【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM37-/oDk [36.11.229.172])
垢版 |
2021/07/05(月) 13:56:59.75ID:P+wlNZTYM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624582073/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/06(火) 18:52:56.98ID:nnVkhNXC0
>>100
クラウドシュートを考えると、1つのでかい無人機キャリアより複数の小さいキャリアの方が位置取りとかの面で良さげだと思うんだけどどうだろ
2021/07/06(火) 18:53:12.64ID:8A+d5FIva
>>101
衛星や艦船や地上基地で探知というのもあるのでな、滞空型無人機もあるか
光学などで大まかな位置把握してその方面に無人機放つとかになるんでね
2021/07/06(火) 18:54:11.54ID:8A+d5FIva
>>102
実際そうなるのでは？その分母機は搭載量重視にならざるを得ないわな
2021/07/06(火) 18:54:12.08ID:lJedDloN0
>>101
随伴できるまでセンサーなしで戦うつもりか
2021/07/06(火) 18:54:18.52ID:T7bJa50/0
>>101
早期警戒システムによる捜索と戦闘機のFCSによる捜索（ロックオン）は同じに扱えないので、大まかな敵の位置を捕捉してそこにセンサー機を差し向けるというのは、意味がないわけではない
早期警戒レーダーの情報をもとにAAMを発射するという事も可能だろうけど、それは時間的にも空間的にも大まかな位置へとりあえずミサイルを投射するということで、どうしても精度が落ちる
2021/07/06(火) 18:57:32.51ID:lJedDloN0
>>98
あれれーこどおじの意味のあるレスがひとつもないぞー
まあこどおじは意味のある人生送ってないからしかたないかーw
2021/07/06(火) 18:57:47.94ID:8A+d5FIva
>>106
まあ大型ミサイルに大出力発電機積んで大まかな位置に発射して強力なアクティブレーダーでロックオンさせるとかは相手が管制機や爆撃機などの大型機なら可能かもしれんけどな、戦闘機相手だと難しいかもしれんな
2021/07/06(火) 19:02:41.63ID:lJedDloN0
>>102
それはセンサーの役割だ
キャリアは小さくなるほど運搬効率が下がるからでかくないといかん
2021/07/06(火) 19:07:37.83ID:0XsR00ZH0
>>103
それならそれで探知で良いじゃんて。
>>105
どう考えても随伴機の方が技術的には容易だろ…。

要するに多少先行しても内装無人機に許されるサイズのセンサーで本体の探知性能を超えられるとは思えないし、そんなものでウエポンベイ埋めるならLR-AAM積めよって話。
一定以上のサイズの無人機を最初から随伴させるのは有用だと思うけどね。
2021/07/06(火) 19:10:22.69ID:B4bZ5PRb0
>>109
結局大型化するならセンサー役を無人機でシューター役は有人機にした方が効率的よなそれだと
センサー無人機がAAMで陣形乱したり勢子や止めできるようになれば更によいが
2021/07/06(火) 19:12:15.13ID:Ctt4856i0
>>107
頑張れ明日の朝まで荒らしていろ
もっと頑張れ
2021/07/06(火) 19:12:55.74ID:B4bZ5PRb0
>>110
携行無人機は空飛ぶソノブイと考えればよかろ、送信だけして有人機が受信する形だな

第四世代機が水上艦、第五世代は潜水艦、そしてカウンターステルスで第五世代に優越せねばならない次世代機は対潜哨戒機になるのだろ戦い方がな
2021/07/06(火) 19:14:51.93ID:T7bJa50/0
>>108
弾体をでかくするほどエネルギー効率というか歩留まり（運搬コスト）が悪化するし、AIM-54みたいなものになろうね
しかし同じことは搭載型無人機にも言えるわけで、なぜ随伴型ではなく搭載型なのか…
兵装搭載量と航続距離が重要だとされるなか、懸架方式が機内にしろ機外にしろ、負のスパイラルを生むものだとしか思えない
2021/07/06(火) 19:17:20.60ID:tkvxAoi3d
とりあえずだろ搭載型無人機はさ
将来的には特攻無人機（ミサイル）の機能も与えるだろうし

