【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】

2021/07/05(月) 13:56:59.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624582073/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/14(水) 12:02:15.33

>>856
>亜音速で飛ばすには
随伴無人機はまだ仕様非公開ですが、スパクルとか、超長距離侵攻とか、要求されるかも。その場合F9エンジン級の性能は必須ですよ

2021/07/14(水) 12:06:33.54

>>877
最初はあり物で、後から用途ごとに最適化した派生は考えられるけど、その逆は考えづらいと思うんだけど
どうしてそう思うの？

2021/07/14(水) 12:08:06.59

未経験でいきなりF9積んだ無人機作ると思ってるやつ発想が未経験でいきなりステルス戦闘機作れると思ってる隣の国と同じなんだよな
隣の国の思考回路で話さないでくれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-rb3b [1.72.2.98]) · 2021/07/14(水) 12:08:35.44

少なくともA/Bいらんから削られるな

2021/07/14(水) 12:12:44.38

でもやはり冷静に考えた時、中小型向けのエンジンも保有しといた方がいいでしょ
もっと小型の無人機が必要になった際に、単発でもF9じゃデカすぎて搭載できないし、F3じゃ推力不足

2021/07/14(水) 12:15:15.78

IHIがF3後継エンジン作るんでしょ

2021/07/14(水) 12:21:02.84

>>882
>中小型向けのエンジンも保有
それは「実際に開発予算つけて、先に、動くはず」
RFPを去年出している。

2021/07/14(水) 12:22:13.55

将来的な可能性（願望）と現実に、構想・計画としてあるものは区別しろよ
構想・計画されてるものは比較的小型の無人機だけだろ
将来的にF9エンジンを搭載した無人機も可能性はなくはないが
現時点で開発を計画してるように語るのは間違いだぞ

2021/07/14(水) 12:25:09.83

>>884
XF9以外にエンジンで動きありましたっけ？
無人機向けも既に動いてるなら、良いエンジンになりそうですけどね

2021/07/14(水) 12:32:12.12

>>872

部品の一部共用と共同研究ですかな

2021/07/14(水) 12:37:12.28

今後必要とされる無人機は戦闘機随伴して
おそらく今ある無人機とはまるで別物になるだろうから、
F9やら大推力のエンジン積んでも別におかしかないと思うね。

2021/07/14(水) 12:39:53.21

>>883
出力どれ位になるんだろ？
XF5後継でもあれば、双発ならF-3に随伴出来るかな

2021/07/14(水) 13:02:32.04

>>887
>部品の一部共用と共同研究ですかな
日本製素材の提供は、ほぼ確実ですが
英国設計の何かをF9エンジンに適用するのは・・　やはり可変バイパスぐらいでは (皆さんと同じ意見)

2021/07/14(水) 13:03:00.85

>>864
B-2も亜音速だが低バイパス比のF110からアフターバーナーを省いたF118の4発だね
同じく亜音速のB-21も低バイパス比のF135の双発
亜音速なら高バイパス比の旅客機用のものでも良さそうだが太いエンジンはステルス的には不利だから採用しないんだろうね

2021/07/14(水) 13:04:39.08

>>889
>出力どれ位になるんだろ？
ミリタリー4トンを、双発と単発のどちらかで提案して、と言うRFPが出ていたはず。
当然、双発案はF3の性能向上型、単発案はF5の小改良低コスト版になるはず

2021/07/14(水) 13:07:38.95

>>890
コア内蔵型発電機もあるだろ、プリクーラーはまだ未知数だが研究対象にはなるかもな

2021/07/14(水) 13:07:39.82

>>872
可変サイクルとダクトバーナーの共同開発がいいなあ

ダクトバーニングパルスデトネーションとか出来たら最高ｗ

2021/07/14(水) 13:23:38.31

イギリスは日本の素材技術だけ盗んで
エンジンの設計開発はロールスロイスにやらせたいんだろ
それをF-3にも採用させたい
アメリカが対日圧力に弱気なんで今回イギリスが代わりに出てきたと言うこと
日本主導じゃなくなるしうんざりなんで関わってくるな

