護衛艦総合スレ　Part.155

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:23:02.46

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 19:54:48.89

>>152
研修だけで何でもできるなんて一言も言ってないが？
日本語能力大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:13:49.94

>>157
そんなポンと出せる程航空集団もパイロットあまりじゃない筈というのはさて置いても、そういう事じゃ無くね？
>>156は戦闘機パイロットは航空集団の中で実質土台が0の状態から始めることになると言ってるが、
>>157は航空集団といういわば土台の土台は既にあると言っているから噛み合わない

もちろん土台の土台も無きゃ何も始まらんのだが、海自が戦闘機の運用実績が全くないのは事実なので、やはり10年仕事やぞ
球技といってもサッカーと野球とバスケとゴルフでは筋肉もノウハウもセンスも全部違うように、パイロットだからと言って、
ちょっと訓練したら哨戒機乗りがF-35を乗り回せるようになる訳じゃ無い

せめて90年代の海自ハリアー導入話が、何かの間違いで通ってたらまだ違ったんだろうけどな
種火も無いのは辛い

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:23:16.41

穿った見方ををあえてしちゃうけど、本土防空のためのBMD艦を8隻整備した途端に「BMD任務したくありません」って言い出す海自に戦闘機部隊を持たせてくれるかな、政府はさ。

本土防空にも投入できる戦闘機部隊は完全に空自に紐づけられるかも

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:26:09.15

日本のDDGだって本来本土防空用ではないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:26:10.68

>>162
何が言いたいのかさっぱり分からん

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:28:27.96

>>162
紐づけも糞も別に政府が主体になって決める訳じゃないし
というか海自がBMDしたくないとか何を言ってるんだ？
穿った見方をあえてしてるんじゃなく、お前の脳内を妄想が穿ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:32:21.18

>>162
海自にBMDをやらせないのは戦略的にそのほうが利益が大きいからだ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:32:34.39

>>163
艦隊防空用のイージスDDGにBMD能力を付与したから艦隊防空が手薄になり、その補助として汎用DDを艦隊防空に特化させたあきづき型を建造した

これは事実だが、国産技術でどこまで自前の艦隊防空を実現できるかという機会でもあったことは確かだ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:37:12.62

正規戦回帰の流れでDDGの仕事の優先順位が元に戻っただけの話　
通常の正規戦で電波垂れ流しにするわけにはいかないし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:37:14.03

今は本土に対するBMDから旗艦に対するBMDに移行してる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:40:08.19

あきづきはエリアディフェンス艦では全くないぞ
僚艦防空システムに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:46:02.59

まあでもシースキミングしてるくミサイルなんて30kmまで近づかないと探知できないからエリアディフェンスでなくてもあんま変わらんよね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:47:14.62

あきづき型はやっぱA-SAMのせん艦隊防空はなぁ
沖合いに浮かんでる艦にひたすら爆撃機飛ばしてひたすらASM撃ってどんだけ耐えられますか？
ってシチュならそらむらさめ型とかよりはずっと耐えるさ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:53:29.89

>>171
自艦のレーダーだけならな
実際は他にもあるわけでそれらのデータ使えばより遠くのも落とせるわな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:05:13.61

>>173
だからSM-6が十分行き渡ってE-2Dが上空にいないと変わらんてことやろ
まだ先の話やな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:08:29.64

>>174
SM-6でなくとも新艦対空でもよかろ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:09:17.64

>>171
なおシースキミングしてると射程が落ちる模様
ままならんもんでミサイル撃つ方も楽じゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:12:22.22

>>175
だから新艦対空搭載したあきづきでも変わらんて話し

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:15:41.85

>>86
こういう馬鹿は恥ずかしいだけだな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:16:50.86

>>171
＞まあでもシースキミングしてるくミサイルなんて30kmまで近づかないと探知できないからエリアディフェンスでなくてもあんま変わらんよね

SM-2の射程内なら、高高度を飛んで悠々と接近されるのを阻止できるだけでエリアディフェンス艦には価値があるんだぞ
敵の対艦攻撃をしにくくするための装備と考えると理解しやすい

