アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/04(日) 22:39:31.73

関連スレ

■拳銃の話題はこちら
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623534607/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/

■ドローンの話題はこちら
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
【人型から】先進ロボット兵器総合 16【UAVまで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521623927/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/04(日) 22:51:34.66

1おつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7pNW) · 2021/07/04(日) 23:12:45.79

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e54-EJf0) · 2021/07/05(月) 11:10:15.53

★★オンスケなら今秋1社に決定！米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
●2021年2月2日米シグ社次世代分隊支援火器システムの米陸軍への最終納入を完了
https://soldiersystems.net/2021/02/02/sig-sauer-completes-final-delivery-of-next-generation-squad-weapon-system-to-u-s-army/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/05(月) 12:26:03.89

各社NGSW-Rの概要(2021年07月時点)
●General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (Beretta,True Velocity)
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277-R/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/

●TEXTRON Systems (H&K,Olin Winchester)
　アモ：名称不明/ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：名称不明/スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
6.8 CT Rifle | Shooting, Field Strip, and Performance 初公開の通常分解
https://youtu.be/pYqEJsMLg_g

●SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販版は.277SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース→ロッキングワッシャーが無くなった
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-J6Ii) · 2021/07/05(月) 12:35:37.51

童貞が偉そうに女を語るスレッド

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/05(月) 13:01:51.63

前スレで書いてた人いたけどテキストロンのやつ特許図とかなり変わったよな。こんな「～」感じのオペレーションロッドも無くなって代わりにチャンバーにカムスロットつけたみたいなとこも面白い。
既にcgの人アップデートに着手したっぽい。スゲーな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 13:58:29.55

アメリカがこんなに新しい鉄砲を開発してるのにロシアも中国も次を考えてる節がないってのが興味深い

選択と集中じゃないけど、自動小銃はそこそこにしといてもっと他にリソースを割いてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 14:16:35.64

>>8
想像よりパーツ点数少なく洗練されてて驚きました、H&Kのお手柄なんでしょうかね
チャンバーからバネが無くなったのも作動の確実性が上がったはず
しかしチャンバーをバレルとブリーチでサンドする為に、ターンボルトと違い圧力がかかる前後方向にロッキングが無くて
シーリングもポリマーケースで行うだけっぽいしそこがちょいと不安かも
まあでも、考えてみればコルトのリボがシリンダーを閉じる方向へ回転しているため
ロッキングパーツが少なくてもシリンダーが開放されないのを思えばテキストロンのも大丈夫なのでしょう
それにターンボルトみたいにボルトやリセスに負荷がかからず、バレル等も製造しやすいメリットはあるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-Izhz) · 2021/07/05(月) 15:05:34.26

>>9
ロシアはT-14筆頭に今はAFVに注力している印象
歩兵装備は既にAsh-12とか変態染みたのいっぱい有るからかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 15:09:00.17

テキストロンのは密閉構造でフィードランプが無く、ポリマーは自己潤滑性で滑りが良いのでジャムは少なそうに思える
ただ排出ケースは前部が汚れてたのでそこに起因するトラブルは心配かな

>>9
まあ小火器以外の話はスレチなので広げないでおくと
中国の開発は出来はともかく秘密裏でリスク軽視で早いからわからないと思うよ
ロシアは新規を諦めるにしてもGDのがうまく行けば7.62x54Rで同じ手を使えるだろうし
なんならタングステン使う手も残されてるし

9 (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 15:33:08.75

AK-74をリプレイスするのに似たり寄ったりなAK-12を作ってるところが興味深いんんですよね
その金と手間暇であんたがたならもっとスゲぇもんつくれませんでしたかとか、その程度で良ければ
74に伸縮式ストックとレールハンドガードつけるだけでよかったんじゃねとか思うんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 15:44:08.92

> 74に伸縮式ストックとレールハンドガードつけるだけ
これはAK12とは別に74M以前の古いの74の近代化にキットを付けて更新してますよ
http://i.imgur.com/z40oCMGl.jpg
https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2018/09/AK74M3-2.jpg
https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2018/12/AK74M3-full.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab36-Ant7) · 2021/07/05(月) 15:50:17.89

割とロシアンも「改修するぐらいなら新型」脳なんだろうか？
中古の売り先はあるし。

9 (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 16:06:17.36

>>14
そうなんですよ
ロシアで74は鬼ほど有り余ってるっていうし、AK-12くらいのモノをわざわざ新規開発するくらいならそのアップグレードキット
でお茶濁しといて、その余力で次つくったらどうなんでしょうって気がするんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-CNO7) · 2021/07/05(月) 16:55:21.59

20式が発表された時に、「アメリカが新口径の銃を作ってる時に、日本は5.56mmの銃を作るなんて！」って言ってる人もいたけど、それからもドイツやスウェーデンとフィンランド、エストニアとニュージーランド、タイ等も5.56mmの銃で更新しようとしてるし、杞憂だったんかね。
ぶっちゃけ、新口径が決まったら即刻5.56mmが無くなるわけでもなさそうだしねぇ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL) · 2021/07/05(月) 17:16:47.26

6.5mmクリードモアを撃つブルパップライフルは何が出て来るかな
いっそフルオートやバーストが撃てるのも出て来て欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 17:54:16.21

>>18
6.5CMなら308の既存のブルパップの口径変更で行けるから需要次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Ijop) · 2021/07/05(月) 19:14:28.48

そういえばロシアは新弾薬は作らないね。
今の5.45×39で十分満足できてるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-p6RC) · 2021/07/05(月) 19:23:12.16

アリサカ弾を使えアリサカ弾を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 19:29:19.01

>>20-21
つまりフェドロフM2021ですねわかります

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-3R7L) · 2021/07/05(月) 20:08:43.31

>>20
ついさっき出てきたAK-12シリーズに、6.5mmグレンデル仕様を計画中だと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-uln6) · 2021/07/05(月) 20:12:27.80

>>17
アメリカがm16にした頃に日本は64だったし
余った弾貰えそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 20:54:20.85

>>23
6.5グレンデルは量産されなかった初期のAK12の時に口径オプションだったにすぎないよ
その時期にウルフ製アモが存在したのも噂に拍車をかけたけどロシア軍採用という明確なニュースはないはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/11/ak-12-produced-6-5-grendel/
そして今のAK12/15には輸出用含めて6.5グレンデルのプランは少なくとも表には出ていないはず
セルビアの後追いで採用国が増えそうなら追加するんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-2cue) · 2021/07/05(月) 20:54:35.74

