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護衛艦総合スレ Part.154
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1名無し三等兵
2021/07/07(水) 19:23:02.46ID:zQxF8nbN262名無し三等兵
2021/07/15(木) 23:29:35.05ID:gKI1YNWP シーレーン防護って潜水艦も航空機も水上艦も排除しなければ達成できないからな
水上艦だけなら列島線を突破するのに阻止するチャンスは幾らでもあるからまだいいが
航空機は時間的にチャンスが少なく潜水艦は探知できる補償はない
だからこそ潜水艦と戦える護衛隊群を太平洋側に展開しその航空戦力で潜水艦と航空機を阻止するというのは理にかなっている
水上艦だけなら列島線を突破するのに阻止するチャンスは幾らでもあるからまだいいが
航空機は時間的にチャンスが少なく潜水艦は探知できる補償はない
だからこそ潜水艦と戦える護衛隊群を太平洋側に展開しその航空戦力で潜水艦と航空機を阻止するというのは理にかなっている
263名無し三等兵
2021/07/16(金) 04:12:23.30ID:RaLGeTdR 週刊で護衛空母量産してシーレーン防衛するのかw
264名無し三等兵
2021/07/16(金) 06:33:45.24ID:hkl40INJ >>261
P-3だと3時間の哨戒飛行で戦闘行動半径が約2500kmだそうだから、「近隣の航空基地が硫黄島しかない太平洋側」が活動圏に入るのよ
P-3だと3時間の哨戒飛行で戦闘行動半径が約2500kmだそうだから、「近隣の航空基地が硫黄島しかない太平洋側」が活動圏に入るのよ
265名無し三等兵
2021/07/16(金) 06:46:03.43ID:iSA96DkP 護衛の為に、AETPエンジン搭載と空中給油で航続距離を7000kmに伸ばしたF-35Aでも欲しくなってくる勢いだな
中の人が過労で潰れちまうか…
中の人が過労で潰れちまうか…
266名無し三等兵
2021/07/16(金) 08:35:54.18ID:zbEfjkv2267名無し三等兵
2021/07/16(金) 09:42:27.79ID:JLeAW22T 潜水艦は100回侵入されてて50回発見出来てて公表したの10回とか有り得るから怖い
268名無し三等兵
2021/07/16(金) 09:45:07.26ID:0hY8ORx+ H-20みたいな長距離ステルス爆撃機が想定されるからね
第一列島線を抜けたら、迂回し首都圏直撃も考えられるし、グアムに行くことも考えらるし、洋上の艦隊に向かうことも考えられる
もちろん対戦部隊の防空も含むけど、それ以上に総合的な話だろう
小笠原あたりにレーダーサイト置こうって話もあるようだけど、そういった太平洋側の警戒・監視体制の強化といずも空母化の話は連動して考えるべきだろう
そうなると、いずもって空自の足場になるんだなぁってことになり、海自が望んだ空母の姿とは異なる・・・
そしてそれが政府主導の結果であるならば、今後海自が戦闘機を持つことは無いかもしんない
まぁ先の話は知らんけどさ
第一列島線を抜けたら、迂回し首都圏直撃も考えられるし、グアムに行くことも考えらるし、洋上の艦隊に向かうことも考えられる
もちろん対戦部隊の防空も含むけど、それ以上に総合的な話だろう
小笠原あたりにレーダーサイト置こうって話もあるようだけど、そういった太平洋側の警戒・監視体制の強化といずも空母化の話は連動して考えるべきだろう
そうなると、いずもって空自の足場になるんだなぁってことになり、海自が望んだ空母の姿とは異なる・・・
そしてそれが政府主導の結果であるならば、今後海自が戦闘機を持つことは無いかもしんない
まぁ先の話は知らんけどさ
269名無し三等兵
2021/07/16(金) 09:47:27.64ID:uyRVzLXf いすもは手頃なライトニング空母を増やそうって発想でしょ
第1段目は海兵隊機積んでるQE
第1段目は海兵隊機積んでるQE
270名無し三等兵
2021/07/16(金) 10:06:34.23ID:toDyjiGM >>268
海自に戦闘機持たせたくないのは良くわかったが、歴史的経緯や志向をみてもそのうち航空集団内で部隊創設を目指すだろ
ただかなりの時間がかかるから、まずは空自を活用しようという話で
仮に将来割と本格的な空母を取得するという話が本当ならその時になっても空自任せなのは考え難いし、