でもってデコイとしての使い道もあるやろしな

無人機にもいろんな種類揃えるでしょうし
2021/07/06(火) 19:30:06.03ID:eEy7S9d10
全長は20mくらいでお願いします
2021/07/06(火) 19:31:53.06ID:lJedDloN0
みんなのセンサー無人機の知識がリセットされてしまったようだ
人が入れ替わったのかな
2021/07/06(火) 19:34:11.18ID:hFzkxw4y0
120706
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第92号 提出期限 令和3年7月21日 令和３年度先進熱交換技術に関する分析役務
（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-092.pdf
>③高出力エネルギー装備品に関する技術及び設計に必要な冷却特性に関するデータ
>の取得に必要な計測設備を有していること。
>納期 令和4年3月25日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第60号 訂正公告（公告第50号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-060.pdf
> １ 件名 １２式地対艦誘導弾の性能確認試験（第１次発射試験）のための支援作業
> ２ 訂正箇所 公告第５０号に添付している仕様書を別添の仕様書へ変更するものとする。
2021/07/06(火) 19:35:54.53ID:hFzkxw4y0
三菱重工 第96回 定時株主総会
ttps://www.mhi.com/jp/finance/stock/meeting
プレゼンテーション資料 (2.13 MB) P.17 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mhi.com/jp/finance/stock/meeting/pdf/96_presentation.pdf#page=17
”航空・防衛・宇宙部門 次期戦闘機の開発において全体のインテグレーション
を担当する企業に選定”
2021/07/06(火) 19:38:19.07ID:hFzkxw4y0
>>118 訂正
120706 > 210706
2021/07/06(火) 19:38:45.24ID:/Dk/4Uwk0
>>33
内装するASMとセンサUAVの胴体サイズを6mに揃えておくことで、
空間充填率に無駄が出ないようにするわけだな
このWB配置だと全長9.7mの兵装まで行けそうだが

>>60
ATFのRFIのロッキード案は全長35mとかだったわけで
YF-23クラスを超える機体は戦闘機として成り立たない、とまでは言えないよ
2021/07/06(火) 19:40:26.31ID:7m0mkEBm0
無人機の報道なら防衛省が国防族に向けて説明した画像のやつが大元で、それには母機に搭載するとは書かれてない

母機発進型を報じてるのは読売だけ
物理的制約とか機能から考えても内装無人機はほぼ考慮しなくてもいいのでは
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210614/k10013083201000.html

https://dotup.org/uploda/dotup.org2527157.jpg
2021/07/06(火) 19:51:51.28ID:T7bJa50/0
>>121
うまく表現できてないのでアレだけど、センターWBの後ろ4mほどはダクトの下になるので高さに余裕がなく、実質的にAAMしか入らないレイアウト
2021/07/06(火) 19:57:10.37ID:B4bZ5PRb0
>>122
ちと昔の記事だがこれが今も継続してると考えればおかしくなかろ、携行無人機でも自律飛行は必要だろし
空自、有人戦闘機と無人機の混成部隊が2030年代に実現
ttp://tokyoexpress.info/2016/10/11/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%81%E6%9C%89%E4%BA%BA%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%A8%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%B7%B7%E6%88%90%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%81%8C2030%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AB/
後この絵のは随伴無人機とは別みたいなんだよなあ
ttps://i.imgur.com/NLkPEVD.jpg
随伴無人機のはこっちみたいだしな
ttps://i.imgur.com/xZ60tqx.jpg
ttps://i.imgur.com/KuDohIk.jpg
2021/07/06(火) 20:09:47.78ID:lJedDloN0
>>124
まずは携帯センサーみたいだな
しかし随伴35年実用化って早いな
そんなペースで開発してるようには見えんが今でもこの予定なのか？
2021/07/06(火) 20:13:41.25ID:B4bZ5PRb0
>>125
今年の始め頃にチーミング可能な随伴無人機を2035年度に配備予定と報道されてたかと、AAM搭載はその後になるそうだが
2021/07/06(火) 20:17:53.87ID:7m0mkEBm0
携帯型は母機ステルス性、機体規模の制約、武装制限、投入数、投入タイミングetcと正直懐疑的
個人的には読売の誤報説を推してる

>>125
今でもというより122に貼った直近の公表画像に随伴無人機の35年配備を目指すゆーてる
2021/07/06(火) 20:26:39.89ID:lJedDloN0
>>126
なるほど
しかし他の人に信じさせるには材料がなすぎるのがつらい