このまま防衛産業からの撤退が続けば早晩弾薬の国産も無くなるからそれは良い携行かもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-VG40) · 2021/07/05(月) 22:24:36.31

>>17
フランスもな

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-plff) · 2021/07/06(火) 10:30:52.87

>>17
つか新NATO弾？すら策定されてないのに先走る方がアホだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/06(火) 12:21:12.58

米軍の統計見ると格闘戦経験者がそれなりにいる
サイトがぶっ壊れないようにバンパーつけたりはしないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+) · 2021/07/06(火) 14:22:20.03

G11やテキストロンみたいなCTA弾を使うライフルは後何年位生き残れるんだろう、直径が大きくなる分装填数を稼ぐのが難しくなるし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-cY1d) · 2021/07/06(火) 15:18:30.14

>>30
テキストロンのがケースレス化するのかは分からんが(目指してはいるようだが)、もしなった場合は軽量化されて省スペース化されるからむしろ持てる弾数増えるんでないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TSLg) · 2021/07/06(火) 16:12:11.55

6.5ミリアリサカ弾仕様のAKって割りとアリな気もしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2395-/kLd) · 2021/07/06(火) 16:31:31.27

>>18
New Desert Tech 6.5 Creedmoor MDR Bullpup
https://youtu.be/jJhnv_qdl-I

>>32
6.5 Creedmoor Galil “GalilMoor” by Evocatus Strategic!
https://youtu.be/3zhs76b2CD4

6.5CMの親薬莢は.308のため、.308の銃器を6.5CMに改造するのは簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 16:37:26.30

>>30
どの口径でもCTケースの詳しいサイズは未公開なんだよね
5.56mm比較では308サイズのNGSWは3社マガジンの大型化は避けられないのでCTだけの問題ではないよ
https://chanakyaforum.com/textrons-next-generation-ct-ammunition/
CTケースの利点の一つに圧縮された装薬使い効率良い燃焼でケース体積の減少が可能なので
6.8GPは308に対して直径はある程度大きくなるけど全長は短くなり体積は減るし
重量は308比で3割減なので308よりは携行弾数は上がるかもしれないけどね
一方銃本体の重量は不明なれどM4より重くなるのは必然だろうから
NGSW-FCと合わせて陸軍も海兵隊に習い狙撃重視で無駄玉排除だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 17:48:06.80

>>30
CTA弾だとCTタマタマになっちゃいますぜｗ
確かにCT弾だと若干直径が大きくなるっぽいな。プラケースのせいかテレスコープのせいか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/08/lsat-6-5mm-plastic-cased-ammo-armys-next-small-arms-program/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:04:25.98

>>35
そっちは合成しててサイズ比較が出来るのか怪しいと思うんですよね
https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-10/6-8-mm-cartridge-textron-1800.jpg
こっちの方が合成ではないし黒いのよりも新しいバージョンのようなので比較に適してそうですよ
ケースショルダーは15%から20%割増しだけどリムはほぼ同サイズに見えるんで
自分には実質直径は変わらないという予想外の結果に驚いてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 18:25:13.81

>>36
いやサイズの方ね
7.62mmだと0.487インチvs0.504インチ
5.56mmは片方表にないけど0.378インチvs0.419インチ
やっぱ小口径のが太くなるっぽい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 18:38:26.86

>>36
ああでもlsat時代のctaと比べると見た目細長くなった印象があるから細くするためにoalを長くしたのかもしれないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:40:15.62

>>37
すみません数字は見てませんでした、そこで自分の提示した画像改めて見てみると
ベルトリンクが紛らわしくリム部分であっても10%程度小さいようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:57:40.21

上で紛らわしい書き方になりましたが10%程度小さいってのはブラスの方です
>>38
そうかもしれませんね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/29/shot-2020-textron-ngsw-r-at-the-hk-booth/
そういやベルトリンクもCTのはポリマーで軽量との事ですがSIGのはメタルなんですよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/83715694_781308005688971_544561059533422592_n.jpg
リンク含め軽いアピールでアモ缶6.8CTは17ポンドで308は24ポンドと大幅に軽いアピールしてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL) · 2021/07/06(火) 21:13:45.46

ロシアがAK12から小銃を更新するならチャージングハンドルを従来のままにするか
SCARみたいに排莢口と独立させるかのいずれを選ぶのか気になる
ぶっちゃけあのままにするメリットが無さそうだし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-/kLd) · 2021/07/06(火) 21:18:56.40

>>41
>あのままにするメリット

訓練と分解掃除は簡単
レシーバーの穴は少ないので信頼性もいい
突起部品は銃の右側に集中するためスリングで銃を背負って行軍する時に比較的に快適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Xkk3) · 2021/07/06(火) 21:35:31.50

今までみたいなAKベースならチャーハン
は従来のままだろうが、AKスタイルから
脱却して完全新規設計の小銃に更新する
ならSCARみたいになる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Ijop) · 2021/07/06(火) 21:44:37.57

「大口径ブルパップオート」についてちょっと考えてみよう。
本命といえるタボール７も出たことだし。

・アメリカではDesert Tech MDRが売れているらしい
・AUGの7.62NATOはムリなんだろうか？
・300、338と7.62NATOより大きい弾薬のブルパップ・オートにどんな役があるか…
高レベルボディーアーマー絶対抜くマンで、しかもかさばらず楽に扱える。
軽装甲機動車なら抜ける？
・FALのブルパップとかもあったと思うけどやはり無理があったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-CNO7) · 2021/07/06(火) 21:54:58.54

>>44
ShAK-12(ASh-12.7)･･･(小声)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 22:00:49.80

>>43
どうだろねAKベースのAKV521はAKではなくFALレイアウトだし
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2021/04/akv2-1024x326.jpg
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2021/04/akv1-1024x375.jpg
SVDの後継のAVKもFALレイアウト
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/rus/1473306439.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/rus/1473306501.jpg
例外は採用が決まってないAM17だけどこれはSCARレイアウト
>>44
米国民間で昔からブルパップ需要があるのは16インチ規制があるからで
超ロングレンジの狙撃用にはブルパップは余り好まれないので厳しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-1zVZ) · 2021/07/06(火) 23:16:04.79

弾が大きくなればなるほどLOPが増すから338オートとかは難しそう。
308だとM14改造のがいくつかあるけどm14って構造的にブルパップ向いてるんじゃないかって思うところがある。(ガスピストンが下側、マガジンから後端まで短い。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 23:38:29.47