その空母だってモノになるのは軽く15年から20年程度は先になるだろうから、その間に形にしようってスパンだろ
海自に戦闘機持たせたくないのは良くわかったが、歴史的経緯や志向をみてもそのうち航空集団内で部隊創設を目指すだろ
ただかなりの時間がかかるから、まずは空自を活用しようという話で
仮に将来割と本格的な空母を取得するという話が本当ならその時になっても空自任せなのは考え難いし、
その空母だってモノになるのは軽く15年から20年程度は先になるだろうから、その間に形にしようってスパンだろ
271名無し三等兵
2021/07/16(金) 10:19:31.70ID:E+VRvp6L QE級は、早く日本に来てほしい
そして防衛省はQE級を見て、我が国にもライトニング空母導入を!って目標設定させるべきだ
そして防衛省はQE級を見て、我が国にもライトニング空母導入を!って目標設定させるべきだ
272名無し三等兵
2021/07/16(金) 10:24:54.13ID:zbEfjkv2 むしろキティホークサイズのCATOBAR空母を作ってF-3N搭載しようぜ
273名無し三等兵
2021/07/16(金) 10:55:44.25ID:mNkgHhzi >>270
人材確保で苦しんでて今後入隊対象年齢の人口も減少傾向なのに戦闘機P・整備員教育体系を海空二本にする意味がない
人材確保で苦しんでて今後入隊対象年齢の人口も減少傾向なのに戦闘機P・整備員教育体系を海空二本にする意味がない
274名無し三等兵
2021/07/16(金) 11:02:28.76ID:FylbzLzM 二本立てにしないと現場での連携や予算編成の時点で酷くもめる気もする
275名無し三等兵
2021/07/16(金) 11:09:52.35ID:zbEfjkv2 人口減少してるのにヘリや哨戒機の整備教育を空自に一本化する気配がないってことはそういうことだろう
276名無し三等兵
2021/07/16(金) 11:09:55.43ID:yE/9TEQl スチームカタパルト運用に人的資源を割かれる事のないSTOBAR型正規空母がベスト。
海空統合運用のお題目で、空自のE-2Dホークアイを艦載して早期警戒に当たらせる。
SM-6とNIFCAで水平線越え迎撃もバンバン出来る!
海空統合運用のお題目で、空自のE-2Dホークアイを艦載して早期警戒に当たらせる。
SM-6とNIFCAで水平線越え迎撃もバンバン出来る!
277名無し三等兵
2021/07/16(金) 11:16:29.58ID:PzFKiIlY (いまさらスチームカタパルト新規採用はないだろうがそれはさておき)
STOBARはSTOする代償として最大離陸重量が目減りするので
あんまりお得に見えないのだがなぁ
STOBARはSTOする代償として最大離陸重量が目減りするので
あんまりお得に見えないのだがなぁ
279名無し三等兵
2021/07/16(金) 12:20:50.03ID:toDyjiGM >>273
お、モルヒネデブかな?(ヘリの管轄感)
マジレスすると意味がなけりゃ米海軍と海兵隊からとっくの昔に艦載機隊は消えてる
意味がないどころか、理想は自組織の自前で全部を賄えることやぞ
調整も駆け引きも要らず、自分のやりたい事が齟齬なくそのまま出来るんだから
そして現実としては陸自に艦船部隊なんてものが創設されるように、割と無茶でも必要ならやる
まして海要素ゼロだった陸自と違い、海自には航空集団が既にある
土台になる戦闘機部隊はなくとも、土台の土台はあるのでずっとマシ
空飛ぶ物は全部空軍所属という軍隊は今も存在するが、基本的にそういうのは全体の規模自体が小さいか、
政治的にアレかなので、どのみち自衛隊には適用できない
流石にそのレベルまでは堕ちないし、もし堕ちてるなら中国に対抗なんて夢見てる場合じゃない
お、モルヒネデブかな?(ヘリの管轄感)
マジレスすると意味がなけりゃ米海軍と海兵隊からとっくの昔に艦載機隊は消えてる
意味がないどころか、理想は自組織の自前で全部を賄えることやぞ
調整も駆け引きも要らず、自分のやりたい事が齟齬なくそのまま出来るんだから
そして現実としては陸自に艦船部隊なんてものが創設されるように、割と無茶でも必要ならやる
まして海要素ゼロだった陸自と違い、海自には航空集団が既にある
土台になる戦闘機部隊はなくとも、土台の土台はあるのでずっとマシ
空飛ぶ物は全部空軍所属という軍隊は今も存在するが、基本的にそういうのは全体の規模自体が小さいか、
政治的にアレかなので、どのみち自衛隊には適用できない
流石にそのレベルまでは堕ちないし、もし堕ちてるなら中国に対抗なんて夢見てる場合じゃない