>>127
随伴とは書いてないようだが
2021/07/06(火) 20:32:22.62ID:zJSk/FKmM
>>124
図はF-3より小さく描かれてるけど双発かつ全翼ってあたり実はF-3よりでかいかもね>随伴無人機

結局のところ長距離を随伴するには大量の燃料がいるし大出力のレーダーを積むには大出力のエンジンがいるし
空飛ぶ弾薬庫としての役割を担うには広いウェポンベイがいる
2021/07/06(火) 20:43:25.82ID:lJedDloN0
有人機サイズのセンサー作って機数2倍飛ばすというわけにもいかんだろうから安易に大型化できんと思うぞ
定数2倍分のコストがかかってしまう
2021/07/06(火) 20:43:50.25ID:B4bZ5PRb0
>>129
全長はT-4かX-2位でね？幅はずっと幅広になるかもしれんけど
発電量をレーダー発信と光学センサーに殆どぶち込むなら発電機はそこまで大型のを積む必要ないだろしなあ
2021/07/06(火) 20:55:37.43ID:EkZpSKwh0
>>127
無人機が外装だと母機のステルス性は若干下がるだろうが、敵センサーの探知圏外で切り離して先行させれば問題ない。
機体規模は少なくとも往路分の燃料を節約できるので、その分機体も小さくて済む。
機体が小さいならエンジンも小型のモノで良くなるし、センサー類もレーダーとは違いIRST系統ならかなり小型になる。
武装はセンサーノード機にはそもそも必要ない。
投入数は有人母機に１～3機搭載出来れば十分では？
投入タイミングは有人母機にくっ付いて行くんだから、それこそ最も最適なタイミングで投入可能。
2021/07/06(火) 20:57:56.66ID:T7bJa50/0
無人機とのチーミングで最も適切な無人機配置のタイミングはコンタクト前なんだよ
そういう点からも搭載型には疑問符がつく
先行させたセンサーが先に敵とコンタクトするのでなければ無人機運用の意義は大きく失われる
2021/07/06(火) 21:06:19.20ID:EkZpSKwh0
敵の勢力圏手前で切り離して先行させれば、普通にセンサーの方が先に敵と遭遇するのでは？
元々敵が此方を捕捉する前に、無人機のセンサーで敵を捕捉して先手を打つのは大元の構想なんだし。
2021/07/06(火) 21:39:30.58ID:/Dk/4Uwk0
こんな風にCAP空域に携行センサ機を展開させておくんだろうか
https://i.imgur.com/1gdLOfd.jpg

哨戒ではなく一刻を争う迎撃であれば、無人機を先行はできないだろうけど
2021/07/06(火) 21:46:38.19ID:lJedDloN0
普段はUHFで捕捉すると思われ
2021/07/06(火) 21:47:14.80ID:T7bJa50/0
>>135
これの根本的な問題は、事前に敵の位置を掴めていないと無人機が無駄になってしまうってところ
少なくとも早期警戒システムの支援無しには成立しない
よって、もし本当に防衛省が有人機搭載型無人機に意義を見出すのだとすれば、空自はJADGEの監視範囲内でのみネットワーク戦が成立すれば良いと考えている事になる
これはホットウォーとなったとき、我々が勝つシナリオで避けられない敵の制圧・占領において、F-3が第6世代戦闘機としての真価を全く発揮できないまま後方で引きこもるという方針も示唆する
正直どうなのという感が強い
2021/07/06(火) 22:32:40.84ID:EkZpSKwh0
索敵とターゲティングも兼ねてセンサーを先行させる事で敵に先んじて捕捉・攻撃を行うという事では無く、
予め敵が存在している事が分かっているところにセンサーを送り込んで、ターゲティングとしてのみ用いるという事では、
そりゃどうやっても話がかみ合わん訳だ。
2021/07/06(火) 22:39:17.04ID:0XsR00ZH0
>>134
空戦で敵の位置がだいたい確定している時なんて侵攻側に回るときか、こちらの領土上空の制空権を奪われて奪還する場合くらいじゃないかね。そうじゃない限り交戦位置なんてわからん。そんなニッチなパターンでしか有用性が無い装備ってどうなんだろうね。
2021/07/06(火) 22:54:56.77ID:T7bJa50/0
そもそも搭載型無人機では長時間の滞空は出来ない
敵が確かにそこにいるらしいという事がわからないまま発射はできない
無人センサー機を失えば、七面鳥撃ちにされるのはこちらになる
2021/07/06(火) 23:09:47.93ID:EkZpSKwh0
要撃任務が前提ならともかく、此方から敵地に侵入する場合においては状況も運用も全く変わる。
2021/07/06(火) 23:10:57.36ID:/Dk/4Uwk0
母機と比べて携行センサ機は速度もセンサ能力もはるかに劣り、先行できないとしても、

