttps://i.imgur.com/iasHfEF.jpg

2023/03/20(月) 16:35:57.83

お前ら、もっと世界情勢と経済を学べよ
戦争のために戦争してるわけじゃねぇから

>>913
中露印はアフリカと経済強化してる
もう西側のほうがヤバいと思うぞ

2023/03/21(火) 02:04:00.69

>>914
ずいぶん呑気だな
もう日本人の心配しろよ

今はロシアの経済制裁に参加してる
今度は中国の経済制裁に参加するかも

もし露中を経済制裁したら日本人の生活は値上げラッシュになる

2023/03/21(火) 06:55:05.64

露推しの微妙な輩が潜入してるな

2023/03/21(火) 22:02:29.28

現実問題として、プーチンがアレな感じになってしまっただけで、ロシアそのものがアレなわけではないからな。

2023/03/21(火) 22:25:50.13

いやアレだろ

2023/03/21(火) 22:51:58.42

アレな部分は文化の違いだから仕方ない。
指導者がマトモなら特に害が無い国なんだが。

2023/03/22(水) 07:46:03.48

プーチンがロシアを戦争に導いたのではなくロシアが戦争をしたいからプーチンが現れたってトルストイが書いてるよ

2023/03/22(水) 09:47:45.62

つまりプーチンがいなけりゃマトモって事よ。

2023/03/24(金) 07:17:03.28

偽プーチンはアメリカの傀儡
ウクライナとロシアの戦争も出来レース

2023/03/24(金) 07:26:04.21

ロシア国民の大半はプーチン指示してるわけで侵略であることは承知してても領土が増えれば理屈はどうでも喜ばしいと判断してるわけでプーチンもロシアもどっちもアレでしょう

2023/03/24(金) 09:19:23.93

>>925
そのへんカンチガイがあって、「ウクライナから領土を奪う」のではなく、「ウクライナはロシアと一体なんだから本来あるべき姿へ取り戻す」っていう立場なわけよ。支持してる人は。
領土が云々っていう人はそのへんの事情を理解してないので、話が合わない事になる。

あとさらに言えば、ロシアって日本みたいに自民党がどうの、政治家がどうのって言っても逮捕されない国ではない。
そこは素直にロシアとの違いを認め、日本へ住んでる幸運に感謝すべきだね。

2023/03/24(金) 13:02:31.23

表だってどうこう言える環境でないところは組んでやるべきだが、
そもそも一体だと思ってて指示してるなんてのは、領土が増えると思ってるのでもどっちもズレた認識してんなぁで一括りだよ

2023/03/24(金) 13:57:24.91

J-35は詳細のわかる写真が結構撮影されるのに、KJ-600はなかなかクリアな状態が出てこないな。あっちの規制にかかるんだろうか。

https://i.imgur.com/55bIlII.jpg

2023/03/24(金) 14:13:17.78

>>927
wikiでいいから近代ウクライナ史を読むと、それなりに納得すると思うよ～。

2023/03/24(金) 15:32:24.19

民族的に近いのは間違いないがウクライナ国民の民意を得ていないのも分かってて無理筋でもロシア国民としてはロシアが拡大さえすればいいって事じゃね?
日独でも戦争中の国民は政府を支持してた訳だし