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:17:01.29

>>90
こういう馬鹿は恥ずかしいw

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:22:37.70

水上艦はそもそも極力発見されないようにしなけりゃならんし高烈度環境下で何か積極的な役割を果たす兵器ではないよ　

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:58:39.19

完全に自閉した状態で敵艦直上に侵入し垂直にダイブ、小型中性子弾頭でEMP…というのは浅知恵だろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:11:21.47

>>161

>>85の通り、「ノウハウがないのにどうやって陸自が水陸両用部隊を運用するのか」といわれ続けたが現実には水陸機動団が立ち上がっているのと同様に、ノウハウがなくてもやる気ならできるという話し

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:12:38.67

勿論、水陸機動団同様に時間はかかる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:19:50.01

>>184
>時間はかかる
10-15年。やる気ならたいした時間じゃ無いよね。
F-35B 40機以上を空自が完全に戦力化するのでも・・　
5年じゃ無理だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:51:35.42

>>183
だからできない何ぞ誰も一言もいうとらんだろと
言う程簡単では無いし、始まりから終わりまで10年単位の時間がかかるよと言っとるんだ
実際、水陸機動団は事実上のコア部隊かつ前身となる西普連創設が2002年で、水陸機動団の創設は2018年
この時点で単純計算でも約16年経っているし、西普連創設前だって準備や根回しはその前から始まっている筈
その上で未だ水陸機動団は能力・装備共に能力は完全とは言えないのであって、仮にもそれが解決する事には20年以上経過するのは間違いない

単純に15年や20年掛るという事では無いが、要するにこういうスパンで見なきゃならん話だという事
それこそ水機団だって西普連時代から米海兵隊と共同訓練も繰り返しているが、未だ完全な戦力化には至っていない
海自艦載戦闘機隊も同じで、意思がありリソースを投じ続ければ勿論できる
できるが今日から計画が始まったとしても、まず当面は無理という話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:58:56.43

>>150
F-35Bはワスプ型で1日当り25ソーティとの事なので
いずも型でも同様の25～せいぜい30ソーティくらいだろう
1機1日当り1回強の運用が可能なので

2機1組で制空任務に当たるとして、1回3時間の対空時間として、1日当り16ソーティが必要
その他敵が出現した際の増援で、+8～14ソーティ（4～7組）がいずも型の限界

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:59:40.60

>>170、>>172
コンステレーション級をみれば、あきづき型もかなり弾数は稼げそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 00:07:10.38

ワスプ同等のソーティレートはどう考えても無理だろ
頑張って20前後だろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 07:30:12.20

いずも型って、ライトニングキャリア化してるアメリカ級より格納庫広くなかったか？
だから物理的には出来なくはないだろうけど、露天駐機もしなそうだし、SHの運用がメインだしで、
できるけどやらないって感じじゃないか。

それに艦載時のF35Bは早期警戒というより、スクランブルで使うんじゃないかと。
導入時の説明が、フィリピン海中央辺りに展開した艦隊への支援に、那覇基地からF15が間に合わないからみたいな感じだったし。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:01:02.20

格納の面積はそうでも他の要素も有るからね。例えばエレベーターとか……いずも型がワプスと同等のソーティレートは無理だよ
その辺は実践にも投入出来るF-35搭載実験艦ぐらいに考えていた方がいい。強襲揚陸艦？多目的母艦？名前はどちらでもいいけどそちらに期待する方がいい

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:04:37.52

>>190
CECのオーバーざホライゾン端末でしょ>F-35B
現行でも射程が400kmあるSM-6と合わせて
極めて強力な防空能力供給すると思うな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:04:59.25

>>191
>例えばエレベーターとか……
いずも型もサイドエレベーター2基に・・ですよね。
あとは、ジェットブラストディフィレクター。
この2点でピークのソーティレートに2倍差はありそうですよね