少ない機数で防空ラインをカバーできるようにする
味方レーダー覆域の穴を塞ぐ
味方レーダー覆域外へ敵が回り込むのを防ぐ
などの役には立つのかな

https://i.imgur.com/6EZSvzU.jpg
2021/07/06(火) 23:30:34.38ID:T7bJa50/0
>>142
これも「ここぞ」という無人機射出のタイミングをミスれない、常に展開させておけないという点で厳しい
随伴型なら有人機とチームを組んで空域をスイープしながら飛んでるだけで良いので、その差は大きい
2021/07/07(水) 00:16:18.48ID:wqWM7lQT0
被探知性について携行型が随伴型に勝ることは有り得ないので全部随伴型ならええんやろうけど
リソースの面で限りがあるし実際は適材適所でしょ

>>122の資料画像にある通り令和4年度概算要求に上がる成立性検討を経て
携行型や随伴型の構想が具体化されてどっちかか、どっちもかが決まるんでそ
具体的な能力・性能は色々踏まえてからと書いてあるし
2021/07/07(水) 02:49:44.90ID:pI2dVLnI0
アセットどうこうよりも先にドクトリンがどうなっているのか
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d201-Ijop [221.37.234.13])
垢版 |
2021/07/07(水) 03:13:22.80ID:rprSebE80
「戦闘機が我が国周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが、極めて重要です」

これが防衛省公式HPに出てくる次期戦闘機についての説明分に出てくるので迎撃戦闘機として企画されてるのは明白だろう
同じ対空戦闘重視といっても敵地上空の制圧を目指す制空ではなく航空脅威に対抗する迎撃が主任務とわかる
より遠方で迅速に展開するには航続性能だけでなく速度性能や上昇性能も高い性能が必要だということ

それを裏付けるようにXF9の開発目的は高高度・高速戦闘能力の獲得が開発目的の1つとなっている
ウエポンベイも超音速での使用を想定とした開閉実験を行って模様
高速度域での戦闘能力を重視してるのは明らかだろう
積極的に格闘戦を挑むことはないが推力偏向ノズルを開発したところをみると完全に飛行性能を無視したわけでもない
次期戦闘機は搭載能力や航続能力だけでなく飛行性能も高い次元でバランスを取る機体を目指しているといえる

個人的な好みや意見はあるだろうが
既に明らかになってることを無視して全く違う次期戦闘機像を防衛省が目指してるように語るのはどうかと思うぞ
2021/07/07(水) 03:19:40.42ID:CXKQ3zTV0
>>146
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/images/nextfighter_02.png

分類はともかくとしてF-15やF-22の次と考えてるなら重視してるのは制空戦等だろうな
だがF-2の後継とみるなら重視される性能はトレードオフになってしまうが
F-2の時のように全部乗せにしたら制約とコストが増える一方になるが果たしてどうすんのかね
2021/07/07(水) 03:37:16.04ID:g9/aKCn00
F-2の役割はJSIにやらせるつもりだったんじゃないかな
2021/07/07(水) 05:27:33.37ID:QvrzbLiJ0
交戦前提の作戦時に消耗前提片道切符でセンサー運用するならさほど不足はないと思うぞ
消耗前提は公式方針だしな
現在の検討範囲でセンサーを活用できない状況はない
2021/07/07(水) 05:42:39.20ID:xF22JYqr0
>>137
対地対艦攻撃用と考えればおかしくなかろ、対空用でも片道で1000km以上飛べるなら大体の方角でも飛ばせるだろしな
>>139
逆に言えばそういう時には必要になるのよね
2021/07/07(水) 05:45:42.97ID:xF22JYqr0
>>147
重視と単能は別だからな
米国のF-22後継は最初からマルチロール機にするつもりのようだしむしろF-22の初期コンセプト自体が異端なのだろ、それを普通と考えるのがおかしいということだわ
2021/07/07(水) 06:34:01.43ID:QvrzbLiJ0
>>150
そういうときでなくとも空中警戒覆域内ならステルスでも捕捉できるから効率的にセンサー投入できる
センサー以外目がなくなったと思ってるやつ多すぎ
2021/07/07(水) 06:49:51.84ID:xF22JYqr0
>>152
それな
154名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-TKql [27.253.251.239])
垢版 |
2021/07/07(水) 08:00:39.75ID:+rZ437FGM
馬毛島の基地って無人機のために絶対必要
2021/07/07(水) 08:45:20.36ID:Q5igFkHO0
予め攻撃目標が決まっているなら、携行型センサー機は攻撃地点に敵のエアカバーがあるかどうかを判断するための斥候になる。
センサー機で敵機を捕捉できなけれはそのまま突っ込めるし、捕捉できれば先手を打って排除出来る。
2021/07/07(水) 08:59:35.47ID:HRSI/MbwM
「損失を許容できて数を揃える無人機」という考えを突き詰めれば作戦空域への機動も母機に依存した携行タイプになるのは必然というか当然だろう
空中発射、空中回収、際発射までできれば百点満点だけれども