2023/03/24(金) 18:20:10.26

>>930
>日独でも戦争中の国民は政府を支持してた訳だし

みんなじゃないわよ支持してた人だけ…

2023/03/24(金) 19:11:45.38

全員が賛成なんてありえないわけだが最後まで政権は崩壊しなかったわけだからそれなりの指示を得てたわけでしょう

2023/03/24(金) 20:18:58.95

0か100かの話じゃないもんな

2023/03/24(金) 22:08:52.36

>>932
弾圧や、言論封鎖によって反対意見をおさえこんだ状態での支持不支持なんてものを論ずる意味があるのか？

2023/03/24(金) 22:27:57.63

>>934
プーの話？

2023/03/24(金) 23:24:20.35

>>935
当然それも含む

2023/03/25(土) 02:10:36.65

そーだぞ！

お前らも反省しろよ

アジアを侵略した戦争に日本国民は支持したんだぞ

2023/03/25(土) 06:07:39.75

国土が増えれば奪われた領土の回復であれ他国からの収奪であれ大義名分はなんとでもなるし国民は支持するでしょう

2023/03/25(土) 15:21:15.09

大勢のロシア人が自国を脱出している時点で、もう全面的な支持とは言えんわな。

2023/03/25(土) 21:41:17.71

あとはどこでもそうだけど、「決まっちゃったもんは仕方ない」っていう消極的支持だやね。
そっからガマンし続けるか、いやそれじゃダメだとデモから内戦までの間で反抗的姿勢を見せるかは国民性によりけり。

2023/03/28(火) 09:12:11.78

川崎重工が空母に電磁式カタパルトを提案しているそうで。

＞川崎重工が大容量電池を空母の電磁式カタパルト用に提案、鉄道用で実績（木崎健太郎日経クロステック／日経ものづくり 2023.03.22）
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14867/

2023/03/28(火) 13:30:04.92

リニアより先になりそうだな

2023/03/29(水) 01:45:46.76

電池の宣伝とはいえ、レールがエレベータに載っていたり、電磁カタパルトなのに蒸気吹いていたり、いい加減なカタパルトだな。

瞬間放電能力が重要だからフライホールバッテリーやスーパーキャパシターが開発国では採用されているのに、ニッケル水素電池で大丈夫なんかな？

2023/03/29(水) 02:08:17.91

一度射出する度に充電で何時間も待たされたりして

2023/03/29(水) 02:16:54.50

UAVの射出なんかを想定してるみたいだから、重量級の有人機や連続射出能力は考慮してないんでない？
射出回数少なけりゃ都度電池交換とか、電池ユニットを複数並べて切り替えでもいいんだろうし。
昔の火薬カタパルトみたいなもんだと思えば。

2023/03/29(水) 05:53:12.11

素直に火薬カタパルトではダメなのかね?
或いは蒸気カタパルトが出てくるまでは油圧カタパルトだったけどレシプロ機は離陸できてたんだし小型の低速機ならば油圧カタパルトでも十分な気がする

2023/03/29(水) 09:29:50.87

32MWな時点でお察しｗ

2023/03/29(水) 14:47:32.09

>>946
そのへん軍用でも「流行り」ってのがあるからねぇ…

2023/03/29(水) 15:49:41.29

トルコが空母で無人機を運用するようだがその程度なら油圧カタパルトでもイケそうな気がするが…

2023/03/29(水) 15:57:32.69

そもそも論で言えば「スキージャンプで短距離滑走発艦できりゃいいんじゃね？」って話にもなるけどね。

2023/03/29(水) 16:07:13.64

しかし米海軍のエセックスとかは離陸速度が遅い当時のプロペラ機なら飛行甲板フルに使えば発艦できたけど油圧カタパルト装備してたわけで離陸距離短くしたいとか駐機スペースとしては使えないスキージャンプはデッドスペースとか色々事情もあるでしょう

2023/03/29(水) 16:36:57.84

その辺トルコは合理的で、下手に電磁カタパルトは使わずに、ウィンチ式カタパルトでTB3飛ばすつもりだね。
https://grandfleet.info/european-region/the-world-is-paying-attention-baykar-unveils-tb3-corresponding-to-the-operation-of-the-amphibious-assault-ship-for-the-first-time/

中国海軍がエリート中学卒者4500人を採用、パイロット訓練を施すそうだ。50年頃に10隻になる空母パイロットの準備なんだろうな。
https://grandfleet.info/china-related/china-navy-expands-recruitment-scope-from-high-school-graduates-to-junior-high-school-graduates-to-strengthen-pilot-training/