280名無し三等兵
2021/07/16(金) 12:42:27.68ID:dN394YZj 陸自輸送艦乗りは陸自管理のフネ予定でも海自で教育してるから教育体系二本立ての必要性はそもそも省の動きとしてもないな
海AF所属には戦闘機の体系以前に適性持ちが居ないからパイロット確保するにしても既存の転用もできないな
海AF所属には戦闘機の体系以前に適性持ちが居ないからパイロット確保するにしても既存の転用もできないな
281名無し三等兵
2021/07/16(金) 13:12:32.70ID:zbEfjkv2 海保パイロットも当初は海自で訓練していたんだけど今は独立している
基本的に当初は既に教育基盤の整った他組織に頼りつつ時間が経つと自前の訓練体系を構築するという動きをしている
基本的に当初は既に教育基盤の整った他組織に頼りつつ時間が経つと自前の訓練体系を構築するという動きをしている
282名無し三等兵
2021/07/16(金) 13:53:10.78ID:05dMl5ON283大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/16(金) 19:40:32.94ID:CBEJFCzi >>271
改装いずも型=ライトニングキャリアでは
貴方的には
改装いずも型はあくまでも試験艦、練習空母扱いとして
本格的な多用途運用護衛艦(空母)はQE級並みの排水量と飛行甲板をもつものが求められる
そう認識してもらいたいってことでFA?
改装いずも型=ライトニングキャリアでは
貴方的には
改装いずも型はあくまでも試験艦、練習空母扱いとして
本格的な多用途運用護衛艦(空母)はQE級並みの排水量と飛行甲板をもつものが求められる
そう認識してもらいたいってことでFA?
284名無し三等兵
2021/07/16(金) 20:54:16.00ID:FwM3rIYW CATOBAR型F-3NとSTOVL型F-3Mを和製キティホークと強襲揚陸艦に載せて中韓を威嚇しようぜ
285名無し三等兵
2021/07/16(金) 20:55:57.71ID:FwM3rIYW キティホークサイズ大型空母5隻+掃海母艦機能付き強襲揚陸艦5隻+無人機ASW母艦5隻の555艦隊計画や!
286名無し三等兵
2021/07/16(金) 21:00:06.99ID:yLWnb5Xm いずもスレでやれよ
287名無し三等兵
2021/07/16(金) 21:17:59.12ID:GJQ2DW6R 3700人も乗員が必要な艦艇とか日本じゃ無理。
というか、そのイギリス海軍なんか原潜と空母の維持で溺れてる状態なんだから、参考にしちゃいけないだろ。
既に45型の脱落艦も発生してて、艦隊として本当に日本へ来られるのかもハラハラドキドキしてんだが。
というか、そのイギリス海軍なんか原潜と空母の維持で溺れてる状態なんだから、参考にしちゃいけないだろ。
既に45型の脱落艦も発生してて、艦隊として本当に日本へ来られるのかもハラハラドキドキしてんだが。
289名無し三等兵
2021/07/16(金) 22:48:53.93ID:E+VRvp6L290名無し三等兵
2021/07/16(金) 22:58:39.25ID:FwM3rIYW 単に建艦計画もポンコツ過ぎるだけやで
無人機母艦が作れるならCATOBAR空母も300人ぐらいで運用できそう
無人機母艦が作れるならCATOBAR空母も300人ぐらいで運用できそう
291名無し三等兵
2021/07/16(金) 23:00:29.33ID:FwM3rIYW 無人機(母艦も無人)母艦
292名無し三等兵
2021/07/16(金) 23:43:02.30ID:o9+T1m8O 大量のペッパー君がリース、レンタルを打ち切られて返却されてるらしいが
もうペッパー君と契約しろよ
もうペッパー君と契約しろよ
293名無し三等兵
2021/07/16(金) 23:43:41.80ID:0QCEJKqE 欧州とは軍事環境が違いすぎるから比較に意味はない
せいぜい英国型かフランス型か、どちらの戦略を取るかくらいで
せいぜい英国型かフランス型か、どちらの戦略を取るかくらいで
294名無し三等兵
2021/07/17(土) 05:44:08.55ID:spuRNAqW >>280
陸自の場合はいくら何でもベースがなさ過ぎるし、全部自前で訓練体系までやれる様にするなんてのは非現実的
というか別に最初は既存の組織の訓練方式やカリキュラム、設備の間借りや丸パクになるのはおかしな事ではない
だんだん自前の考えや文化ができてきて、独自のモノとして根付く訳で