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:05:37.32

F-35Bを搭載してもCECが使えないと宝の持ち腐れになりそう。
かといってF-35は勝手にいじれないからJ-CECと連接するのは不可能っぽい。

イタリアはなんかはどんな運用を考えてるんだろう？
高性能なハリアーぐらいの感じなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:13:03.76

>>194
それについては、米国からイージス艦一隻
寄越してもらえば良いんじゃないの？
どうせだから米海兵隊の飛行隊一個派遣すると
…クィーン・エリザベス感マシマシ？

https://www.marines.mil/News/News-Display/Article/2601340/us-and-uk-special-relationship-strengthened-by-csg-21-deployment/

10 MAY 2021 | 1st Lt. Zachary Bodner
3rd Marine Aircraft Wing
IRISH SEA --
With the arrival of F-35B stealth fighters, the United States’ tri-maritime support to the United Kingdom
Carrier Strike Group 21 is underway.
Marine Fighter Attack Squadron 211 aboard Her Majesty’s Ship Queen Elizabeth,
DDG-68 USS The Sullivans, and U.S. Coast Guard engineers on exchange program
round out the United States support to the strike group, for their upcoming deployment.

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 10:14:53.01

>>153
おまえの妄想が正しい場合
「海自パイロットは元々空自所属で空自の戦闘機パイロット適性検査で不適格だったため海自パイロットにまわされた」
こういった前提でもなければありえないからな
理解できる？
つまりオマエはかなりのバカ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:08:47.50

バカと言う奴がバカ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:17:50.99

もう議論が小学生レベル、と言うかもうただの口論

そりゃ早稲田卒幹部のスミキンに馬鹿にされるわな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:18:55.94

>>198
さういう手前の最終学歴は？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 12:54:23.06

あめ型３隻なみ型３隻の陣形に
H-6　８機編隊でシースキミングのASMを全弾撃ちまくると斉射１波目で全滅ではないがほぼ壊滅してしまう。
でも一隻だけあきづき型に変えるだけであめ型なみ型の対処能力でも対応できるレベルまでミサイルの脅威が減るので
第１波目だけはほぼしのぎ切る。（位置にもよるが）

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 15:19:54.35

ここは幼稚園ですね

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 17:40:50.72

>>196
>>105
＞空自パイロット学校は最後の課程が違うだけでヘリも戦闘機も一緒
これに対して戦闘機パイロットはその最後の課程で戦闘機パイロットとヘリパイロットに別れる
のだから両者の資質に大きな違いがあると言っているのだが？
何で海自のパイロットは空自出身などと意味がわからない解釈になる？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 17:52:58.32

>>186
パイロット等運用に加えて幕僚も意識をガラッと変えねばなるまい。

海自が米海軍空母艦隊と同じ様な運用を目指す場合、その運用の中心は艦艇ではなく艦載機となる。
空母艦隊にとって最強最長の矛が艦載機であり、同じく盾も艦載機という事となる。
艦艇はこの艦載機を運用する移動基地、移動SAMサイト、対潜防御としての振る舞いになる。
従来の対艦、対空戦闘の遥か遠くで艦載機による戦闘となるので、艦隊は出来うる限り安全な領域で
空母を守る運用となる。
旧海軍が真珠湾以前は空母を戦艦の補助兵器と捉えていたことが、真珠湾以降は
空母艦載機主体の戦術に切り替えた様に。

そしてその艦載機で行われる航空戦闘に対して海自幕僚は素人で、実際に運用する事も演習を
する事もできないのだから、自前の艦載機でも整備しない限りには、空自の指揮下での
運用となるでしょう。
プライドの高い海自幹部が受け入れるかね？
香田元海将の様に反対しそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 20:53:52.03

>>200
根本的な話として、つき型云々以前にそのためにこそDDGという艦種があるんじゃないのか
艦隊防空の傘をまずDDGが主体として担い、その上でDD各艦も自衛は可能であることが現状の海自の構想だろ
その想定にないシチュエーションを意図的に持ってこらても「そりゃそうだ」以上の感想は出て来んぞ

