護衛艦総合スレ　Part.155

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:23:02.46

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:14:43.37

>>18
どうした？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:34:38.04

>>14
無理でしょ。
海自には戦闘機運用のノウハウも人員も無いから。
一から養成していたら10年以上掛かる。

>>17
文章には書いていないだろうけど、考えていると思うよ。
自分が艦隊司令だとしてF-35与えられたとしても有効な運用方法が検討つかないとか。
それこそ今の海自は空母鳳翔を持つ以前の旧海軍と同じな訳で。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:22:54.99

有効な運用方法なんて海自は幾らでも学べるだろ
師匠が横須賀と佐世保の隣にいるんだからB型もC型も自由自在

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:57:25.12

>>20
米海軍と言う手とり足取り教えてくれる先生が居るから割とスムーズに戦力化できるでないの？
海自的にも他人の空自に教わるよりはよっぽど良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:32:48.06

対潜対潜言ってるけど、ASW研究会は「攻勢的防御の概念」を提唱してるのよ
んでCAPがそれに含まれてる

https://i.imgur.com/lXj8vmu.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:46:07.08

ASWの為に前方展開するSHを中共洋上航空戦力から守るエアカバーを展開しないといけなくなるのは時間の問題だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:49:50.31

まあASWという大目的のための艦上戦闘機なんだろうなとは思うけど
ただあの規模の船で所要を満たすようなCAPすんの大変そうだな…

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:53:49.37

対中相手には厳しいだろうなぁ
ソーティレート違い過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:38:24.49

海自はASWにすごく力入れてるのは分かるけど、なんかこう大艦巨砲時代の旧海軍が脳裏をちらつくのは考えすぎ？
ASWのためのSAM、CAPって、艦隊決戦のための空母、弾着観測機なんかと似た匂いが…
元潜水艦長の中村氏の本とか、伊藤提督もリムパックで米空母撃沈判定出してるとか、はたまた英語サイトでも
「訓練でインチキみたいな条件押しつけられる潜水艦」みたいな書き込みが（自称）元潜水艦乗りからあったりとか、
冷戦期ならいざ知らず、いまホントにASWってちゃんと機能してるの？って心配になっちゃって。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:45:01.99

P-1FOSなんて物が無い時点で察し

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/09(金) 20:50:00.55

敵の戦艦や巡洋艦を削るための重雷装軽巡洋艦に対して、戦後は敵の戦略原潜や攻撃原潜を削る重アスロック(対潜ロケット魚雷)護衛艦

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:37:04.86

>>21>>22
米海軍が空母航空作戦の演習を指揮させてくれるとかなら未だしも
教えてくれる程度ではどうにもならんがな。
教習所の教本読んだら車が自由自在に運転出来るくらい無理な話。

>>23
上に見切れているが「空自を根幹に～」と書かれているがな。

>>27
海自のASWは米空母部隊との連携が前提だから。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:38:00.26

>>27
訓練じゃ潜水艦は見つからん、信号弾撃ってすら航空機が発見出来ずに訓練開始遅れる
って言ってたのって中村氏だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:48:03.58

>>31
ですね。
英語サイトでもほぼ同様の内容（まず潜水艦側からシグナルを出す）を読んだことがあって、
あ、これはホントにそうなんだと思ったことがありました。
前の大戦でもドイツ潜が敗勢に落ちたのは、連合軍が圧倒的物量を投入し初めてからのことで、
基本的に潜水艦側が有利なんだろうなと思わざるを得ないんですよね。
今は対潜側の物量はささやかなものでしかないから、いざ実戦となったら勝負にならないんじゃないのと。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:51:17.43

>>32
やっぱそうか
楽勝過ぎてワザと対抗訓練相手のDDのすぐ真下ブンブンフかして通り抜けるサービスしたとも言ってたよな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:57:18.60