逆に作戦空域への自力移動、帰還能力を持つ随伴無人機はその時点でもう高価なんで
生存性と多用途性を高めて高コストを受け入れる方向だろうな

取得数量的には携行無人機がミサイル並み、随伴無人機が戦闘機並みってところだろう
2021/07/07(水) 09:00:56.92ID:HRSI/MbwM
際発射じゃなくて再発射

センサータイプもだけどレーザーやHPMの有効射程が短いという問題に対する空自の解答も携行型無人機かもね（ファンネル）
158名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-e+fT [49.98.61.219])
垢版 |
2021/07/07(水) 09:51:07.37ID:varWyTuDd
今巡航ミサイルや長射程の対艦ミサイルなんかの射程を増やす研究が盛んにされてる
それはとりもなおさず、随伴無人機の燃費向上を研究しているに等しい
案外ここで議論になっているほど携行無人機の燃料がすぐ切れると言う事は無いのかも知れない
2021/07/07(水) 09:57:56.05ID:HRSI/MbwM
そもそもJSMでさえ5、600kmは飛ぶやし
弾頭をレーダー／光学センサーユニットに替えて飛行プロファイルも最後のLoを無くし終始Hi
場合によっては弾体延長も見込めるとなれば、ねぇ？
2021/07/07(水) 10:20:36.68ID:zYsMquUJ0
最近のミサイルってなんでこんなに射程距離が延びてるんだろう
エンジンの燃費が上がり誘導装置が軽量化され燃料搭載量が増えた結果なんだろうけどJSMはハープーンより小さいのに射程距離は倍以上
サイドワインダーとかは最初期だと数キロ程度だったものが現在では10倍くらい
2021/07/07(水) 10:26:41.35ID:diRsOf25M
>>160
>こんなに射程距離が延びてる
元々、燃料積めば距離は飛ばせた。
索敵能力がアップした。航法装置(GPSとリングレーザージャイロなど)の性能が大幅向上、双方向の衛星通信で中間誘導が正確にできるようになった。などの技術革新の成果では無いかな？
2021/07/07(水) 10:37:45.02ID:iVX8+lwu0
>>146
迎撃じゃなくて敵地先制攻撃が任務というように見える
2021/07/07(水) 10:38:38.26ID:iVX8+lwu0
より遠方=敵地
2021/07/07(水) 11:04:48.14ID:HufiXSRJM
F-3は中露の防空網を突破して敵本土奥深くまで侵入し多数の敵航空機を排除しつつ敵重要拠点を破壊出来る様な戦闘機になるの？
2021/07/07(水) 11:18:36.23ID:QvrzbLiJ0
できない理由はありませんがするつもりはないのでご安心ください
2021/07/07(水) 11:21:10.49ID:diRsOf25M
>>164
>F-3は中露の防空網を突破して敵本土奥深くまで
・不明、公式発表は無し
・LM社が「F-22ベース機案」として日本の新聞社に流した仕様では、戦闘行動半径2200km。これならチベットとウィグル以外は空中給油無しで制圧可能。
・防衛装備庁の研究発表では、戦闘空域での滞空時間をこれまでの常識を超えて長くしたいとのこと (OR研究で、そうすれば勝てるとの結論)
2021/07/07(水) 11:23:14.65ID:ZE7ilWujM
>>124
随伴無人機のエンジンなんか開発見込みがないけど大丈夫なんだろうか 結構な推力のエンジンが必要になると思うが、逆にその部分は英国との共同開発の方がリスクが分散できて良いかもしれんな テンペストが中小型のエンジンであるEJ200の発展型を想定してるなら、サイズ的にもまさしくベストに思える
2021/07/07(水) 11:30:24.97ID:QvrzbLiJ0
まあ爆撃するときはB-21と連合作戦かな
単独作戦に固執する理由もないし
2021/07/07(水) 11:34:00.59ID:zYsMquUJ0
対地対艦ミサイルに関しちゃ1000キロ以上とかこれだけ射程距離長くなると航空機に積まずとも陸上基地や艦艇から発射すればいいんじゃないって気もする
トマホークも空中発射型は検討されただけで配備はされてないし空軍のALCMも核弾頭がメインだろうし
2021/07/07(水) 11:35:55.30ID:xF22JYqr0
>>167
IHIがF3後継エンジン開発というのがあったかと、それを使うんでないの随伴無人機は
随伴して帰ってくる機体だとしたら有人機と同等エンジンが必要になるだろしそういうエンジンになるだろ
ただ有人機一機に三機随伴という予定が本当なら予備合わせて四機必要、双発だからエンジンは八基、F-3が100機として無人機用エンジンは八百基必要になるのでなあ、その意味ではF3後継エンジンを使うんでないかと思うのね