2021/07/14(水) 13:25:05.21

F-3、テンペストの次を見据えた共同開発ならスケジュール的にも無理はないし現実的だな

2021/07/14(水) 13:37:08.39

イギリスがEUから離脱していなかったら、こういう動きは出てこなかったかもな。
離脱してEUのしがらみがなくなったのは大きい。

2021/07/14(水) 13:46:52.27

>>874
自分が何度も同じ失敗を繰り返してるということを理解できないクズ
お前のことだぞ

2021/07/14(水) 13:56:04.20

イギリスが自国エンジンに干渉する長期的な権利を日本に握らせたいはずがなくにもかかわらずF9の次のエンジンも共同開発を持ちかけたら日本のエンジンの権利を握ってコントロールしたいからにほかならない
双方自分の権利を確保したければ共同研究とせいぜい部品単位の実質共同研究レベルの共同開発が限界

2021/07/14(水) 13:58:33.94

>>898
隣の国の思考回路で話しかけないでくださーいwww>>880

2021/07/14(水) 14:03:41.94

>>889

テンペスト構想は資金繰りがネック
FCASみたいな政治的な主導権争いはないが開発費を誰がどれだけ出すかが曖昧で参加国への拘束力が弱い
どんなに先進的な構想をぶち上げても開発費が無ければ何も実現しない
本来なら日本に声をかけないところだが英国側も少しでも研究開発費は節約したいのさ
とりあえず日本はエンジンはプロトタイプはできてるし

2021/07/14(水) 14:04:52.10

【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/

2021/07/14(水) 14:05:33.69

おっつー

2021/07/14(水) 14:08:16.84

RRのエンジン開発に日本を噛ませて金を出させようって魂胆か？？
もうでも造り始めないとケツカッチンよね、３５年運用開始って

2021/07/14(水) 14:09:35.19

>>869
危険度の高い場面に使い捨て覚悟で投入出来るのが無人機の最大のメリットなのに、高くても構わないとはね
無知って怖いわ
防衛省の役人はここまでアホじゃ無いことを祈る

2021/07/14(水) 14:11:27.90

ソフトウェアの話が出ないのIT後進国って感じがすごい

2021/07/14(水) 14:20:05.64

>>880
未経験で、とF9の繋がりが良くわかんないんだけど、まだロクに無人機作ったことのない日本がいきなりそんな強力なエンジン使った無人機作れるわけねえよバカって意味で良い？
たしかにまずラジコンレベルのからスタートするべきかもな。

2021/07/14(水) 14:28:27.59

無人機は損耗に耐えるコストとする開発方針が公表されてるのにF9搭載無人機を開発してると思ってるやつ公式資料無視して妄想してるバカしかおらんやろ

2021/07/14(水) 14:33:12.82

>>905
防衛省が高価なグロホを導入していることも知らんのかな？
無知もここまで来ると怖いわ

2021/07/14(水) 14:37:53.23

グロホは高いから損耗許容出来るような使い方しない(出来ない)
平時の偵察専用機

2021/07/14(水) 14:41:45.29

Twitterとかで検索してたけどインド人XF9好きすぎだろ

2021/07/14(水) 14:44:39.43

グロホは勉強が主目的だろ
将来的に自主開発する
そもそも後継機の目処がたたない発展性のない機体だしな

2021/07/14(水) 14:53:41.46

グロホ代替を使い捨て前提の価格で量産できるのかすげーなぁ

防衛省の役人はここまでアホじゃ無いことを祈る（笑）

2021/07/14(水) 14:59:44.40

F9双発でスパクルするであろうF-3に追随できる無人機　

という前提からして小出力エンジンではそもスパクルが不可能

なんでそれ相応のエンジン積んだものになるのは必然ではないかな。

コストが安かろうと必要能力が獲得できないでは意味がない。

2021/07/14(水) 15:00:54.31

>>913
損耗に耐える＝使い捨てと思ってるバカが見つかりました(笑)
これはもう弁明の余地ありませんわ(爆笑)
防衛省の役人はこんなバカじゃないのでご安心ください(笑笑)

2021/07/14(水) 15:08:09.34

>>915
せめて数個上までレスを遡って>>905を見つけるぐらいの知能は持とうや
元が頭悪すぎる上にもう顔真っ赤っかでその程度の知恵も働かないか
惨めなゴミだ

2021/07/14(水) 15:17:29.93

>>916
頭悪いな

2021/07/14(水) 15:19:24.62

>>914
機体が軽くて抗力が小さければエンジンの推力低くても追随できるんでないの？
当初はセンサー役という報道もあるし

2021/07/14(水) 15:20:12.26

何で独りでグロボだの持ち出して発狂してるんかね？

2021/07/14(水) 15:20:50.76

>>914
UAVは亜音速だと思うよ

2021/07/14(水) 15:21:12.32

その文脈を理解できないならさすがに脳の欠陥を疑った方がいいぞ？

2021/07/14(水) 15:27:50.09

>>916
>>921
安価のないレスを10近く遡って繋げてもらえると思ってる発達障害がいるってマジ？(笑
誰もお前みたいな発達障害とコミュニケーションとりたくないってよ(爆笑