>>33
ホントはそんなことない、対潜側が有利なんだ、そうでなくても五分五分でいけてるんだ、というならそういう主張なりが、
それこそ中村氏のように本でもサイトの記事でもあって良いはずなんですが、無いんですよね…
これまで投入してきたコストが無駄だと認めるわけにはいかないから、でも現実は薄々理解しているから、出来ることは
ただ沈黙、ってんなら割と目の前真っ暗です（汗）

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:01:05.14

>>30
> 上に見切れているが「空自を根幹に～」と書かれているがな。

それは運用にあたり考慮すべき事項で「海自・空自を根幹にプロジェクトチームの早期編成を」ってだけだぞ

https://i.imgur.com/1r5gl28.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 00:30:05.18

ところで、最近、嵐さん見ないね。。。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 01:07:08.51

>>35
なんかこういうちょっとした情報のつかみそこねで話がゆがむの、最近多い気がする

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 05:46:38.16

>>11
ここじゃ中国のUUVは完全に出遅れてて日本の相手じゃないみたいな論調多かったけど全くそんな事はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 06:28:17.29

ネトウヨの言うことを真に受けてはいかんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 08:08:27.18

五毛さんチース

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:19:56.06

>>27
機能してるの？って日本語が変だが、実は成立してないのではと言いたいなら海自は国と国民を欺いて巨費を投じ続けているクソ組織であり、仮にそんな組織なのを政府や関係各所、同盟国軍からをも隠し通せているならどっちみち有事を待つまでもなく日本の防衛は終わっているので諦めろ

もしも何となく不安とか言いだすなら、そういう意見が一番無益かつ有害で不毛の極み
せめて具体的な根拠と最低限の理屈をつけてくれ
自分だけの不安なんて自分でしか解消できないんだから、大吉でるまでおみくじでも引け

旧DDH式護衛艦の新規導入による現DDHの対潜開放論もそうだが、DDHを空母保有のアリバイ作り、ASWを艦隊決戦能力整備の為のつなぎ兼おまけ程度に思ってない奴が多すぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:29:24.58

>>41
脊髄反射はみっともないぞ。
27の後半や、31～33読んだのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:30:05.32

>>20
反空母基地害の常套句久しぶりに見たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「10年かかるから反対無理」

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:43:16.93

>>39
中国軍を根拠無く舐めてかかって中国の脅威煽ると五毛呼ばわりするネトウヨって実は反日なんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:44:55.90

>>44
中国戦法最高！で完コピしてやり返したら…
どんな扱いになるんです？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:45:17.30

>>44
いっそ対中油断工作員の可能性すらある

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:47:43.60

>>42
多分、ああいうタイプは5レス先すら見ないかと…
コミュニケート成り立たないんだよ、何か口調も変だし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:49:14.92

コミュニケーション、が？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:49:18.36

本格的に偽装すんならネトウヨって特定界隈用語は使わない方がいい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:51:31.75

で、まあ今後の動向を見ると

419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-3lh1 [153.228.18.203]) 2021/07/10(土) 05:27:11.26 ID:8ZvDzqnJ0
>>416
https://i.imgur.com/Wv8IYaf.png

>>410->>415
https://i.imgur.com/JW1x0RD.png

防衛装備庁のCGを見ているとブロックⅡは2段式かつ相当な射程だと思える

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:01:29.40

？
防衛省公式見解が「10年後には深刻な脅威となる」ぐらいだよ (2年前の国会答弁ぐらい)
中国艦隊は既に世界最強無敵で、今後も無限に増強される、どうだ参ったかー　にたいして中国政府公式データや米国ソースで疑問を出すと「ネトウヨ」とか捨て台詞が出て、議論にならなくなるだけだね。

・経済成長は無限に続けることは出来ない、軍事力は経済力にコントロールされるので同じように無限には増強できない
・攻勢側と防衛側の戦力は非対称に見えるが、現状でも何とかなる。
・揚陸し占領恒久化することだけが勝利条件の中国艦隊は、どんなに沈められても水平線の肉眼見通し距離に肉迫することを強制されている。揚陸失敗して撤退なら軍法会議ものだろう。それに対して対艦ミサイルの備蓄でなんとかするのが防衛省の主張でしょう。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:15:02.18