そういやセルビアが6.5グレンデルのAKバリアントのM17が、AR15系チャーハンなのを初見時は驚いたっけね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/22/first-military-6-5-grendel-rifle-zastava-m17-ak-dmr-revealed-serbian-army/
下が最新のM19なんだけどBCGの刳り方がAKMタイプと違ってて奇妙なんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_03_edited.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_02_edited.jpg
チャーハンの変更は密閉性上げる為もあると思ってたけど、BCGとカバーとの隙間が多そうに見える

DMR版SRX20が従来のボルトハンドルなのも謎
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Semiauto_Sniper_01_edited.jpg
308/7.62x54Rで強力なアクション有してるので閉鎖不良にはそれなりに強そうだし
マズルブレーキで吸収できるとは言えハンドルが余計なモーメント生むし
むしろSRX20こそAR15系チャーハンにするべきだと思うのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TAZC) · 2021/07/07(水) 07:01:40.36

>>44
MDRって照井が推してる銃か。なんか欠点あるとか過去ログになかったかな？
7.62mmより大きい弾薬のブルパップオートといえば、つ【バレット】
ブルパップはどうしてもテールヘビーになるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 10:33:05.10

>>44
ウクライナのバリスタマルチキャリバーライフル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/06/ukrainian-magna-ballista-semi-auto-bullpup-rifle/
9x21, 5.56x45, 300BLK, 308, 7.62x54R .338 LM, 510ウィスパー、 12.7x55mm
拳銃弾は訓練用なのかな？、ガスピストンのローラーロック（ディレードではなく）と珍しいメカで面白いが
脱ロシアなウクライナなのに12.7x55という特殊なロシアンキャリバーが含まれてるのが興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 11:08:24.05

>>49
MDRは売りのフォアードエジェクトに癖があって
ジャムった時にフォアードエジェクトポートの脱着が必要なのが駄目だと思う、まあポートは無くても撃てるけど
ブルパップといえば失敗作のFNのF2000もジャムクリアは苦手で最悪な場合は分解が必要と非常に面倒

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-ThLM) · 2021/07/07(水) 15:27:28.26

MDRは5.56のコンパクトがまだなんだよなー
需要ないのだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f8b-lJqZ) · 2021/07/07(水) 16:18:13.11

GM6 Lynxの方がメジャーだと思う
ショートリコイルは中途半端だよね
機銃みたいに連射速度を上げるのが目的ならともかく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/07(水) 18:43:37.32

アサルトライフルじゃないのであれだけどgm6リンクスは最近c50/c50lightにアップデートされた模様。lightは7.6kgまで軽量化されたらしい。いや大丈夫なんすかそれと思うけれど撃てる人なら速射もokぽい
https://youtu.be/HS1gh9WEPGs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TAZC) · 2021/07/08(木) 01:58:25.87

>>51
ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-cW2V) · 2021/07/08(木) 20:47:08.63

ブルパップ方式で相性いいのはボルトアクションかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 21:02:05.34

>>56
そうかな？逆にストレートプルアクション以外は操作性はかなり悪化すると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HGWa) · 2021/07/08(木) 23:57:02.31

ブルパップはチークパッドの位置が高くて光学照準をまっすぐ覗けない
っていう弱点があるので、光学照準が普及した今ではトドメを刺された感

キャリングハンドルの上に照準器をつけて
ちょっと高くするって古典的な解決方法はあるけど今どうなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 00:37:17.15

>>58
それは頬骨出たアジア人以外なら大抵は無問題な気がするな
それにレールの光学機器はM4基準で高さが決められているから余計そう思うんだろうね
それとてサイトによっては高さの異なるベースが選べるし、なんならF90みたいなチークピースのもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-C4NE) · 2021/07/09(金) 04:23:06.76

>>58
ブルパップの頬付け位置はそこまで大きな問題じゃない
でなきゃARでも問題になってる
https://i.imgur.com/w84Tnb3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8b-K8O7) · 2021/07/09(金) 06:41:48.95

ブルパップのボルトアクションをプローンで扱う動画みてもそんなに窮屈ってほどではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-iwu2) · 2021/07/09(金) 06:49:31.59

むしろサイトレディアス短いっていう決定を解消するんだからブルパップこそ光学照準機のメリットがデカい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/09(金) 06:57:22.89

>>62
もっと言えば光学照準機や電子照準機が必要とも言えるわな
スマートグラス連結スマートリンク化はよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-szue) · 2021/07/09(金) 06:59:43.70

ブルパップうるせぇ
よくあんなの採用したわ
戦争しないから採用できたAUGとはよく言ったものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-nJWm) · 2021/07/09(金) 07:31:57.91

ブルパップ嫌いって何でこうよくわからない独自の理屈で難癖付けられるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2d-0g/T) · 2021/07/09(金) 07:45:04.34

>>65
それブルパップに限った事じゃなくて
アンチという生き物はそういうもの w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-szue) · 2021/07/09(金) 09:04:35.85

>>65
実際撃った事あるか？
本当にうるさいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 09:26:12.29

たかが数センチでそんなにかわらねぇよ
鉄砲撃つ時点でかなり大きな音がするわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-waFD) · 2021/07/09(金) 09:27:42.21

>>65
実際、世界中の現場で嫌われてるんだから仕方がないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-vrS4) · 2021/07/09(金) 10:11:31.36

SVDの後継と言えば最近ロシア連邦軍はSVCを採用したらしいけど
6.5mmクリードモアや12.7x55mmを装填したり、18・20インチといったより長い銃身と付け替えるとか出来ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 10:14:10.98

>>61
いやストレートプルは別として回転角が大きいものほど操作難易度は上がるよ
標的捉えたまま操作は無理ゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-waFD) · 2021/07/09(金) 10:44:57.48

>>70
軍用であり得ないけど、民生用に売れるなら出して来るだろね
しかし合体変身が好きだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:07:16.08

>>70
ロシア軍は今年2月に仕様を変更させテスト開始したけど採用したって話はまだないと思うよ
6.5CMは需要次第だろうけど、12.7x55は338LM互換でないと無理だから308兼用だと大型化するので別の銃が必要
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/08/df7cb67b3ffd06968544b49bea81abac.jpg
オートと違いMRADみたいなボルトアクションなら大きな問題ではないのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:29:25.48

>>70
自分にはクイックバレルチェンジは2020年の民間仕様では考慮されてないように見えますけど、どう見えますか？
https://youtu.be/z5vQMJwLTfY?t=1211
漠然とロシアンSCARと思われてそうだけど、アッパーの構成とかはドラグノフが70年代に設計したMAライフル系列で
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/06/8385278-1.jpg
SCARとは内部は全く似ていないんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:34:23.31