2021/07/14(水) 15:28:26.98

>>920
亜音速でなく遷音速なんでないかな？
巡航速度重視の無尾翼全翼機だと思うが

2021/07/14(水) 15:39:04.16

>>918
その発想で行くと、重量搭載型のミサイル携行機はまた別で作らないといけない。
機種増やすのはどうかと思うがねえ。なるべくなら偵察型も攻撃型も
同一プラットフォームにした方が開発費もメンテ費もかからなくて
ベターだと思うが。

2021/07/14(水) 15:39:15.65

>>922
いや俺が>>905に突っ込んだ>>909にお前が>>912で突然噛み付いてきたんだが？
発狂しすぎてもう自分でも自分が何言ってるか分からなくなってるのかな？
とりあえず落ち着けよ、猿

2021/07/14(水) 15:40:31.28

スマン、猿に失礼だった
ID:ul68O9nQ0はゴキブリだな、ゴキブリ

2021/07/14(水) 15:46:38.24

>>925
あーなるほどキチガイの頭の中だと>>912が噛みついたことになってたわけか
健常者の俺にはキチガイの頭の中はまったく想像できなかったわ
やっぱキチガイと関わったらいかんな
これじゃ突然殺人事件起こすわけだ

2021/07/14(水) 15:47:10.09

無人機はF9の廉価版で推力14トンの単発で

2021/07/14(水) 15:48:27.12

軍オタ的には面白くないんだろうけど
ジェットエンジン後進国の日本が老舗メーカーと組むのって別に普通の流れだよね
むしろあのロールスロイスから開発のパートナーと認められたことに驚くわ

2021/07/14(水) 15:51:39.87

>>927
そうかそうか、俺が>>909で言及するまで700レスに渡って全く話題になってなかったのに
突然何の脈絡もなくグロホについて一人でブツブツしゃべりたくなったのね
さすがキチガイだわ
キモすぎ

2021/07/14(水) 15:51:56.98

エンジン開発ではとっくに開発パートナーだぞ
今更認められたとか無いから

2021/07/14(水) 15:52:45.20

ロシア企業が単発の5世代機を売り出すって話だけど維持費はどんな感じなんだろ
維持費まで安価だと世界中に5世代機が広まって4.5世代機が大変そう

2021/07/14(水) 15:58:18.99

軍オタどものXF9-1に対する謎の信頼感って一体何なんだ？
まだ飛んですらいないんだがな
さも大成することが確約されていて
「英国は日本の邪魔をするな！」「英国が日本の技術を狙っている！」
とか喚いてんの滑稽としか言いようがない

2021/07/14(水) 15:58:36.06

焦ってるのはRRの方だぞ
就役時期がF-3と同じ頃なのに試作エンジン開発はこれから
いくら経験と実績があるといってもXF9より7年位遅いスタート
遅延前提での開発でなければ少しでも研究開発を省略したいのはRRの方で
F-3エンジンの方がRRに何らかの支援を求める要素は極めて少ない
テンペストは参加国募集と他国との協議に時間かけすぎて肝心のスタートが遅い

2021/07/14(水) 16:02:53.98

>>933

そりゃあ現物が既にあり目処が立ってるからだよ
RRに実績があるといっても現時点ではペーパープランでしかない
エンジン開発の遅れは計画全体の大きな遅延リスクになり
それはコスト上昇リスクになるからテンペストは高いリスクを抱えた構想といえる
英国の技術を軽くは見てないが現実問題としてテンペストはF-3よりエンジン開発が大幅に遅い

2021/07/14(水) 16:07:11.47

スネクマはラファールのエンジン強化を提案して断られたけど
RRはタイフーンのエンジン強化を提案しないのかな

2021/07/14(水) 16:07:58.12

>>933
>謎の信頼感って一体何なんだ？
使っている材料が違うからね。

2021/07/14(水) 16:11:45.99

>>936
>エンジン強化を提案
EJ230とかEJ260の提案がある。トルコTFXがEJ260案だったようですが、双方の思惑がかみ合わず、一旦は成立した契約を解消しました。
RRと英政府：　全額トルコ出資、技術は英国へ帰属・製造は英
トルコ：　全額出資するなら権利はトルコ　工場もトルコ　輸出はトルコが決める　ぐらいだったはず