>>41
それか、むらさめ型護衛艦の後継艦の枠を2～3隻使う
ひゅうがクラスのDDHを追加するとか

あさぎり型護衛艦からFFMへの更新完了にあわせて、むらさめ型護衛艦を2～3隻を練習艦として早期除籍
空いた2～3隻に全通飛行甲板型のヘリコプター搭載護衛艦を調達

実質的にDDが純減することになるが、そのぶんFFMの艦隊防空艦型でカバーできるはずだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:37.68

そもそもffとかddとかの艦種に拘ってんのなんなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:56.12

早速意思疎通できない奴>>50が現れた、しかも貼ってる画像がでかすぎて全体像まったく見えないオチつき
なんでわざわざポンチ絵を４Ｋであげるんだ？理解できん

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:58.65

>>50
少なくとも右のはただのポンチ絵だから深い意味はないよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:20:25.85

>>53
行う任務と役割の話なんじゃない？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:22:19.47

むらさめ型三隻分の乗員、FFMへの更新による、あさぎり型護衛艦からの余剰員で
ひゅうがクラス、1万トンクラスのヘリコプター搭載護衛艦で調達可能か(予算は置いといて)

いずも型護衛艦同様にFCS-3をのせずにOPYシリーズを採用、VLSや短魚雷発射管を載せずSeaRAMと魚雷防御装置をかわりに載せる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:23:46.60

>>42
そもそも水上艦は潜水艦に対して不利
某元海自幹部に言わせれば敵潜一隻に対して汎用護衛艦3隻＆対潜ヘリ3機で互角かな？という程度には

じゃあ意味がないのかと言えば、リソースを割かなければ対等かな？というレートが例えばDD6隻やそれ以上になるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:24:29.98

>>54
どしたの？
単に日本も含めて西側がロケット軍()、とやらの
整備を始めてる訳なんだが、目が節穴だから
見過ごした訳か。

中国の第2砲兵辺りを見習って大陸超えない程度に
長距離なミサイル拡充させようとしてるけど、
油断ですか…誰の話？www>>46

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:27:11.91

>>53
前スレで散々書かれていたけど
FFMは、むらさめ型護衛艦以前の汎用護衛艦よりも搭載する兵装のスペックは上
ただ、DDと比べて乗員が少ないこと、これは応急工作員の数もかなり限定されるので、帰投は可能だが継戦能力を考慮していない

実際に載せるはずのSAM/VLAも一会戦分しかない、敵前掃海と敵艦隊の接触(一会戦目)からDD(二会戦目、三会戦目担当)へ襷を繋げる役割になる

FFMはDDの下位互換ではないが、DDと同様に運用されるものではないと認識する

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:30:54.14

wikiの話もするなら

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:38:42.58

艦の数増やせるなら中途半端なものつくるより
F-35Bと哨戒ヘリ同時に運用できるサイズの空母2隻作った方がよくないか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:45:36.05

>>58
つまり圧倒的な物量が必要という話になってしまうわけで、だからこそ多少妥協してでも数増やしてるわけだ
別に問題提起や提言を行うわけでもなし、そのくらいの認識に落ち着けたならお互いいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:46:27.23

>>59
異常サイズのものを貼っても物理的に見れないんだよねえ
どうしたの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:53:44.23

>>60
だったら、運用と想定任務で話しないと

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:54:37.73

遠海か近海かでもだいぶん変わるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:55:40.92

>>60
より多くのSSMを撃った方が勝ちなの？
10年か二十年前の認識だな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:04:19.71

バウソナー搭載しない分TASSをイギリスみたいに倍長くするとかさ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2031%E5%9E%8B%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:07:29.90

>>65
無闇に話を細かくしても、細かすぎて無意味だからやめたほうがいいとおもうよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:17:59.86