いやあれか、SCARをクイックバレルチェンジと言ったら語弊があるか
ACRやAUGより時間もかかり工具が必要なのだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/09(金) 13:25:20.80

照井氏は対して音なんか変わんねぇよって言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 14:45:07.75

つぅか業界シェアナンバー1、2がコンベンショナルスタイルのライフルを採用して其れがスタンダードになっちゃったから、いくら性能が良くても
使い勝手がまるで違う鉄砲は慣れてないから使いにくいって面はあるかもしれん

うっかり米軍があのころブルパップを採用してたらAUGが今ごろ西側の標準装備だった可能性だってないとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 14:45:10.38

https://www.youtube.com/watch?v=SPlU5oKDhWk
SS109のマルチヒット対応のソフトタイプのライフルプレートが出たね
当然ながら高いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 14:54:22.15

>>77
昔からライフルマンに狙撃志向の強いライフル持たせる傾向のある米軍に、AUG採用の目は無かったと思うけどね
フレシェットのACR計画ってのもあるにはあったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 15:13:33.33

OICWでブルパップグレネードランチャーみたいなことをやってはいたから、AUGそのものはなくても
ブルパップ自体には本当はアレルギーはないのかもしれん

新小銃でもブルパップ案あったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8b-K8O7) · 2021/07/09(金) 15:57:12.88

https://www.youtube.com/watch?v=oKjBBM4OTPo
まあ操作性に問題なさそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 16:09:46.80

>>81
https://youtu.be/oKjBBM4OTPo?t=109
いや、コンベンショナルみたいに滑らかな動作ではないし手首の角度とか無理してると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 17:17:23.13

>>81
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-desert-tactical-arms-stealth-recon-scout-dta-srs-rifle/
https://www.outdoorhub.com/reviews/2015/10/05/desert-tech-srs-a1-covert-rifle/
これらレビューだと標的を捉えたままフォローショットを送り込むべく頬付けしたままだと
ボルト操作は難しいと書いてあるね、ただし訓練で習熟すれば克服出来るともある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-rxlz) · 2021/07/09(金) 17:49:20.23

モダンな制式ライフルの中ではAKシリーズ、AR15シリーズに次いでブルパップのQBZシリーズの生産数が多いわけだし
https://cdn.cfr.org/sites/default/files/styles/immersive_image_3_2_desktop_2x/public/image/2020/02/ChinaMilitary.jpg
後継と目されるQBZ191もマイナーだし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-vrS4) · 2021/07/09(金) 19:04:56.10

ストレートプルボルトはアンダーバレルショットガンと亜音速弾を手動で連射する為に存在してる様なものなんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-nJWm) · 2021/07/09(金) 22:07:09.16

>>67
実際撃ったことないけど銃って煩いもんだろ
短銃身の方が煩いと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aded-o59u) · 2021/07/09(金) 22:31:44.01

>>84
そんな後進国出されても
数で言うならばアリの方が遥かに多く、オオアゴで相手をかみ切りにかかる方が遥かに戦争の手段として普遍的という事になってしまうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GSMC) · 2021/07/10(土) 00:14:05.41

>>59
欧米の特殊部隊で中東行ってた連中が指摘してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-nJWm) · 2021/07/10(土) 08:48:21.89

ふわっとしてる根拠やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-O0xy) · 2021/07/10(土) 11:38:24.98

>>86
まさにお前のことだな>>7はｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FqQm) · 2021/07/10(土) 13:38:16.65

NGSWのサプレッサーって何インチ位あるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-nJWm) · 2021/07/10(土) 16:11:06.54

>>90
同類同士仲良くしろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/10(土) 21:53:40.00

童貞が偉そうに女を語るスレッドには興味がないが、
女が偉そうに童貞をかたるスレッドには実は興味があるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/10(土) 22:29:13.07

鉄オタの大半は鉄道職員ではない
ロケットに乗らないロケット学者もたくさいる
オタクの世界に実経験はないが知識豊富の人は珍しくない

今になると刀の専門家も人を殺すことはない

なお伝統的に軍隊の兵士と下級幹部の大半は低学歴の労働者で
銃の原理に詳しい人は一握りしかない
AK-47に至っては文盲向きとして設計された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-TXNf) · 2021/07/10(土) 23:11:22.29

>>94
オタク、学者、使用者は違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-qOjm) · 2021/07/10(土) 23:37:49.93

俺の理解では、オタクという仕草は必ずしも知識欲と結びつかず、あくまで自己実現の手段として何らかの価値へのコミットメントを示すもの
対してマニアは知識欲、蒐集欲が本質的な目的になってて、ここが決定的に違う
在野の学者というのはどの分野にもあるが、そういう知識人は得てしてマニア側にあり、オタクを兼ねている場合も多いが、オタクではあるがマニアではないというケースで学者的なパーソナリティを持つ者は見た事が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-2LG+) · 2021/07/10(土) 23:49:53.52

単純な話として、銃を語るなら実際に触って撃って試した方が理解が深まる

車好きなのに運転経験が無い奴がいたらなんで免許取らないの？ってシンプルに思うわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:27:38.46

>>97
自動車板ならその理屈が多分通じるが
軍板で戦闘機や戦車に乗った経験ある人は少数派と思う
戦国歴史大好きの人もある意味同類

とはいえシュミレート用のソフトと道具が発達したので試しても損はないだろう
反動を除けば銃の基本構造と使用訓練はモデルガンとエアソフトガンで九割学べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:30:20.11

実際弾代を節約するために実銃の世界に小銃の.22LRモデルがよく使われる
.22LRの反動は軽く撃つ感覚ガスブローバックのエアソフトガンとそんなに差はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:35:03.01

ついでに言うとスーパーカーに憧れる車マニアの大半もスーパーカーに乗ったことはない
というか5chの一大勢力である野球に詳しい兄ちゃん達の大半も別に選手ではない
しかし野球ファンは酒を飲んで場外で野球を語る生物だ

要するに本職ではないことを恥じる必要はなく、知識を学べば問題ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/11(日) 00:49:22.47

銃は自分で扱うと色々どんな所でストレス掛かるか分かるからおすすめ

特に発砲炎と煙のストレスは自分で使い込まないと実感できないと思うよ
あと照準器の繊細さと遠射の繊細さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:57:57.19

まあ、最近は難しいだが手軽く実銃を体験できる方法は海外射撃場へGO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 054f-mXGD) · 2021/07/11(日) 09:11:20.57