>>203
護衛艦と艦隊の行動の上にある以上、指揮下になる訳ないだろ
プライドだの受け入れるだの以前にありえん
艦の最高責任者は艦長であり、すべての判断は艦長を通して発せられるのは絶対だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 05:41:12.42

https://dotup.org/uploda/dotup.org2534293.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 08:44:43.74

今後はあらゆるDDが～80発の長SAMが搭載されていくんで対艦攻撃成功させるのは厳しそうではある
DDGXはAA艦準同型の巨大なSPY-7アレイ積んだ怪物になるんかね
そいつがAA艦と合わせて10隻と

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 08:45:53.42

>>205
中国が震え上がりそうな絵面だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 09:04:20.52

>>205
P-1でマレー沖までお迎えしにいって花束でも投下してくればいい。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 09:47:14.96

>>205
ゆきがほぼ引退したのにまだきり使うのか…

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 12:23:04.10

>>209
自分でほぼっていってんじゃん
そりゃゆき型すらまだ完全には引退してないんだから、次級のきり型が現役なのは当たり前だろ
ゆき型が完全に消えて、そこから初めてきり型が消え始める訳で

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 13:09:43.27

きり型はリンク11搭載で戦闘システム近代化改修してるし

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 14:05:27.14

11www

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 15:12:35.94

ゆき型はリンク11すら無かったから地方隊に燻り続け
きり型は準同型艦にも関わらず中東派遣等使い倒された訳で

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 15:20:22.02

まあなるべく早くもがみ型で更新できると良いの

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:25:17.02

11型でも実用上は割と大丈夫なんだろなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 16:31:16.40

>>215
>11型でも実用上は割と
共同交戦能力　A艦のレーダーで、B艦がミサイル発射とかを必要としなければ、11でも十分でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 17:19:55.22

米軍との連携云々なのにリンク11だけしか話さないってのは解ってないんだよ
海自の護衛艦は全てNTDS艦だから問題は無い

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 18:07:43.41

リンク16搭載艦でも海自はMIDSに対応してなかったり

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/14(水) 19:35:35.95

>>167
あきづき型は艦隊防空ではなくて、こんごう型のBMD時の防空(僚艦防空)を担う役割を兼務しているので
対空強化型ではあるが艦隊防空のための汎用護衛艦と言いがたい
むしろBMDのための汎用護衛艦

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 19:41:52.56

>>219
>艦隊防空ではなくて
ESSM 8セルx4、A-SAM 16発、17式 12発ぐらいで・・艦隊

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 20:35:31.49

>>220
A-SAMは接近拒否に使う場合時間的余裕もあるし、VLSに収める必要は無いから、ADLか自前のキャニスターをデッキより上に装備して（台湾の済陽級のSM-2のように）搭載数を増やすって訳にはいかないのかしら。
ちょうどいい空きスペースはなさそうかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 21:18:21.34

>>221
ヘリの格納庫をだな……

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 01:47:52.64

残ってるゆき型とかおそらく最後の航海やってる練習艦せとゆきだけじゃねーか
護衛艦としてはもう存在しない

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 06:44:07.24

>>194
まや型はCECあるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 07:21:55.60

もがみ型どうにもカッコよくない

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 07:23:50.36

>>194 >>224
F35にCECは無いぞ。
イージス艦の方にMADL付けた実験はしたことあるが。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 07:24:04.29

なあにそのうち見慣れる

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 09:25:09.40

>>226
>F35にCECは無いぞ。
米海軍/海兵隊はF-35Bをどう使うわけ？？？

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 09:49:15.93

>>226
これって実験しただけで実装されてないんかな？
https://f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/NIFC-CA