2023/03/29(水) 16:38:32.43

まー別にスキージャンプ無しでもいいわけよ。
米海兵隊だってSTOL性能だけを頼りに強襲揚陸艦でブロンコ運用してたし。

ハッキリ言っちゃえばフルに爆装して長距離低空侵攻ミッションとか言い出さない限り、STOL性さえありゃ大抵はどうにかなっちゃうからね。

2023/03/29(水) 16:41:08.06

あと、発艦についちゃそんな悩むとこではない。ナンとなりゃ補助ロケットで打ち出してもいいんだから。
むしろ考えるべきは着艦で、安価なら使い捨て、軽量な機体なら網張って突っ込まるなりフックで適当に引っかけりゃいいし、重量級を収容するならSTOL性が頼りになるんだろね。

2023/04/01(土) 20:46:41.42

米海軍の幻のステルス空母CVNX計画
巨大な空母のステルス化ってどこまで効果あるもんでしょうか・・？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~O-NINE/StealthAircraftCarrier-10.jpg

2023/04/01(土) 21:04:57.35

懐かしいな。某ゲームに出てきてた。

水上戦闘艦はあまり高度なステルス性を付与するとシークラッターが無い不自然な場所が出来てしまい却って良くないという話もありますね。

そのへんを考えると空母は駆逐艦やフリゲート並みのRCSで随伴艦に偽装するのがいいのかもしれない。

2023/04/01(土) 21:38:55.93

>>955
ステルスってのは雑に解釈すれば「見えなくする」とか「見えにくくする」だが、正確に、しかし簡潔に言うと「レーダーの反射波を減らす」ってコト。
探知されても飛行機なら鳥くらいになるし、大型艦なら小型艦くらいになるし、さらには被探知される距離も短くなる。

つまり何もしなければ長距離から正確な情報を把握されてしまうが、ステルス化により相手に与える情報を不正確にしたり、遅くしたりできる。
正確な情報の有無や早さがどれだけの効果を生むかは言うまでもない。

2023/04/02(日) 04:12:27.80

空母の船体をステルス化したところで艦載機を甲板に並べてたら意味ないんじゃね?
それともステルス機で武装を機内のウエポンベイに内蔵するように艦載機を船内の格納庫に内蔵する?
そして敵の探知機能が削がれ火力が必要とされる際はビーストモードで露天駐機

2023/04/02(日) 05:18:04.56

>>956
> 水上戦闘艦はあまり高度なステルス性を付与するとシークラッターが無い不自然な場所が出来てしまい却って良くない

ほんとかいなｗ

>>958
だがその艦載機が全てステルス機なら…？

2023/04/02(日) 06:28:11.16

アメリカが建造した実験艦、シーゴーストの運用実験から、そうした実態が判明したんだよ。それでも誘導兵器への対策などで、無駄ではないけどね。

2023/04/02(日) 10:32:21.63

ステルス機っつったって飛行中がステルス状態なだけで駐機中は脚も出してるし飛行甲板と機体との間で反射しまくるしダメじゃね?
知らんけど

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ d5b9-YXh3 [220.214.216.216]) · 2023/04/02(日) 10:50:15.34

潜らせる方がリアルか？アポロノームか。

2023/04/02(日) 13:39:22.22

伊400の再来?

2023/04/02(日) 14:19:05.38

>>958>>961
そもそも「いい」か「ダメ」かって発想しかしないのがダメ～。
「敵に正しい情報を与える遅らせる」のが目的なわけで、「絶対情報を与えない」なんてのは目的にしてないもの。

そもそも甲板上の艦載機にしたって、母艦そのものに比べりゃレーダー反射波ははるかに小さい。
それが影響する頃にゃもう母艦は探知されてる距離だよ。

2023/04/02(日) 15:42:11.62

艦船のステルス化自体、
戦闘機でいうところの4.5世代機がやってる探知されまくリングを改善しますくらいの処置で5世代機みたいな徹底したもん狙ってるわけじゃないしな