>>96
今の使われ方は良く知らんけど、マニアとオタクは趣味のこだわり方の違いで表現されたわけじゃないよ。
マニアってのは趣味に対する執着度が高く、知識や習熟度などの高い人たちを指す。
一方オタクは趣味のレベルの高さではなく、趣味人の人格を指している。

元は「お宅は」という他人を呼称するアニメ、マンガ等の趣味人を蔑称する言葉として出てきた。
一張羅はジーパンにトレーナー、手に下げるのはアニメショップのペーパーバッグ。
人付き合いが未熟で下手なためか、相手を名前で呼べず「お宅」と呼称する。
こういう当時「気持ち悪い人たち」を「オタク」と呼ぶようになったのが最初。
面白いのは「オタク」を蔑称として使い出したのも、オタク連中なんだよな。
井の中の蛙で、同じオタク同士が他のオタクをマウントするために使われた。

理解度や趣味性の高さとかの差で表現してたわけじゃない。
尚マニアという言葉もバブルのころ敬称表現として「エンスー」という呼称があったが、これは残らなかったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-QA66) · 2021/07/11(日) 09:45:20.38

オタクの語源が
スタジオぬえを知ってるか
宮崎勤事件で知ったかで
印象は変わるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-jM9O) · 2021/07/11(日) 09:50:16.07

アニメックみたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2d-0g/T) · 2021/07/11(日) 13:15:01.09

>>103
エンスーはクルマ界隈で残ってる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Nc+g) · 2021/07/11(日) 13:28:38.31

鉄オタは撮り鉄を含むから有害
アニオタは宮崎を含むから有害
軍オタは公序良俗に反するから有害

これらは世間から見れば有害な存在なんだからどっちでも良いじゃん。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-sVSz) · 2021/07/11(日) 13:34:57.48

ここ凄い加齢臭する

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-KYQW) · 2021/07/11(日) 14:35:22.71

>>108
5ちゃんのメインユーザーは40～50代な。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/11(日) 14:50:06.07

日本の平均年齢46歳だぞ？
45までは若者な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-6oml) · 2021/07/11(日) 16:56:39.50

>>107
まあ、一般論は分からんでもないが、
その論法に従るなら政治家と軍人以上に有害の人間はない、人を殺した数は桁違い

つまり軍板全体は有害
ここに出没する有害同士で仲良くしようじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-aLEt) · 2021/07/11(日) 19:45:12.34

銃を持つことと平和は両立できるけどアホには無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RtYU) · 2021/07/12(月) 06:43:15.54

FORGOTTEN WEAPONSでフランス軍次期小銃トライアルに提出されたHS-produktのVHS-F2がレポートされてる
French Trials VHS-F2 Croatian Bullpup
https://www.forgottenweapons.com/french-trials-vhs-f2-croatian-bullpup/
https://youtu.be/2A-1lBWqHrw
実射も
VHS-2 Bullpup at the Range
https://www.forgottenweapons.com/vhs-2-bullpup-at-the-range/
https://youtu.be/SMEawx7TlNQ
やっぱイアン氏にもVHS-2のLOPはちょっと長いらしいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-qOjm) · 2021/07/12(月) 07:31:09.91

しかしカッコはいいよなこの銃
姿が良いというか
西欧のものには無いコケティッシュさというか、美意識を感じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-9gJV) · 2021/07/12(月) 09:09:09.95

世界有数の平均身長が高い国と聞いたなクロアチア
現地民にはあの長大なLOPが逆に良いのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Z5cN) · 2021/07/12(月) 11:15:59.26

VHS2の中のヒトってショートストロークガスピストンだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 12:21:25.76

>>116
おそらくVHSはDIって信じてる人がいるからVHS2はなんだろうけど
VHSは2以前の量産品の1型からショートストロークピストンだよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/picture-39-1.png
上のは最初期のプロトでかなり特異な形状をしていてこの時点でLOPは長いのが興味深い
VHSはプロトの段階でロングストロークピストン、レバー遅延、DIになり
量産型はショートストロークピストンと4回作動方式が変更された経緯の特異なライフルですと
DIのは引き込んだガスをリコイルバッファーに導きガスクッションとして使うのが面白かったのに残念

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-Nc+g) · 2021/07/12(月) 12:33:55.23

しかしこのイアンって人、至る所にコネがあるんだろけど、動画の質は全般的に高いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8536-xzZF) · 2021/07/12(月) 12:47:30.64

ピストン短く。ボルトの棒は長く。
どっかでみたような、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 13:31:32.73

>>119
95式とかは近いね
https://www.huntinggearguy.com/wp-content/uploads/2013/09/parts5.jpg

2021/07/12(月) 21:08:11.89

「実弾を発射する武器」は実際に手に持ったり撃ってみないとわからない緊張感もある。
（何も感じること無く、玩具みたいｗと思うのも、個人の自由ではある）

まあ、一般の個人では、戦車や大砲や軍用機や軍艦や爆薬や毒ガスは、実際に動かすことができないが……

2021/07/12(月) 21:09:10.76

>>121
それと、鋼鉄の質感・存在感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd8c-6oml) · 2021/07/12(月) 21:23:04.72

>>121
メンタルの問題だな
たとえば金属バットや包丁は実際人を殺せるが皆そんなに気にしない
しかし弾が入れない実銃を初めて触るとなぜか緊張になる

とはいえそんなもんを持って野戦訓練すれば
その内に銃も「ただのクソ重い鉄じゃないか！」になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KGMb) · 2021/07/12(月) 22:22:11.48

無可動実銃という世界も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 22:26:09.06

https://www.youtube.com/watch?v=1_46KZ9nD7Q
バルメのカタールロイヤルガード向けがバルメっぽさがほぼ無いのに困惑
バヨネットラグ付きハイダーやリアサイトやストックなんかがスタンダードAKっぽいのは
ニッケルメッキなのも含め格調高くって注文なのだろうけど
カタールはAK12の採用国でもあるけど今のロイヤルガードは何を使ってるのだろうか？
他に採用してるのはFAL、FNC、SCAR、G3、M16/M4、ARXのラ国だけど
やはり木スト付きとなればM16なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-2LG+) · 2021/07/12(月) 22:33:45.57

>>123
銃というのは多くの場合、何かを殺傷するのが目的か、それを容易に行えるように作られてるからな
実弾が装填された銃は手に持っただけで緊張する
これは無可動実銃やトイガンと決定的に違う感覚だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-qlrI) · 2021/07/13(火) 01:08:01.90