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 10:05:24.53

MADLとCECアンテナは別規格

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 10:30:13.26

>>230
>MADLとCECアンテナは別規格
つまり、艦艇側、P-8やE-2とかに全部MADL付ける・・

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 12:55:16.46

空自E-2DはCEC外してトイレ付けた
CECよりクルーのウンコ重要
結局後日装備

空自F-35Bの任務の想定があっても確定してる訳じゃなく
空母艦載の艦隊防空すると決まったわけじゃない
空自F-35用のAMRAAMはF-35のオマケで時間稼ぎの暫定配備
しかも配備したAMRAAMの多くは１２０Ｃ７と、ひとつ前の旧型

現状空自F-35にCEC付ける理由がない
いろいろやって後日装備なのでは

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 14:59:34.92

>>204
その艦隊の行動目的は何かね？
航空戦闘を主体とするならば艦隊の指揮も当然空自の所管となる。
無論個々の艦艇の運用は海自側幕僚が決めることになるが、艦隊をどう動かし、航空作戦をどう実施するかは海自の幕僚には采配する事ができない。

無論の事、艦は単艦で運用するものにあらず、上位の艦隊の指令を受けて行動する。
艦長も空母艦隊指揮のもと活動することとなる。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 15:12:50.93

>航空戦闘を主体とするならば艦隊の指揮も当然空自の所管となる。
>無論個々の艦艇の運用は海自側幕僚が決めることになるが、艦隊をどう動かし、航空作戦をどう実施するかは海自の幕僚には采配する事ができない。

そう断言する根拠は何かね？って突っ込まれるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 15:14:33.79

普通に考えたらいずも/かがに空自航空団からの幕僚が便乗して護衛隊群コクサになるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 16:46:09.42

今の自衛隊は陸海空はフォースプロバイダで
統幕だけがフォースユーザー

護衛艦隊がフォースプロバイダで自衛艦隊がフォースユーザーと思ってたけどどっちもフォースプロバイダ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 16:57:51.11

フォースプロバイダーってのは、隷下の部隊に対する指揮権・運用責任を持たない、指揮系統のネットワークから外れた連中のことだぞ

その点、陸海空幕は陸海空の自衛隊に対する指揮権を持たないからフォースプロバイダーで間違いないけど
各幕と違って隷下の部隊に対する指揮系統ネットワークを持ってる陸上総隊や自衛艦隊、航空総隊といった各司令部はフォースユーザーだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:42:14.05

>>234
根拠と言うか当たり前の話だが海自は戦闘機を主体とした航空作戦を指揮出来ないから。

精々哨戒機、艦隊一筋ならSHしか指揮した事がない海自幕僚に戦闘機を主体とした航空作戦を
指揮することは無理でしょう。

そして海自の艦艇で空母艦隊を編成するならば、その第一目的は航空戦力の洋上運用に
あるわけで、当然航空機の運用を第一とした作戦、艦隊運用が行われる。
つまりは、航空作戦を指揮する空自幕僚の指揮下で空母艦隊を運用する事になる。

空自:この空域で航空作戦を行うので、空母艦隊はこの海域を遊弋し、所属艦艇は空母の防護に当たれ。
海自:海軍としてはこれに反対である。
なんてやってたら作戦にならない。

米海軍なんかはこれが全部自前で出来るから。
艦載機による対艦攻撃が前提だから空母の盾であるイージス艦にはSSMを搭載しないなんて
割り切りもできるわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:45:47.92

空自側も、艦隊を含む大規模作戦の立案も指揮も・・怪しいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:51:56.39

大作先生は生きてる

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:51:57.01

イギリス空母の艦長は艦船乗りだし別にアメリカ式に拘る必要性はなくね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:53:36.36

空自には艦艇の運用なんてわからないんだから
SFと総隊ですり合わせて現場のTFに投げるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:55:13.74

>>241
そうだよ
空自に艦艇の運用まで任せるのはかいじの読み過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:28:40.96