なので海自が戦闘機隊を創設するとしたら、特に最初は空自の影響や支援を受ける事は普通にあるだろう
ただ重要なのは海自が自前の戦闘機隊を保有する事なので
陸自の場合はいくら何でもベースがなさ過ぎるし、全部自前で訓練体系までやれる様にするなんてのは非現実的
というか別に最初は既存の組織の訓練方式やカリキュラム、設備の間借りや丸パクになるのはおかしな事ではない
だんだん自前の考えや文化ができてきて、独自のモノとして根付く訳で
なので海自が戦闘機隊を創設するとしたら、特に最初は空自の影響や支援を受ける事は普通にあるだろう
ただ重要なのは海自が自前の戦闘機隊を保有する事なので
295名無し三等兵
2021/07/17(土) 08:20:57.25ID:gXSHpSVH まだ空母なんて夢のまた夢だった90年代に記者が護衛艦のなかで偉い人に空自との協力やエアカバーについて聞いたら「空自は陸式空軍なので洋上ではあてにならない」と言われたそうな
296名無し三等兵
2021/07/17(土) 08:45:58.68ID:Fpx9cnzr やっぱ台湾有事の派遣が一番辻褄合う
297名無し三等兵
2021/07/17(土) 09:03:18.42ID:gXSHpSVH 台湾有事もいいけどその前に下地島空港の軍民共用化を実現してほしい
298名無し三等兵
2021/07/17(土) 14:24:03.26ID:j9VVdPuI 今後あさひ型が僚艦防空を授かることはあるのだろうか
299大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/17(土) 14:26:24.65ID:ao1D94+r むらさめ型含めてESSM防空艦化はありえそう
301名無し三等兵
2021/07/17(土) 15:25:45.66ID:VA3KHzb2 アスロックを捨てる事できるならあさひ型(あきづき型も含め)A-SAM24本ばかし積んで(残り8セルにESSMを詰め込む)ある程度の艦隊防衛は出来るんだろうけどね。
上の方でRAMとESSMは射程が大して変わらん、とか書いていた気がするけど、16qと50qは同じに見えるんだろうか。有効射程だとどっちにしても良くて1/2だぞ。
上の方でRAMとESSMは射程が大して変わらん、とか書いていた気がするけど、16qと50qは同じに見えるんだろうか。有効射程だとどっちにしても良くて1/2だぞ。
302名無し三等兵
2021/07/17(土) 15:36:38.11ID:fHA6npAI 超水平線迎撃ができないならシースキミングミサイルに対する射程はあんまり変わらんし、50kmは発射母機に対しては短すぎる。
303名無し三等兵
2021/07/17(土) 16:18:30.45ID:yg1UPZsO FFMはやはりVLS艦首24セル+後部24セル搭載でESSM対応にしたい
そうすればESSMテンコ盛りにして原発隣接港に置いて即席の拠点防空システムにもなるから
<通常任務・海上火点任務>
前部:VLA12発、A-SAM6発、ESSM6*4=24発
後部:SSM24発
<艦隊防空任務>
前部:VLA12発、A-SAM12発
後部:A-SAM8発、ESSM12*4=48発、SSM4発
<重要拠点防空任務>
前部:A-SAM20発、ESSM4*4=16発
後部:VLA8発、SSM4発、ESSM12*4=48発
そうすればESSMテンコ盛りにして原発隣接港に置いて即席の拠点防空システムにもなるから
<通常任務・海上火点任務>
前部:VLA12発、A-SAM6発、ESSM6*4=24発
後部:SSM24発
<艦隊防空任務>
前部:VLA12発、A-SAM12発
後部:A-SAM8発、ESSM12*4=48発、SSM4発
<重要拠点防空任務>
前部:A-SAM20発、ESSM4*4=16発
後部:VLA8発、SSM4発、ESSM12*4=48発
307名無し三等兵
2021/07/18(日) 09:09:54.22ID:n5FDsq9r 今後の護衛艦の名前を予想
・ていえん
・ちんえん
・いおしま
・やそしま
・ていえん
・ちんえん
・いおしま
・やそしま
311大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/18(日) 10:05:34.76ID:nXbQfQwf >>307
基本的には命名規則に反しているのと
後者二つは存在しない島の名前
福岡県太宰府市には引き上げられた定遠の艦材を使った「定遠館」という記念館がある
護衛艦は無理でも名所旧跡名として支援艦になら使えるかも