>>123
実際には刃物の方が危険だし緊張するわな。銃の扱いに慣れてない人はすぐトリガーに指かけるし銃口管理しらんからめっちゃ怖いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-qOjm) · 2021/07/13(火) 01:42:43.07

武器に限らず、全ての道具は事前の座学が必須だ
基本的な工具であるレンチやドライバーですら、適切に使用しなかったが為に整備された機械が人を殺す結果を招く事もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-6oml) · 2021/07/13(火) 09:09:26.85

安全管理は大事だが武器を神格化するのはよくないの話だ
例えば刀も武器の中ではかなり神格化されてる部類
刀ほどではないが、銃にまつわる話にはそんな風潮が見られる

本質的に銃は鉛弾を発射する装置に過ぎず、しかも大抵量産物で、骨董になった年代物以外に貴重品でもなんでもない
慣れれば銃も某ロボットアニメに登場するよく主人公に乗り捨てされる最低野郎の乗り物のような道具
武器を理解するにはまず一度ロマンを捨てて、その本質に注目すべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d86-rxlz) · 2021/07/13(火) 09:12:12.35

日本のガンオタク議論はいろいろあるけど、火薬を使う危険物をハンドリングするための設計を議論するなら
自分で本物を撃って自分でクリーニングする経験はあったほうが理解は深まる

軍用銃なら重いのを担いで行軍して被弾する経験も有用だが、それこそ医者は病気にかかるべきみたいな議論になるからアレでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-6oml) · 2021/07/13(火) 09:23:05.96

>>130
>>130
まあ、実経験の有効性を否定しないが
イアン氏やラリー氏のような職業じゃないとすべての銃を撃つことは不可能で
結局他人から知識を貰うことは大事のは変わらない

マニアの世界に実経験を自慢する人は多いが、そのタイプには案外座学で得られる知識に無頓着の人も一定数いる

**名無し三等兵** (JP 0H43-ohPM) · 2021/07/13(火) 09:54:04.59

まぁクレー射撃場行けば銃口管理なにそれみたいな爺がなんぼでも居るわけだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3ZNc) · 2021/07/13(火) 16:54:31.29

銃を過度に恐れる必要はないけど不発や遅発の対応は常にマニュアル頭に入れて叩き込んでおくべきだよ
人間そういう時に限って変なことしがちだからね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-nJWm) · 2021/07/13(火) 18:51:46.32

なんかおかしいと思ったらチャーハン引け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d2c-xV2f) · 2021/07/13(火) 19:09:26.09

>>127
慣れてる人でもやるよ。
むしろ慣れてる人の方が｢自分はこのくらい大丈夫｣と言う根拠不明の自信でやる。

自動車も一緒だけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-9gJV) · 2021/07/13(火) 19:38:15.31

>>132
「弾が装填されてるか確認する為に引き金を引いた」で暴発やらかしたジジイも居たね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-rxlz) · 2021/07/13(火) 20:00:32.51

AR15のセレクターの地味な怖さは独特
1911の真似とはいえ、ハンマーが落ちてるとセーフに入らないとか誰得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-2LG+) · 2021/07/13(火) 20:31:18.53

AR15系はセレクターが小さくて怖い
慣れの問題なんだろうが、AKのように大型のセレクターの方が分かりやすさの点では良い
M14(M1A)もセフティオン・オフははっきりしてるから間違いようがないな

2021/07/13(火) 21:07:28.93

>>133
ハワイの射場で、日本人観光客が、撃とうとした拳銃が発射しなかったので銃口を覗き込んだという事案があった。
日本の報道では事故と言われ、現地の報道では自殺と言われたらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-w2tn) · 2021/07/13(火) 22:31:08.39

>>137
H&K「そうでしょう。HK416なら大丈夫ですよ」
他のメーカのAR15スタイルのライフルでもシアを独立させて常にセイフティONできるモデルを近年出した気がするが何処か忘れた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/13(火) 23:51:43.40

熟練者程いい加減な事する奴多いよ
上級者はマナーがなってて上品とか妄想甚だしい

銃に限らずテニスは最上級プレイヤーがラケットへし折り、バスケはボールを足蹴にし、サッカーは頭突き、野球なんてベンチにヒマワリ吐き捨てつつ乱闘ですわ
これ全部初心者とか児童が部活動でやったら大目玉だぜ？

2021/07/13(火) 23:52:55.44

ロックミュージシャンは楽器破壊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf8-jjVx) · 2021/07/14(水) 05:54:29.68

銃口覗き込むバカなんて今まで人生で誰一人遭遇したことないんだけど
知的水準低い地域だと遭遇するんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b60-6oml) · 2021/07/14(水) 06:55:15.63

>>143
多くの国の新兵キャンプにはそれをやれそうなヤツが一杯いるだそうだ
国によって健康体であれば文盲であっても徴兵される

経験上
教育程度関係なく機械音痴の人は一定数いる、事故ニュースに出る無鉄砲タイプも少なくない
学校の最もアホの人、体育音痴の人、そして地元の底辺校に通学した人と同じ部隊に編入された状況を想像してみよう
地域徴兵は大抵あんな感じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-qOjm) · 2021/07/14(水) 06:57:47.15

世の中には信じられないくらいのバカが意外とたくさんいる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-KHLB) · 2021/07/14(水) 08:21:50.18

つ【デブ二等兵】

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/14(水) 09:36:38.68

親子でヤイヤイ騒ぎながら仲良く軽自動車に軽油入れた宮廷大獣医学部教授と薬品会社研究職医の親娘なら親戚に居る

てか娘は俺の従姉妹
正直知的水準てよりそいつの特性だわな

**名無し三等兵** (JP 0H43-ohPM) · 2021/07/14(水) 09:38:29.56

ワシの若い頃は皆銃口を覗き込んで火薬と弾丸を棒で突っ込んで戦争してたんだがのぅ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/14(水) 10:55:12.00

>>148
マズルローダーだって普通は銃口覗いたりはしないけどな
そもそも火皿の穴から入る光量なんて微々たるもので覗いても何も見えないし
たとえ見えたところでライフリングも無いのだから面白くもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3523-Bv38) · 2021/07/14(水) 10:58:22.91

>>139
似たような話が陸上自衛隊にもあった(死んではいない)
んなわけで今現在の陸上自衛隊では
小火器射撃中の所をビデオカメラで録画するようになった。
(責任の所在を明確にするため)

ちなみにやらかしたのはバブル期入隊組のY1曹(定年済)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-2LG+) · 2021/07/14(水) 11:47:06.78

>>148
お盆にはまだ早いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15c8-XJ14) · 2021/07/14(水) 11:47:37.96