値段高そうなテンペスト用エンジンよりはホーク後継T-4後継のエンジンを日英共同開発とかあるかもな
2021/07/07(水) 11:41:46.90ID:7t3VFGOhM
日本は米国に頼らずに自国だけで軍事力を行使出来る自己完結した軍隊を作るべきだと思う
2021/07/07(水) 11:42:58.81ID:OEbdUT000
独力の対地作戦は無力化可能な戦力/時間に対する効率が悪いのと、F-35の相方たる制空機を志向するから対地投射役の比重はあまり追求しない気はする
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/4/2/424148a3.jpg

B-21の護衛なり露払いとかセンサ役はやるかもしらんが
2021/07/07(水) 11:49:03.25ID:QvrzbLiJ0
>>171
自己完結性と連合は両立できるんだなこれが

>>172
そゆこと
2021/07/07(水) 12:03:01.15ID:xF22JYqr0
>>173
>>172
抑止力という点では独自の手段確保に意味はあるのよね
まあ大綱改定という話も出てるのでそこで敵基地攻撃能力や反撃能力を記入するかどうかよなそこらへんは
政府や自民党や防衛省はその方向に向かいそうだが政治判断よなそこは
麻生副総理が台湾有事は集団的自衛権の範囲と発言したのは大きいわな
2021/07/07(水) 12:04:25.30ID:xF22JYqr0
>>171
日米同盟は基本であるべきだし頼りにするのは良いが依存してはいかんわな
2021/07/07(水) 12:26:47.68ID:w6Fa1G3Ar
>>174
ちょっと前に総理が台湾を国と発言して速攻ビビって訂正してたし今回もすぐ言い訳してたしまずはそこの認識をどうにかせんとただの内政干渉だぜ
2021/07/07(水) 12:29:28.30ID:hxxeO0Fe0
自前のGNSSを作れば良いのに
2021/07/07(水) 12:36:29.34ID:xF22JYqr0
>>176
言わないといけないほどそれだけ100周年でのキンペー演説が危ういという事なんでなあ
2021/07/07(水) 12:48:30.08ID:MdW9x7zRd
半田はまた既知のネタを独自とかふいてるな
笑ったわ
2021/07/07(水) 13:07:55.41ID:ci+6n4ekM
>>167
F9使わない理由ある？
性能的にもロジスティクスの面でも
2021/07/07(水) 13:09:19.77ID:ci+6n4ekM
>>170
推力2t少々じゃ双発にしても普通に足りねー
2021/07/07(水) 13:19:30.34ID:ccRvbM+20
推力0.9トン*2で2,800km飛べるホンダジェットでも随伴させとくか（冗談）