基本的には命名規則に反しているのと
後者二つは存在しない島の名前
福岡県太宰府市には引き上げられた定遠の艦材を使った「定遠館」という記念館がある
護衛艦は無理でも名所旧跡名として支援艦になら使えるかも
312名無し三等兵
2021/07/18(日) 10:06:03.26ID:9CG6j148 もがみ型のMT30が問題起こしたら
イタリアのPPAの機関構成みたいに
lm2500+系と出力高めたディーゼル機関の組み合わせに変更したい
https://pbs.twimg.com/media/E6f7jgxVkAYfoyk?format=png&name=small
イタリアのPPAの機関構成みたいに
lm2500+系と出力高めたディーゼル機関の組み合わせに変更したい
https://pbs.twimg.com/media/E6f7jgxVkAYfoyk?format=png&name=small
313名無し三等兵
2021/07/18(日) 10:16:41.77ID:ovNLoL+A314大義私 ◆se68cW/Xzc
2021/07/18(日) 10:27:00.32ID:nXbQfQwf 鎮遠 は鹵獲戦艦として日本海軍に編入されているから、武勲艦の命名の継承はおかしくない
が、あまりよいこととは言いがたい
鹵獲艦/戦利艦しばりでいうなら
>>307は、ていえんではなく、さいえん、こうへいを含めるべきだった
が、あまりよいこととは言いがたい
鹵獲艦/戦利艦しばりでいうなら
>>307は、ていえんではなく、さいえん、こうへいを含めるべきだった
315名無し三等兵
2021/07/18(日) 11:32:14.76ID:5DTfZkw/ ところで,日本製鋼製のRWSってCIWSとしての能力あるの?
あるとしてどのくらいなの??
あるとしてどのくらいなの??
316名無し三等兵
2021/07/18(日) 11:52:22.70ID:BEMiKS2E >>239
空自が全てを決める必要は無いでしょう。
その為の統合任務部隊なのだから。
その統合任務部隊が航空作戦を主力とする場合にイニシアチブを持つ統合任務部隊指揮官や
空母艦隊司令官として航空作戦への素養の無い海自は就くことが出来ないと言う話。
>>241
艦長レベルの話では無いよ。
米軍の様に航空機を第一とするならば艦長もパイロット出身者が望ましいのだろうが。
>>242
作戦運用ではすり合わせなんてやってる暇はないでしょう。
>>243
空自が直接艦艇の指揮を取ることはないでしょう。
航空作戦を主体とする場合、空母艦隊に求められるのは洋上基地としての
運用なのだから、その枠内で脅威の少ないエリアを遊弋してくれれば良いわけで。
空自が全てを決める必要は無いでしょう。
その為の統合任務部隊なのだから。
その統合任務部隊が航空作戦を主力とする場合にイニシアチブを持つ統合任務部隊指揮官や
空母艦隊司令官として航空作戦への素養の無い海自は就くことが出来ないと言う話。
>>241
艦長レベルの話では無いよ。
米軍の様に航空機を第一とするならば艦長もパイロット出身者が望ましいのだろうが。
>>242
作戦運用ではすり合わせなんてやってる暇はないでしょう。
>>243
空自が直接艦艇の指揮を取ることはないでしょう。
航空作戦を主体とする場合、空母艦隊に求められるのは洋上基地としての
運用なのだから、その枠内で脅威の少ないエリアを遊弋してくれれば良いわけで。
317名無し三等兵
2021/07/18(日) 11:56:36.82ID:BEMiKS2E >>246
>>>233
>普通に考えたら海自(海軍)の目的は艦隊の生存による海上影響力の行使では?
その生存を航空優勢の確保が握っていると言うことはどう考える?
>海上決戦もシーレーン防衛も砲艦外交も対地火力投射も揚陸も物資輸送も、
>海軍のありとあらゆる行動の根幹は船が浮いていて一定の何かをできる能力を有している事
それらも全て航空優勢の確保に掛かっている。
>あらゆる空母艦載機はその状態を達成・維持する為の道具に過ぎないのであって、
>主体はどこまで行っても海上自衛隊であるとしか言えない
まるで空母は戦艦による海上決戦の為の補助戦力と考えていた戦前の海軍みたいだな。
>お前はなんか致命的にズレてるというか、空母いぶきの読みすぎだろ
>あれはかわぐちかいじ渾身のファンタジー漫画だぞ
かわぐちかいじの漫画にリアリティなんて微塵もないが、海自に航空作戦の指揮が出来ないのは事実だろう。
>>>233
>普通に考えたら海自(海軍)の目的は艦隊の生存による海上影響力の行使では?