2021/07/14(水) 16:12:24.50

>>933
これまでの開発でどれだけ不平等な取引を強いられてきたか知らない人はそういう無知な感想しかでてこないんですよ
わざわざ教える義理もないんで自分で調べろ

2021/07/14(水) 16:17:30.19

>>938
テンペストは最低限EJ260の12トンで配備までにどれくらい性能を伸ばせるかってところか

2021/07/14(水) 16:21:09.22

テンペストって小さいしそんな推力いらんと思うよ

2021/07/14(水) 16:33:09.49

>>941
その推力からするとF-35より少し大きいくらいか？

2021/07/14(水) 16:40:34.40

>>939
己の無能を棚に上げて被害者意識全開で笑う
丸で某半島人みたいだわ

2021/07/14(水) 16:45:19.67

>>936
タイフーンの問題点はそこじゃないから、かなぁ
アビオニクスがアレだとか、そもそもドンガラの空力設計をミスってるくさいとかエンジン換装でどうにかなる問題じゃないし

2021/07/14(水) 16:56:31.23

P-1で自前のエンジンで飛べてるのは
大きな自信になってるだろうな
IHIの役員も日本主導と言ってる事だしな

2021/07/14(水) 16:58:58.10

C-2も国産エンジンにすべきだったんだろうか？

2021/07/14(水) 16:59:51.81

>>943
お前みたいなの貰いが少ない乞食っていうんだよ
毎日乞食暮らしつらいでしょう(笑

2021/07/14(水) 17:04:25.79

>>946
そんな大きなエンジンは2000年代の日本では未開発だった

IHIでは「大きくするだけならいつでも動くものを作れる」と強気だったが
財務省を説得できなかったんだよな

2021/07/14(水) 17:05:32.40

>>933
答えは「ネトウヨ酷使様だから」
本当にこれに尽きる

2021/07/14(水) 17:10:40.09

>>946
CF6-80C2の推力はF7-10の4倍弱あるから、あの時点では難しいかと
あの機体規模でエンジン8発ぶら下げるのは流石にない

2021/07/14(水) 17:11:26.77

>>946
海外で整備を委託出来なくなるから民生汎用エンジンなのです

2021/07/14(水) 17:12:23.02

>>946
C-2何機調達するつもりだよ
P-1のエンジン国産出来たのは　70機以上の調達数が見込める4発機だったからだよ（F7が300程度は必要になる）

2021/07/14(水) 17:12:24.30

実験エンジンでも開発は有意義だけども
生産実績となると具体的に搭載する機体が必要になる
C-2だと国産エンジンだと生産数が少な過ぎた
4発機で80機以上は量産するP-1用エンジンが選ばれたのは自然な流れ
次は次期戦闘機になってしまったのは財務省云々より防衛省の開発案件の都合だろ

2021/07/14(水) 17:15:32.92

C-2サイズでV2500コンパティブルな推力のエンジン4発というのは勿体ないからなあ

2021/07/14(水) 17:27:35.44

C-2がCF6になったのは山田洋行が防衛庁と政界に贈賄したからってのもありそうではあるが

2021/07/14(水) 17:36:27.49

同じ推力重量比なら機体サイズは少なくとも翼幅60mくらいまでは、
航続距離に正の相関がある、筈だよな
旅客機などの大きさと航続距離とを見比べてだが
(厳密には比例とかではなくて(1/2)乗とか(2/3)乗のようだが)

あまりにも小さい機体だとどうしても搭載燃料が小さくなってしまう
大きくなり過ぎると2乗3乗則で分厚く重くなって頭打ちになるが

F-3に随伴する無人機って行動半径1500kmくらい要るのか？

F-3の空戦形態ほどの推力重量比は要らないが、
Mach1.6で超音速巡行、出来れば弱いアフターバーナー(もどき)を使っての
超音速巡行ができたらいい

搭載兵器は何にするか
JNAAM×6～8とかSDB×6とかASM-3A×2とか
イギリスも使うならストームシャドウ×4とかか？

正方形をその頂点を先端にして飛ぶような形状の航空機、を考えたとしても
全長、全幅とも30mを軽く超えるような巨大機しかイメージできないんだが
これだと安価である、という条件が吹っ飛んでしまう