マズルディシプリンは射線の意識が常に無いとすっぽ抜ける分頭の良し悪しには関わらない感覚的な問題だろうな
癖に近いので慣習を徹底的に鍛えて病的な位に気にする潔癖症程でないと守られないものでもある
所詮鼻っからおっかなびっくりで慎重に扱わなければいけない素人がそこ掴まえてアイツは馬鹿だなんだと言うのは外野の遠吠えに過ぎないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/14(水) 15:30:12.05

トライアル以後続報もなかったHK433だけど300BLKの最新版のHK437のお姿がこちら
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/06/E8ABC05B-7E19-4DFA-A384-791BFCE0DADD-920x614.jpeg
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/13/potd-heckler-koch-hk437-in-300-blackout/
以前のモノとはディフレクターの形状が違うしハンドガードがM-LOKになってる
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/02/2017-02-03-06.59.10-920x518.jpg
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2017/10/IMG_4711-440x302.jpg
ディフレクターは知る限り初期のG36系に始まり今度ので3つ目なんだけど
ここまで変える理由がイマイチわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-FpXj) · 2021/07/14(水) 16:24:10.13

https://youtu.be/BoBOuv6qJNU
True Velocityの277TVCMはやっぱり約60300psiで135gr・915m/sか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-C4NE) · 2021/07/14(水) 16:41:57.38

G36採用当時は軍の要求を満たしており
現在問題になっているような使用環境は要求されていなかった、ということでHKは裁判に勝ったわけだけど
HKの最終的な見解はともかく連邦軍内では欠陥が存在すると認識されており
ステアーがG36の金属化改修を提案したり当のHKでさえ次期小銃コンペに参加するなど
事実がどうあれ業界全体では”G36は更新する必要がある”ということになっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-C4NE) · 2021/07/14(水) 16:42:13.05

誤爆した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/14(水) 18:23:27.81

>>154
まあ他のNGSW動画でもそうだけど
撃ってるのは軍用とは違う民間用アモですよとは断りを入れてはいるけど
それは弾頭の事であり圧力に関しては軍用と同じと思われるのでそうなんでしょうね
277FURYやこれまでのデータを見る限りは他の2社のは80000psi程度のようですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-ohPM) · 2021/07/14(水) 18:44:55.18

>>157
腔圧低いのはやっぱブルパップの20インチバレルが効いてるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/14(水) 19:25:19.77

>>154
277FURYは16インチバレルで140grを3000fps（914m/s）なので同速度出てるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/14(水) 19:26:40.31

140grをじゃないっす、135grで3000fpsで同等です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-ohPM) · 2021/07/14(水) 19:42:00.73

NGSWの弾薬って弾頭のスペックは定められててあとはそれを実現する薬莢の設計は各社お任せじゃないっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-w2tn) · 2021/07/14(水) 19:42:08.43

>>153
hk437はイジェクションポートが短く前よりになってるのが関係するかも？
hk433はver1～ver5まで明らかに大きなイジェクションポートついてたけど。
モデルナンバー最後の7って7.62の7かぁとか今更気づいたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/14(水) 20:38:24.18

>>162
コルトM635の如くですよね、でもG36やHK416の300BLKは従来同様のディフレクターなんですよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/25/hk-blackouts-hk237-hk337-hk437-300-blackoutwhisper/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/04/2017-03-02-13.45.31-HDR-920x690.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/04/2017-03-02-13.45.56-HDR-920x690.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-6bEN) · 2021/07/14(水) 20:44:16.84

G36をアルミ・レシーバーにした方が早いのでは・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/14(水) 21:04:05.37

>>163
自己レス
まあG36や416はHK433みたいに交換出来るアッパーではないのでそれも当然なのですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8b-K8O7) · 2021/07/14(水) 22:31:24.74

がっつりあてて前にはじくブラスデフが流行りなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-TXNf) · 2021/07/15(木) 02:14:35.87

アサルトライフルの区別つける時どうしてる？
陸自いたときみんな同じ銃持ってるから独特な位置にブラテ巻いてたけど俺は

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-qlrI) · 2021/07/15(木) 02:34:17.38

陸自の場合はストックに番号ペイントしたり名札貼り付けたりするよね
どこもそんなもんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-aLEt) · 2021/07/15(木) 20:21:51.25

銃の区別の話題があると日本は平和だなって思うわ
改造もしないしありあわせの部品で修理もしないし、独特な壊れ方や汚れ方もしないもんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FqQm) · 2021/07/15(木) 23:10:44.94

14.5インチ以下のライフルにSBR以外の呼び方は無いのかしら…カービンだと20インチ未満全てが対象になってしまうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FqQm) · 2021/07/15(木) 23:12:59.56

アサルトライフルという呼称も将来無くなるのでは、と言われる事もあるけどその時はどういう呼び方に変わっていくのかしら…Automatic Rifle？(これはマシンガンも含まれるけれど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-ohPM) · 2021/07/15(木) 23:21:20.83

NGSWって既存のバトルライフルより強力な弾薬になるんだから少なくとも中間弾薬使うアサルトライフルではないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-C4NE) · 2021/07/15(木) 23:22:55.15

例外はあれど、軍隊はそもそもアサルトライフルという言葉をあまり使わず
自衛隊でも小銃や銃としか呼ばないし、米軍じゃARは分隊支援火器を指す言葉だし
アサルトライフルはいわばライターやフリークのような”銃の専門家”が
歩兵火器の歴史を考察、分類する際に用いる専門用語、という印象
バトルライフルやPDWも同じ
GPMGもメーカーが提唱してただけの概念だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ad-N+U0) · 2021/07/15(木) 23:33:56.33

>>173　語源のSturmgewehrは物凄く厨二なのは事実ではあるな。米はRifle.ソ連はAvtomatだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-C4NE) · 2021/07/15(木) 23:36:22.80

経緯がどうであれ、個人的には今現在においては、バトルライフルはアサルトライフルの小分類の一つに過ぎないと思う
バトルライフルの出典は定かでないけども今日では概ねアサルトライフルという概念に対し
「弾薬強力すぎてフルオートじゃ使えねぇ”！」的な旧来の大口径自動小銃の部類を指して使われる
ところが実際はアサルトライフルもバトルライフルもほぼほぼセミでしか使わないし
依然としてSMGよりも強烈なリコイルを発生させるアサルトライフルのフルオートは
効果が期待できるのは極至近距離のみで、これはバトルライフルと大差無いと思われる