その生存を航空優勢の確保が握っていると言うことはどう考える?
>海上決戦もシーレーン防衛も砲艦外交も対地火力投射も揚陸も物資輸送も、
>海軍のありとあらゆる行動の根幹は船が浮いていて一定の何かをできる能力を有している事
それらも全て航空優勢の確保に掛かっている。
>あらゆる空母艦載機はその状態を達成・維持する為の道具に過ぎないのであって、
>主体はどこまで行っても海上自衛隊であるとしか言えない
まるで空母は戦艦による海上決戦の為の補助戦力と考えていた戦前の海軍みたいだな。
>お前はなんか致命的にズレてるというか、空母いぶきの読みすぎだろ
>あれはかわぐちかいじ渾身のファンタジー漫画だぞ
かわぐちかいじの漫画にリアリティなんて微塵もないが、海自に航空作戦の指揮が出来ないのは事実だろう。
318名無し三等兵
2021/07/18(日) 12:37:52.44ID:BEMiKS2E319名無し三等兵
2021/07/18(日) 12:58:17.49ID:9CG6j148 防衛費の対GDP比1.5~2%コースはもう必至じゃないかな
320名無し三等兵
2021/07/18(日) 12:59:30.41ID:XTNB+Wqy >>319
最低限、そうしないと国家的自殺と言ってもいいレベルの状況だしな。
最低限、そうしないと国家的自殺と言ってもいいレベルの状況だしな。
321名無し三等兵
2021/07/18(日) 13:16:57.30ID:taRGWCWb 経済力は相対的に弱体化し続けてるのに軍事費は上がる
これもう亡国のテンプレでは
これもう亡国のテンプレでは
322名無し三等兵
2021/07/18(日) 13:31:53.43ID:TuhT1pXW 心配せんでも東アジアの国々は全部そうなる
324名無し三等兵
2021/07/18(日) 14:16:29.18ID:mOXZeEA0 半島の国は日本以上にピンチだけど大陸の国は状況が違うかと
国民1人あたりの国防費が米英の数分の一
平均年収は上がり続けまだまだ発展する国民層が残ってて欧米先進国の様に煮詰まるのは半世紀以上先
アメリカの様な人種対立は中央強権漢民族で統合、圧倒的多数派の前に少数民族は為す術なく
国民1人あたりの国防費が米英の数分の一
平均年収は上がり続けまだまだ発展する国民層が残ってて欧米先進国の様に煮詰まるのは半世紀以上先
アメリカの様な人種対立は中央強権漢民族で統合、圧倒的多数派の前に少数民族は為す術なく
326名無し三等兵
2021/07/18(日) 14:29:57.26ID:r5CM13wd 日本の省庁に予算だけ与えると自分の懐に入れて
年度予算を使い切ることに腐心して終わりそうなので
まずは効率化オナシャス
年度予算を使い切ることに腐心して終わりそうなので
まずは効率化オナシャス
327名無し三等兵
2021/07/18(日) 14:38:26.71ID:Op0BUt3V >>321
日本は軍事費増やすとGDP上がるのよ。少なすぎるんだわ。
日本は軍事費増やすとGDP上がるのよ。少なすぎるんだわ。
328名無し三等兵
2021/07/18(日) 14:39:08.74ID:Op0BUt3V >>325
シナチョンもそうね。
シナチョンもそうね。
329名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:02:42.49ID:xou92ip7 PRCな大陸の国は既に高齢化社会に突入しているかと。労働者人口が減り始めていると聞いて唖然としましたわ。一人っ子政策、恐るべし。
331名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:05:26.82ID:9CG6j148 中華イージスの正体に迫る指摘だと思う
個人的にもそう考えていた
https://twitter.com/chageimgur/status/1416270876929007616?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
個人的にもそう考えていた
https://twitter.com/chageimgur/status/1416270876929007616?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
332名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:05:31.77ID:ha/8EFXZ 日本の場合は給与抑制が効きすぎて国力が伸びないから…
韓国にすら一人当たりぬかれたのは結構なショック
韓国にすら一人当たりぬかれたのは結構なショック
333名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:08:53.60ID:9CG6j148 人材派遣業はやっぱり前近代的な癌だよ
経済が土人化する
経済が土人化する
334名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:35:39.79ID:m3CBmipt336名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:48:12.04ID:bZe+r6cD >>334
韓国のそれは完全に統計上の詐欺じゃないかw
GDPで金融仲介の生産高は金利差を使っているのでリスクの高い投資をすればするほどGDPは増える
文政権が延々と失敗し続けているソウルのあの酷い土地バブルの影響とかもろに出てるよね
公的部門の計算には費用を使うので、公的部門が肥大するとGDPも当然増加するわけだけど、
文政権って露骨な支持率確保や選挙対策で公務員やたら増やしたよねぇ?