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 11:24:27.14

>>67
DDとFFMはSSMの数は同じ
会戦とは書いたがSSMの撃ち合いとは述べていない

少なくとも中国側は航空機搭載分も込みでSSMを放つので、こちらはそれを迎撃+並行して対潜戦闘を行う
メインは対潜戦闘であるが、離島奪還時の場合は対潜戦闘よりも敵SSM /ASM/ABSMの迎撃が主になると思います。

DD、FFMに載せるSSMは自衛用

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:24:29.90

>>70
わが国は揚陸作戦する側と言うより、揚陸作戦を阻止する側なので：
F-35B軽空母と輸送艦の別個調達の方が良いよ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 11:25:40.42

>>70
おおすみ型輸送艦 3隻
うらが型掃海母艦 2隻
それぞれの後継を統合して全通飛行甲板の多機能揚陸艦 5隻になるのではないですか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:32:09.26

>>60
そもそも全体像を提示してもらわないといけない話になってると思う
護衛艦艦隊をどういう編成にするべきだと考えてるの

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:36:08.34

>>73
私見だが、両用戦力規模から考えておおすみ･うらがは統合で四隻でいいから高速マリンの方に2隻追加して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:40:15.61

>>58
>>63
中村氏の本を読んでいると、１：３くらいじゃへのかっぱじゃないのという気はする。
アメリカのCBGのバリアーかいくぐって空母に肉薄とかしてるわけで（そういや日本だけじゃなくて、ゴトランド級も同じ事してるわな）。
正直いってWW2とか冷戦中期とかくらい規模の、クッソ濃密な対潜陣形じゃないとやっぱりダメなんじゃ無いか。
もちろん今のDDGなりDDなりFFMなりの配備数でそれは実現不可能だから、マルチ用TASS端末としての廉価なUSVを大量生産して20NM置きくらいに配置する、的な態勢を整えないと意味ないんじゃないかと思ったり。
また中村氏ですまんが「DDが一隻ぽつんといてもしょうがない」といったような記述があって、まあ一隻だけってことは無いにしても２とか３とか、下手したら６とかだって潜水艦側から見ればバリアーとしてはスカスカなんだよということなんだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:44:34.33

>>76
>20NM置き
これじゃ広すぎるかな。
ダイレクトパスで埋めるくらいの密度じゃないとだから、10NM置きくらいか。
あるいは20NMにするにして定期的にその空隙にソノブイ投射するとかNSのディッピングソナーでスイープするとか。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:45:43.66

NSってなんだ。HSね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 15:55:52.03

https://i.imgur.com/K6ENfV3.jpg
いま横須賀の近くきてます。
何かが停泊してるようですが、これって護衛艦でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:36:02.33

>>23
A-SAMが敵戦闘機に対して攻撃するだと！？
戦闘機はドックファイトの末に撃墜がええんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:55:30.43

>>79
Twitterなんかの情報だと横須賀に護衛艦が終結してて沖に停泊してるのは「いずも」らしい。

横須賀基地は護衛艦ロイヤルストレートフラッシュ状態。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 17:14:09.80

ほぼスレチだが
https://mobile.twitter.com/kyuzo_matsuoka/status/1410211463638044673
海自は大丈夫かな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:55:20.78

>>35
それでもどの道空自の支援を受けなければ達成出来ないでしょ。
海自に戦闘機運用のノウハウも人員もいないのだから。

>>43
ではどうやって海自に戦闘機運用させるというのか？

>>71
そもそも論として何時、何処で、何をしようとしている潜水艦に対するASWを想定しているのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:13:14.08

>>81
一度ノーフォークに行ってみたいｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2530937.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:22:41.85

順番としてはNSCでの国家安全保障戦略改訂→防衛大綱改訂→中期防改訂→予算要求となる

「ノウハウがないのにどうやって陸自が水陸両用部隊を運用するのか」といわれ続けたが現実には水陸機動団が立ち上がっている

リソース配分的に空母整備が適切なのかは兎も角

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:28:43.41

空母もそうだけど米軍と演習できる最高の環境があるのにノウハウガーとかそんな事言うのがそもそも可笑しい
所詮は否定して分かった気になってるだけだな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:39:19.33