2023/04/02(日) 15:52:44.16

少しでも探知されないようにってレベルなら委員じゃね?
でもそれがどれほど有意義なことなのかとは思う
ズムウォルトのノリで色々対策したところでレーダーに映らないってのは不可能でステルスは関係ないだろうけど3隻で終了しアーレイバークを続けるんだし

2023/04/02(日) 16:57:27.70

空母クラスの反射波を消すとか絶対無理なんだから、同じくらい反射するデコイを作る方向の方がいいと思うけどな
B-52にあったでしょ？そういうの

2023/04/02(日) 21:16:29.86

>>967
そういうのは実際にミサイルが飛んできたらチャフロケットだの電子妨害で行うことになってる。
デコイってのはあんま早いタイミングで展開してもそんだけ早くバレるからね。

2023/04/02(日) 21:18:28.27

>>967
ついでに言うとフォークランド紛争でエグゾゼ相手に既にやってて、それでチャフロケットを飛び抜けた後に「アレ？」って再スキャンし、探知した目標へ突っ込んだ。
アトランチック・コンベアーはそうやって沈んだのである。

デコイも考えて展開しないと結構大変という例。

2023/04/02(日) 21:32:17.63

>>968-969
そこでいうデコイってのはつまりチャフのことを指してるん？

2023/04/02(日) 21:37:46.20

>>970
そーだよ。
チャフってのもデコイの一種だもの。

ちなみに反射波を増幅する逆ステルスみたいなのは無いから、チャフや電子戦以外の手段でやろうと思うと実物大の空母模型なり似たような反射波返すデカイハリボテを作らねばならんぞ？

2023/04/02(日) 21:44:36.32

今の話題にちょっとだけ関連してる質問良いですか？
完全な素人考えでお恥ずかしいんですが、ステルス技術って要は色んな方法でレーダー反射面積を小さくする技術と理解しています
ここで思い付いたのが、逆にレーダー反射面積を過度に大きくする事って技術的には可能なんでしょうか？
例えばf15程度のサイズの物を数十km程度の大きさに見せかける様な技術の事です
素人の私が思い付く位だから過去に似た様な技術を研究なりされてたとは思うんですけどちょっと気になってしまって
って書いてて思ったんですがこれってジャミングの1種ですかね

2023/04/02(日) 21:53:45.04

>>972
機体そのもののRCSを大きくしてもそのままでは意味がない。
なのでワイヤー等で曳航する発信器から敵レーダー波を重ねて発信してやり、RSCの中心を大きく後方へずらす事でミサイルを回避する。
ALE50やALE55がそういう装備。

2023/04/02(日) 22:00:38.54

>>972
あとADM-141のような空中発射デコイは戦闘機と誤認させるために反射板を内蔵して機体サイズよりも遥かに大きいRCSに出来る。反射板を交換することでRCSを変え模擬する戦闘機を変更する事も可能。
後、RCSを大きくすると言えば、F-22は実際の反射特性を把握されないために通常時はレーダーリフレクターを装備してRCSを大きくしてる。

2023/04/02(日) 22:16:46.30

レーダーに映りにくいボートなんかの小型船舶は、こんなの釣るして安全を確保してる。
あとはロシアや中国は標的艦なんかの反射波偽装にも。

https://www.kai-you.com/safety-sub/reflector.htm

2023/04/03(月) 22:23:16.43

こういうの見ると米海軍は割と真剣にステルス機動部隊建設を目指してたように思えますが
結局全部お流れになりそうで中共海軍に対抗できるのか心配
http://img206.imageshack.us/img206/1568/cvn7825sar5.jpg

2023/04/04(火) 06:05:35.80

>>976
予算が潤沢だった時代はこういうので置き換えようと思ってただけで、別にステルスじゃないと弱いとかそういうわけじゃないから安心してよろしいかと。
超長距離兵器の時代になると、どのみち探知距離の差なんて誤差みたいなもんだし。