韓国のそれは完全に統計上の詐欺じゃないかw
GDPで金融仲介の生産高は金利差を使っているのでリスクの高い投資をすればするほどGDPは増える
文政権が延々と失敗し続けているソウルのあの酷い土地バブルの影響とかもろに出てるよね
公的部門の計算には費用を使うので、公的部門が肥大するとGDPも当然増加するわけだけど、
文政権って露骨な支持率確保や選挙対策で公務員やたら増やしたよねぇ?
337名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:51:48.08ID:9CG6j148338名無し三等兵
2021/07/18(日) 15:52:13.13ID:GW+lzXDF チョンはこの20年で軍事費3倍くらいになってたはず
お笑いネタの陰で想像以上に軍拡してる
お笑いネタの陰で想像以上に軍拡してる
339名無し三等兵
2021/07/18(日) 16:04:34.72ID:5UyBwoB8 中国はもちろん韓国の軍拡っぷりも普通に凄いよ。
余計な投資してくれてるおかげでかなり助かってるけど手堅くやられてたらかなり怖いことになってたと思う。
というか韓国のやり方はマジで謎。
一応国産兵器をどんどん開発してるけど、試験とかどうしてんだろ?
余計な投資してくれてるおかげでかなり助かってるけど手堅くやられてたらかなり怖いことになってたと思う。
というか韓国のやり方はマジで謎。
一応国産兵器をどんどん開発してるけど、試験とかどうしてんだろ?
340名無し三等兵
2021/07/18(日) 16:18:32.32ID:dRzJVUur341名無し三等兵
2021/07/18(日) 16:24:53.73ID:dRzJVUur 韓国のGDPの推移 - 世界経済のネタ帳
https://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html
https://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html
342名無し三等兵
2021/07/18(日) 16:28:29.48ID:KIxDYWPq イージスアショア代替艦は、トリマランで耐熱甲板装備して、艦隊防空用のF35Bが発着艦出来るようにすべき。全長も200メートルはあって良い
343名無し三等兵
2021/07/18(日) 18:02:24.98ID:G+5XkYqU >>317
航空優勢というが、それこそWW2じゃあるまいに
基本的に軍艦と航空機は軍艦側の方が優位で、ことにイージス艦が複数隻張り付いた艦隊なんてのは、よほどのことが無いとどうにもならんから
空母艦載機としての航空機は所詮その艦隊の意図を実現する為の道具でしかないのであって、航空機の為に空母艦隊がいる訳じゃ無いんで
指揮ができないも糞も海自側が「こうしたい」→空自側が「これならおk」→海自側「それでいく。よろ」で終わりだろ
海自は達成目標を提示し、空自は手段を提示し、海自がすり合わせた上で選択して下令される
その辺の詳細や意思概念の疎通は今後の課題であり訓練と運用次第
航空優勢というが、それこそWW2じゃあるまいに
基本的に軍艦と航空機は軍艦側の方が優位で、ことにイージス艦が複数隻張り付いた艦隊なんてのは、よほどのことが無いとどうにもならんから
空母艦載機としての航空機は所詮その艦隊の意図を実現する為の道具でしかないのであって、航空機の為に空母艦隊がいる訳じゃ無いんで
指揮ができないも糞も海自側が「こうしたい」→空自側が「これならおk」→海自側「それでいく。よろ」で終わりだろ
海自は達成目標を提示し、空自は手段を提示し、海自がすり合わせた上で選択して下令される
その辺の詳細や意思概念の疎通は今後の課題であり訓練と運用次第
345名無し三等兵
2021/07/18(日) 18:26:55.45ID:MEUMxoby 韓国は実績のあるラファイエットとか
ラファール買われてたら普通にウザかった
ラファール買われてたら普通にウザかった
346名無し三等兵
2021/07/18(日) 18:31:33.93ID:51HcsW5f そのときは、時代遅れの第4世代機をいまさら買ってぷぎゃー!