>>85
水陸機動団だってやるのは陸戦。
領域が変わったわけでは無い。
もともと陸自も輸送艦を使った上陸は行っていたし、水陸両用車もボートも運用していた。

対して海自は戦闘機を運用した事もなければ航空戦闘の経験もない。

>>86
米軍と演習して航空戦闘を指揮させてもらえるのか？
側から見ているだけで何でも出来る様になるというのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:55:00.60

>>81
ありがとうございます！
ググったら確かにそうでした

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:58:30.66

>>87
世界の艦船で元海将の人が
「海自は空母こそ運用していないが、米海軍に次ぐ「海空軍」である。航空集団の人員は常に護衛艦隊の人員より多く、潜水艦隊の人員と合わせてようやく釣り合える。世界的に見てもこれ程までに航空人員の比率が多い海軍は米海軍以外にはない」
と言っているように、空母運用ノウハウこそ現在の海自にはないが、これから空母運用を検討する場合、航空人員のポテンシャルで海自ほど恵まれた海軍もなかろう

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:58:51.16

>>87
マネジメント研修行って実際に部下を動かせなかったから何も学べませんでしたなんて言ったらクビだなw
社会人として有り得ないしレベルが低すぎるw
米軍から学んだことをどうやって自衛隊に落とし込むかが大事で指揮出来るかは関係ない

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:13:56.86

>>89
哨戒機のパイロットと戦闘機のパイロットは資質が全然違うよ。
それに運用も戦術も違うし。
それらのノウハウは全く共通性が無いのだから、ダンプ屋がF-1に出られるのかと言った話になる。

>>90
落とし込む先も落とし込む機会も無いのにどうやって習得する？
お前は研修だけで何でも出来る様になるのか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 20:23:36.64

尖閣諸島奪還のために来た自衛艦隊側に
ABSMを放つため原子力潜水艦も中国側の機動部隊ととも尖閣諸島付近に展開している前提

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 20:25:19.80

>>89
それは旧海軍でいえば陸上機部隊よ

艦上機とは運用ノウハウが異なる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 20:27:04.76

基地航空部隊第十一航空艦隊等のような

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:29:04.60

>>92
ABSMを使うならASWが行える様な地点まで接近してこないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:32:11.12

釣られて間違えた。
ASBMな。

それに中国が持っているASBMはDF-21でSLBM仕様なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:41:53.24

>>91
一番時間がかかる人員リソース面で航空人員が多いのは教育体制面では大きな強みであろう
ノウハウ構築については時間がかかるのは間違いないが、やる際は水陸機動団の様に米軍から手取り足取り教えてもらうことになるだろう

>>93
航空集団のメインが陸上機であることは間違いないが、艦載機としては回転翼機の運用ノウハウも経験として積み上げている
かつてヘリ運用開始の際には旧海軍の空母の様に艦固有の所属にするか、米海軍の様に艦とは別の飛行部隊所属とするのか海自内で大きな問題となり、激論の末後者となり今日まで運用されていると香田元海将が述べている

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:48:29.60

>>91
戦闘機パイロットと哨戒機パイロットに必要とされる資質が違うのは事実だけど、F-35に関して言えば従来の戦闘機とは次元が違う機体だから下手に空自に頼るより米海軍、海兵隊を頼るべきだろうね。

米軍の中でも電子戦に関して海軍が一番進んでるし、自衛隊の中では米海軍と付き合いの深い海自が断トツで進んでる。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:53:28.21

>>98
F-35の場合は従来のパイロットというよりは海自哨戒機のTACCOみたいな人員の方が向いているように思えるし、大もささんもそんなこと言ってたな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:21:58.02

>>91
自衛隊には応用できないなんて思ってるのはお前だけだろ
学んできたものを自分の組織に役立てられない無能なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:26:12.55

脳内提督ごっこたのしいね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:10:09.15

誰だって自分に都合の良い想定を考えたがるものです
…その想定自体が陳腐化してる事には目を向け無い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:10:58.32