何かいいアイディアないもんか

2021/07/14(水) 17:44:49.84

空母からカタパルトで発進して燃料節約
無人機なら多少無茶に発射してもいいだろ

2021/07/14(水) 18:05:20.81

F-3が１機に随伴機２機とかの編隊で行動するのなら、随伴機のミサイル武装はF-3よりは
減らしても良いんじゃないのかな
１機にAAM４＋ASM１とか

2021/07/14(水) 18:10:19.08

>>958
今言われてるのは有人機一機に随伴無人機三機との事だな

>>956
それ有人機と同じ機体無人機化した方がよいのでは？

今のところ随伴無人機はセンサー役という話なので母機がシューター役になるのだろ(必然的に母機の搭載量は多くしないといけなくなるな)

2021/07/14(水) 18:14:30.38

>>910
グロホみたいに高度20000ｍまで上がれれば、だいたい500km見通せる
比較的チープな低空飛行型の見上げ型レーダーの無人機との通信中継機とか実戦中でも使いみちがある

2021/07/14(水) 18:17:13.10

>>959
それをみんな書いてくるねえ

だが無人機について
有人機ならコクピットが付けられる事が多い、機体前部の上面を
インテークにするのが最もインテークの効率が良い
(急激な機首上げ機動などをするのでなければ)と聞いている

有人機を使うのが良いか
それとも航続距離を伸ばすためインテーク位置を機体前部上面に確保した
新規設計期待とすべきか

2021/07/14(水) 18:18:11.55

随伴無人機はセンサー兼シューターだぞ
携行無人機をどこにどう搭載するのかという問題もある

2021/07/14(水) 18:20:39.13

よし、富嶽に計算させてジェット気流に乗せよう
ジェット気流に乗せれば推進機なしのグライダーでも音速超えだ！

2021/07/14(水) 18:21:10.94

>>961
F35は実はパイロットいなくても全てのミッションが実行できる疑惑がある

2021/07/14(水) 18:28:53.50

現実問題F-3に無人運用オプションが組まれることはほぼ確実だろうし
パイロットが死んだとか疲弊したとかちょっと温存したいとかでまだ元気なパイロットの有人F-3が大量の無人モードF-3と一緒に作戦することになる可能性はそれなりに高い罠

2021/07/14(水) 18:31:08.30

有人機の無人機化ってよく言われるけど
浮くのはパイロット1人分のコストだけなのに使い勝手が悪いからどこもやってない

2021/07/14(水) 18:33:05.22

GPSをジャミングしたりは衛星持つ国しか出来ないだろうけど、ピトー管詰まらせるくらいなら途上国でもできそうだからな
まあピトー管詰まったら、有人機でも墜ちる可能性はあるが、無人機は確実に墜ちるだろ

2021/07/14(水) 18:33:27.24

>>965=ID:or5ANuQuM

2021/07/14(水) 18:36:16.21

>>961
>機体前部の上面をインテークにするのが最もインテークの効率が良い
つっても随伴無人機の場合、結局はステルス性確保の為にスネークダクトにしなきゃならないだろうし
大したメリットにならないのでは

2021/07/14(水) 18:36:54.97

>>966
テンペストは無人型あり
あと戦闘でなくていいなら退役機を無人化して空戦訓練に使うのは昔からやってる

2021/07/14(水) 18:38:11.95

NG推奨
ID:ul68O9nQ0

2021/07/14(水) 18:45:43.89

>>970
標的機は退役した機体の有効活用だから別にそれでいい

2021/07/14(水) 18:49:13.04

NG推奨
ID:or5ANuQuM
-qciT

2021/07/14(水) 19:01:47.69

>>969
ステルス性でも上面インテークが有利
地上レーダーから映りにくくなる

2021/07/14(水) 19:17:43.20

>>965
普通に考えれば、有人機のF-3と任務に応じてセンサー役やシューター役の無人機を組み合わせての運用だろ。
その方が費用対効果と運用の柔軟性に優れる。

2021/07/14(水) 19:25:12.38

費用対効果なんぞORを回しまくらなきゃ分からん

2021/07/14(水) 19:32:52.01

英語の記事をいくつか読んで見たが、「RRが日本のF-2後継機のエンジンの開発に協力する」とは書いてあっても、
「日本がテンペストの開発に協力する」とは1ミリも書かれてないな
あくまでもテンペストのエンジンは3カ国だけでやるって意地になってる感じがする
日本企業はあくまでも末端の下請けなんだろうな