と笑うネタになったからいいじゃんw
と笑うネタになったからいいじゃんw
347名無し三等兵
2021/07/18(日) 18:41:35.16ID:poUfXiQp 各国の軍船でコロナ発生のようだが、こういう場合、防染区画とかは、船内にないものなんだろうか?
細菌戦ってのはごく普通のことなんだから、日頃からそういう装備がないといけないんじゃないかな?
細菌戦ってのはごく普通のことなんだから、日頃からそういう装備がないといけないんじゃないかな?
348名無し三等兵
2021/07/18(日) 18:47:53.80ID:w6DYVe/Y350名無し三等兵
2021/07/18(日) 18:58:05.07ID:fgMvfENW351名無し三等兵
2021/07/18(日) 19:06:17.89ID:VveG+juG >>334
嘘言うな。
安倍政権下では、防衛費の伸び率よりも名目GDPの伸び率の方が大きい。
(FY2012、FY2019、伸び率)
名目GDP:499兆、558兆、11.8%
防衛費:4兆6453億、5兆0070億、7.8%
なお、FY2019までとしたのは、FY2020のGDPがコロナでガタ落ちしたので額面上の対GDP比が大きくなり不適切なため。
比較対象がFY2012なのは、安倍政権になってからの結果と比較するため。
嘘言うな。
安倍政権下では、防衛費の伸び率よりも名目GDPの伸び率の方が大きい。
(FY2012、FY2019、伸び率)
名目GDP:499兆、558兆、11.8%
防衛費:4兆6453億、5兆0070億、7.8%
なお、FY2019までとしたのは、FY2020のGDPがコロナでガタ落ちしたので額面上の対GDP比が大きくなり不適切なため。
比較対象がFY2012なのは、安倍政権になってからの結果と比較するため。
352名無し三等兵
2021/07/18(日) 19:11:36.45ID:VveG+juG つまり、安倍政権では防衛費の対GDP比は減っているので、防衛費は実質的には「減っている」。
353名無し三等兵
2021/07/18(日) 19:14:17.95ID:VveG+juG ただ、昔は補正予算は多くて2000億だったけど今は4000億程度はコンスタントにつくようになったので、その分は増えている。
354名無し三等兵
2021/07/18(日) 19:16:45.67ID:f3g5Ggkq 第二次安倍政権の時には国際基準に合わせてGDPの計算法にそれまで含まれていなかった研究費をGDPに含めるようにしたので10兆円以上それまでよりGDPが増えているはず
355名無し三等兵
2021/07/18(日) 19:17:09.81ID:1rPqAUME357名無し三等兵
2021/07/18(日) 19:34:07.85ID:f3g5Ggkq イージスアショアで見直しがあるはずだが
それより台湾海峡が日米首脳会談で正式文書として残った方が遥かに大きい気が
中期防どころか大綱や国家安全保障戦略から作り直しになりそう
それより台湾海峡が日米首脳会談で正式文書として残った方が遥かに大きい気が
中期防どころか大綱や国家安全保障戦略から作り直しになりそう
358名無し三等兵
2021/07/18(日) 19:40:25.86ID:1rPqAUME >>356
だから自民党の方から選挙公約に中期防改定って話出てるんだろな、大綱と安全保障も改定睨むとか記事にはでてたが
だから自民党の方から選挙公約に中期防改定って話出てるんだろな、大綱と安全保障も改定睨むとか記事にはでてたが
360名無し三等兵
2021/07/18(日) 20:12:34.80ID:G+5XkYqU っていうかアショアが駄目になった事で、大綱は嫌でも変えなきゃどうしようもないからな
本当なら去年の内になんて話もあったくらいで
まあこの場合の変えるは「アショアからイージス搭載艦」に変更する程度の事であって、
今言われているのはそれ以上の事なのかもしれんけども、もしもそうなら2018年の大綱決定から4年程度で全面変更か
仮にも10年の計画なんだけどね
本当なら去年の内になんて話もあったくらいで
まあこの場合の変えるは「アショアからイージス搭載艦」に変更する程度の事であって、
今言われているのはそれ以上の事なのかもしれんけども、もしもそうなら2018年の大綱決定から4年程度で全面変更か
仮にも10年の計画なんだけどね
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