NGSWは、たしかSIG案の弾薬は7.62NATOと同じぐらいの運動量=反動だったはずだから
バトルライフルに分類されることになると思うけど、運用はM4とほとんど変わらないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/15(木) 23:37:54.58

>>170
SBRは法的なものだから16インチ未満だよ
それに対しカービンは概念的なものだから曖昧で当初は騎兵が扱う長さの銃とか
フルレングスに対して短いものはカービンだけど、98Kみたいに20インチ以上のものもあるし
フルサイズのないM1カービンとかが出てきてややこしいことに
英語版wikiでは現代的なカービンとは20インチ以下のバレルで軽量なライフルとある

>>171
自分はまずアサルトライフルやバトルライフルって言葉は使いませんし
メディアとかで分類上区別するのに便利だから一部で使われてるだけであって
詳しい人だと使う口径（アモ）で呼ぶ事が多い気がしますから問題ない気がします

2021/07/15(木) 23:47:31.75

歩兵銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/15(木) 23:59:35.94

NGSWは銃は重くなるもののアモはブラスの308比で3割軽量とのことなので
それならば223と大差ない事になるので今と携行弾数自体は変わらない可能性はありますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/16(金) 00:26:41.46

>>178
自己レス
NGSWはマガジンのキャパは減るけどマガジン携行弾数はまず増やさないでしょうから
残りはクリップで携行か現行より減らすのかもしれません
もしクリップ携行となるとCTAはリムがないのでどうするのだろうか
やはりG11方式か？しかしG11と違いダブルスタックなので太くなるのが厄介か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-xL6t) · 2021/07/16(金) 00:59:30.57

なんだっけベッテルリだったか
BF1に出てくる小銃で箱型のストリップクリップを使うのがあったけど
あれならリムが無い弾薬も使えると思う

まぁ小銃や弾薬を一新するぐらい予算があるなら
マガジン携行数やそのための弾入れも増やせるはずだと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/16(金) 01:15:50.45

>>180
携行弾数は予算制限とは無関係だよ
実際米軍の標準携行弾数はM16のベトナム時代と比べ減少してる
防弾装備やハイテク機器等が装備重量を圧迫し、又補給手段が手厚い場合が多いのもあるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-jyCn) · 2021/07/16(金) 06:16:07.14

クリップって軍用で使われてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-u1ma) · 2021/07/16(金) 06:36:29.43

普通にあるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 954f-hHzd) · 2021/07/16(金) 07:01:26.80

>>182
前線での補給は普通クリップで支給される。
アフガンで米軍の紹介任務中戦闘が起きた動画が昔あがってた。
後退して補給受ける時、廃墟となった民家の軒先に木箱並べてその上にクリップで弾薬人数割りして支給してた。
その後補給受けた兵士は、携帯食を食べながら、空のマガジンにクリップで弾込めしてたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-V4Oh) · 2021/07/16(金) 19:31:24.47

新品がクリップで取り外した中古がバラ弾
輸送スペースを有効に使うためにクリップで支給
マガジンやチャンバーにずっと入れたままにできないから、戦闘がなくなると取り外してバラ弾にする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-aq6u) · 2021/07/16(金) 21:23:39.71

箱弾倉に被せて、クリップの弾をガチャつと押し込める器具が支給されているとか聞いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee5f-NvNM) · 2021/07/17(土) 15:39:59.14

弾倉を原因とするジャムってどれぐらいあるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-Jptq) · 2021/07/17(土) 15:46:10.89

>>187
>マガジンの破損や不良品

寧ろ不良品弾薬に次ぐジャムの主因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/17(土) 16:03:16.14

>>187
割合がこうこうとはっきりした数字は知らないが
ライフル拳銃問わずジャムの原因の多くはマグやアモやスプリングに起因する事例が多くを占める
有名なマガジンメーカーなら設計や製造段階での不具合は少ないだろうけど
リップの変形や広がりとかぶつけて変形とかは普通にあるし
スチールよりアルミ製なら尚更多い
一方アモなら弾頭重量や圧力の大小やクランプ不足や全長が規格外に大きかったり小さかったり等
スプリングはマグやリコイルSPやエキストラクター等はいずれ劣化する

ハイサイクルの場合はスライドやボルトの往復速度にマガジンの給弾速度が追いつかない場合もあるそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-HfYA) · 2021/07/17(土) 16:07:11.07

イラク戦争の時の調査でジャムの6割がマガジンが原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-ZPtt) · 2021/07/17(土) 20:55:34.09

つってもバネってずっと縮めてても弱くはならないんだってね
むしろ頻繁に伸縮させることのほうが劣化に繋がるとか
だからマガジンでも弾を籠めっぱなしにしといたほうが頻繁に出し入れするよりいいって聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Jptq) · 2021/07/17(土) 20:58:34.20

>>191
それを耳にすることはあるが
軍警察には弾薬管理のために勤務終了に弾薬を退出すべきと規定するところが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-buGV) · 2021/07/17(土) 22:17:11.36

>>192
よくある「本当に効果があるかよくわかんないけど、なんか良さそう…」でやっているヤツですな
実際WW2くらいの時に弾が込められたまま放置されたm1911マガジンを2000年代に分解してみたら全く劣化していなかったという話もある

もっともなんでコイルばねがへたるのか？という事自体は、実は今現在でも解明されていない謎だったり…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a00-KpGY) · 2021/07/17(土) 23:27:04.39

マガジンのバネに頼らなければ信頼性が向上するんだな
じゃあ弾をベルトリンクにして機関銃のように引っ張りだそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-buGV) · 2021/07/17(土) 23:35:07.82

つまりホッパー式が最強だった…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b163-xsdl) · 2021/07/18(日) 01:10:07.82

HK 433は結局採用国ゼロなんか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp75-vGEc) · 2021/07/18(日) 02:02:44.84

>>187
海兵隊で、M16A4/M4はマグに30発入れるとジャムるから28発にしとけと教育されている
他に民間用のプラマグで、同様に30発入れると左右が膨らんで十分にマグキャッチされずジャムとかもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Zeye) · 2021/07/18(日) 08:32:45.74

>>190
海兵隊は使い捨て禁止のドイツ製スチールマガジンが一人数本支給されたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-CDaK) · 2021/07/18(日) 08:59:12.97

>>197
外でもよく聞くが、なぜもう少しデカくして規定量が入る様にしないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-xL6t) · 2021/07/18(日) 09:01:25.58

>>197
それってまだやってるの？
ジャムの原因になったアルミ弾倉ってもうとっくに置き換わってると思ってた

アサルトライフルスレッド その79

アサルトライフルスレッドその79