センサー役ならともかく、ランチャー役はそれなりに推力要るよね
要求される巡航速度次第でもあるが
2021/07/07(水) 13:25:52.20ID:xF22JYqr0
>>180
お値段の問題と損耗前提（携行無人機程ではないとしても）な機体に使うとなるとセキュリティーの問題もあるのでな
>>182
それがあるから随伴無人機はセンサー役という話なんだろな
2021/07/07(水) 14:08:23.47ID:KkgCwBJk0
随伴無人機て搭載出来る大きさでF-3と同等程度の航続距離有さないと半ば使い捨てに近い運用になると思うんだけどそこらへんどうなんだろ。

センサーとして割り切って推力や搭載量犠牲にしてそこらへん確保するのかな。
2021/07/07(水) 14:09:54.93ID:w6Fa1G3Ar
IRだけならまだしもレーダー搭載するなら電力あってナンボなんだから旧世代のエンジン使う意味は無いと思う
2021/07/07(水) 14:35:49.95ID:ci+6n4ekM
>>183
AAM内装できるサイズのステルス機は損耗前提にしないだろ
それで機密がとか言ってたらF-3にも使えんし
2021/07/07(水) 14:42:45.57ID:QvrzbLiJ0
F9載っけた無人機を中露韓が毎日口説きに来る未来が見えるぅ～
2021/07/07(水) 14:52:45.74ID:ci+6n4ekM
スクランブル用の無人機じゃないんだよなぁ
2021/07/07(水) 15:04:28.50ID:QvrzbLiJ0
スクランブルじゃなくても連れてるだけで向こうから寄ってくるんだよなあ
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e97d-vfvS [124.154.147.79])
垢版 |
2021/07/07(水) 15:13:31.07ID:Aka8LO1v0
開発費1兆4千億か 無人機はまた別なんだろうな コロナ対策でもう5兆も使ってるみたいだし感覚麻痺してくるわ
2021/07/07(水) 15:27:19.16ID:pA5isohh0
>>190
アメリカなんてコロナ対策の名目で１００兆円以上使っていて、
さらに２００兆円使う予定なんだと。

なお、その中にはコロナ対策とまったく関係のない費目も入っているという。
2021/07/07(水) 15:48:58.73ID:ci+6n4ekM
>>189
スクランブルに随伴させる意味が
2021/07/07(水) 15:53:30.85ID:Iof80M5Ka
国民全員に10万配るだけで10兆円かかってるから
単純計算で新型機7機種開発できたことになるわ
2021/07/07(水) 16:45:46.49ID:QvrzbLiJ0
>>192
日本語でおk
195名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-L2rD [153.234.45.139])
垢版 |
2021/07/07(水) 17:55:10.73ID:sDo0Dx4jM
>>193
国民にコロナのような一時資金配らんと自殺増えて税収減ります。
長期的にマイナス。
というか，消費税無くすと税収増えるんよ。

財務の家計簿見たいな、財政運営は動的な経済の実態にはあってない。
財務の社会主義的な支配欲求のおしつけ。
2021/07/07(水) 18:58:00.58ID:iVX8+lwu0
>>183
セキュリティはパスワードと一緒に画像に表示された変なアルファベットや数字を入れるやつにすれば大丈夫
アジア人は絶対に認証失敗するから
197名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbb-CDe7 [210.56.171.71])
垢版 |
2021/07/07(水) 19:54:25.49ID:BWLSVRwk0
>>196
成功しちゃったらどうするんだよ
2021/07/07(水) 20:15:24.94ID:FnLyJxeSM
>>194
F9の価値と中露の素材技術を高く見積もりすぎ
ハッキングされて連れていかれるから高度な技術は一切載せるのNGとか言ってたらグロホも運用できん
2021/07/07(水) 20:17:29.36ID:FnLyJxeSM
>>197
その場で撃墜するだけだろう
2021/07/07(水) 20:22:01.20ID:UDwDLlee0
>>196
CAPTCHA認証は最近はAIで突破されたってニュースがあった
2021/07/07(水) 20:26:16.13ID:hxxeO0Fe0
韓国の新型機の値段に比べればF-3はお得だと思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/f46f061998a5a70aec4e878f06794eab169e6c83?page=1
2021/07/07(水) 20:28:43.98ID:MdW9x7zRd
半田のゴミ記事とか便所紙以下やんけ
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