>>101
お互い楽しめてるようで何よりだね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:15:53.71

>>91
教育インフラや運用インフラが流用可能って時点でかなりポテンシャルは高いと思うんだけど、、、
100点満点じゃなきゃ0点です。っていっているように思える。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:01:04.78

空自パイロット学校は最後の課程が違うだけでヘリも戦闘機も一緒
そもそも哨戒機などという有事になったら使えないシロモノを運用してる理由はただ一つ
将来海自戦闘機部隊を保持するため海空軍で有り続けるため

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:13:02.48

すげえな、P-3Cショックを知らない世代か

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:20:37.27

P-3ショックは当時の海自潜水艦がうるさかっただけ
このP-3ショックを信じ続けてるバカがいまだに哨戒機優位だと思ってる
いつ認識改めるんだ？
それと現実的に有事にただの的でしかない哨戒機を飛ばせると思ってるのか？
空自戦闘機がエスコートしてくれるとでも？

ついでにいうと海自の悲願はよくいわれる空母保有ではなく戦闘機保有

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:21:59.30

2行目みたいな敵を脳内に作ってるのか、落ち着いて

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:28:25.13

対潜ヘリを守る為にも戦闘機が必要という認識は広まってるのに
何故か哨戒機は無敵と信じ込んでるバカが多いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:46:16.65

>>109
ちょっとおちつけｗｗ
一体誰と会話しているんです？
そこまでは言ってない。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:49:08.77

>>109
お、おう…？そんなことを言ってる奴はいないぞ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/11(日) 02:26:25.78

>>96
中国なら潜水艦搭載型の対艦弾道ミサイルを用意していてもおかしくないという推測の域はでませんが

韓国のほうは巡航ミサイル/対艦弾道ミサイル搭載潜水艦の運用構想をだしていたが

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:01:22.83

>>105
※だったら素直に戦闘機を持ちます
実際F-4ファントムを海自が高速哨戒機という名目で導入しようとした動きはあった
オイルショックもありポシャったけど、実際これもこそ将来の空母保有時における艦載機運用基盤構築を狙ったものだったんだろう

因みに仮に米海軍からノウハウ貰えても、戦力化はすぐにはできない
ここでいう戦力化とは想定する戦闘に投入しても想定通りの能力が発揮できるという意味
今ある能力のプラスαなら多少はマシだが、基本的には10年、15年位を見るべきもの（水陸機動団だってまだまだ途上）
勿論やるしかないなら不十分でも損害が大きくてもその時点の力でやるまでだけども、本来能力を手に入れて維持するって大変な労力の掛かること
最後は自分達流でモノにしなきゃならん部分もあるし、教えてもらえるとしても限度はある

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:46:52.91

まあいずもCVLは政治から降ってきたものだしねえ
とは言っても空港が策源地攻撃されても
艦隊上空にいてくれる戦闘機が欲しいという需要が一定以上あるのも事実

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:47:28.12

>>114
軍事面もさることながら、政治的には多分に外交の道具として欲しい面があったんじゃないかと
竹が言ってるが、同盟国やアジア諸国に対して、対中包囲政策に日本がコミットする意志を目に見える形で示す必要があったのじゃないか
ある種の砲艦外交の為に、いずも型にF-35Bを乗せたいという意図は少なからずあったと思う

その意味では広く安全保障戦略としての要請だし、そういった理屈もある上ならば海自のロマンや悲願の追及でもなければ、政府に押し付けられた役立たずでもない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:31:22.57

遠征海軍ならいずもじゃ心もとないが、そうじゃないからね
載せるのもシーハリアーじゃないし

仮に台湾有事で米艦保護やらされるなら哨戒ヘリ満載でよろし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:11:08.42

馬鹿なミリオタが、永年海自で王道を勤務してきた香田氏に対し異論など笑うしかないわw

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:16:14.80

まったくそのとおりだ
馬鹿なミリオタが、永年空自で王道を勤務してきた田母神氏に対し異論など笑うしかないわw

護衛艦総合スレ Part.155

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