2023/04/04(火) 06:45:30.31

それはCVX案の一つであって予算があればとかそういう話ではない。
というかステルス以前に艦載機の取り回しが悪すぎる。

2023/04/04(火) 11:56:18.26

甲板が三段空母に回帰してる感じで

2023/04/06(木) 03:06:28.66

中華空母の山東、生存確認。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1b7ee3d81ade22af795a8d93439bf0dda812c7d

2023/04/07(金) 01:18:13.57

そりゃ、生存してるだろ

記事にならなかっただけ

2023/04/11(火) 19:04:27.22

空母はいらんだろ

圧倒的に中国が有利
https://i.imgur.com/MEa31kd.gif

2023/05/01(月) 21:41:38.02

英海軍空母プリンス・オブ・ウェールズは共食い整備で部品どりをされていた　2023-04-30
https://milirepo.sabatech.jp/the-royal-navy-aircraft-carrier-prince-of-wales-was-being-replaced-by-cannibalism/

中華空母の斜め上を行く紅茶空母

そんだけ持て余してるんなら、いっそ本邦へ売却してくれんかな、艦名も縁があるし

2023/05/04(木) 03:01:02.46

期待できるのは中国空母だけだよ

2023/05/04(木) 11:20:29.90

山東のリニアカタパルトは早く稼働結果が知りたいな
まだ実装されて無いって噂もあるけど（だから小屋で隠してるとも）

2023/05/08(月) 00:04:02.51

今年中には公試するはず

2023/05/08(月) 15:50:20.22

山東じゃなくて福建だな

2023/05/11(木) 22:33:23.75

そう言えば、お前ら↓このPDF保存してた奴とかおる？

英国海軍における新型空母の存在意義と持続可能性
― 新型空母の選択をリスクのあるギャンブルと捉えるのか ― 命尾康輔
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2022_11_08.pdf

海幹部学校戦略研究第12巻第2号（通巻第25号）（2022年11月）に入ってた筈なんだが消された()

ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2022_11_00.pdf
↑PDF全文の方で一番古いのを見てもインターネットアーカイブに突っ込んでみると
ものの見事に、項目ごと消されたのが自明なんだが()

2023/05/11(木) 22:38:16.82

訂正

>↑PDF全文の方で一番古いのを見てもインターネットアーカイブに突っ込んでみると

→インターネットアーカイブで昔の日付の物と現在の見えるものを比較すると

2023/05/21(日) 18:32:30.38

イラン空母、スキージャンプが設置されたとのこと。

https://inf.news/en/military/f60a3a3dfe1b968b1798f73aa0754f66.html

2023/05/21(日) 18:37:45.59

福建と移転中の滬東中華造船

https://i.imgur.com/5l0k3R6.mp4

次スレどうしたものか

2023/05/21(日) 23:01:04.83

立てればいいじゃん

2023/05/27(土) 18:05:32.17

完全作戦能力認定されただけに、今年は活発だな。

https://www.afpbb.com/articles/-/3465705

2023/05/27(土) 18:41:33.16

それにしちゃこのタイミングは何なんだろね？
台風2号からの避難なのか、あえて荒天下で訓練するのか。

2023/05/28(日) 19:04:53.62

悲報！　いや吉報か！？
電磁カタパルトでネックとなってた、電力のハードルがついに克服されたぞ！！
ネトウヨども、首筋が寒かろう？
さあさあさあ！？　どうする日本！！？

ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14867/

2023/05/28(日) 19:22:57.57

>>995
もう爆発しちゃう？
その、ネトウヨじゃなくて中国空母が

2023/05/29(月) 05:22:53.31

フォードのカタパルトはフライホイール使ってたっけ
バッテリーとどっちがいいのかは知らんけど

2023/05/29(月) 09:54:52.86

https://pbs.twimg.com/media/FxNIEe8aAAAA2Vj?format=jpg&name=large
>中国空母福建の甲板に亀裂

2023/05/29(月) 13:19:26.13

懐かしいな。山東の時は「甲板に人が並んでただけ」だったっけ。

2023/05/29(月) 14:34:31.71

【空母】戦後の空母を語るスレ37番艦【ヘリ空母】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685338437/

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