政府主導とやらで決まったいずも空母化の目的が「太平洋側の防空」だからなぁ
艦隊防空を目的とした海自空母とは方向性が異なる

今後も海自は戦闘機持たせてもらえないかもね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:31:04.15

そもそも海で持つ意味がない
空で持って出向すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:45:46.11

>>233
普通に考えたら海自（海軍）の目的は艦隊の生存による海上影響力の行使では？
海上決戦もシーレーン防衛も砲艦外交も対地火力投射も揚陸も物資輸送も、
海軍のありとあらゆる行動の根幹は船が浮いていて一定の何かをできる能力を有している事
あらゆる空母艦載機はその状態を達成・維持する為の道具に過ぎないのであって、
主体はどこまで行っても海上自衛隊であるとしか言えない

お前はなんか致命的にズレてるというか、空母いぶきの読みすぎだろ
あれはかわぐちかいじ渾身のファンタジー漫画だぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 20:08:55.47

>>244
それは硫黄島しかないからということを撒き餌にしたエクスキューズだよ
まあ、単独ではなく米軍と東シナ海で作戦するならヘリだけ載せて船腹空けておけばいいんだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:01:07.92

太平洋側の経空脅威が何かって考えれば、まあ太平洋側の防空=艦隊防空なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:18:05.21

そりゃ包括的に艦隊防空も内包するが、太平洋側には重要な工業地帯やシーレーンがあるから、第一列島線抜けてきた爆撃機等への対処は「艦隊防空」なんてミクロな話では済まないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:29:29.53

>>220
そもそも、ESSMは中途半端すぎる
有効射程20kmだろ？
それだったらSeaRAMで代替できるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:39:18.91

本土太平洋側の防空は空自基地でやれるから

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:43:41.12

>>251
過去、日本は大分高知付近まで漢級の原潜の侵入を許したから無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:47:15.81

>>249
そのシーレーン守るために活動するのが護衛隊群やで
実際そのシーレーン防衛に従事する護衛隊群の艦隊防空のためにハリアーとかDDVも検討されてたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:47:36.36

潜水艦に関しては中華潜どころか北の潜水艦ですらワンチャン海自包囲網突破あるからな
矢野元潜水艦隊司令が言ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:58:22.55

>>251
高知県に固定レーダーサイトを整備してからならまだいいが

現状は移動レーダーの展開拠点だけで空自の低空レーダー網の死角になっているし

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:04:11.54

>>253
陸上哨戒機もあるんやけど

で、陸上哨戒機を活動させるためには艦隊防空って概念には収まらない広域防空体制が必要だよね

第一列島戦を突破する潜水艦・戦闘機・爆撃機・水上艦等々から太平洋側の重要施設やシーレーンを防護すること考えると、海自が望んでいた「ASWを行う艦隊を守るための戦闘機」なんてものにはならないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:23:45.50

太平洋側には中露の軍用機がやってきてるけど、有事なら落とされてるわ
中国艦隊が第一列島線を抜けて太平洋側から日本を攻める意味も分からないし
いずもによる太平洋側の防空ってのは、もんじゅは核燃料サイクルのためだけにつくりますた、という強弁と一緒

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:32:28.77

前半はともかく後半の例示は意味がわからん
もんじゅは高速増殖炉の原型炉で、高速増殖炉は再処理工場と並んで高速増殖炉燃料サイクルの要だろうに

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:51:42.70

>>258
もんじゅは核燃料サイクルの実現を狙う半面、もう一つの狙いはいつでも核武装できるという可能性を示す抑止力だったよ
もういろいろ、だったよ、だけど
表と裏の両面で使おうという考えはいずもと共通

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 23:03:03.60

>>256
太平洋西部海域での敵勢力排除による米軍来援基盤の防護=シーレーン防衛を遂行するにあたっては、言うまでもなく世界最強クラスの対潜艦隊・護衛隊群の生存・活動が必要不可欠

敵もバカじゃなければまずは護衛隊群を殺しにくるので、艦上運用されるF-35Bは間違いなく艦隊防空に活用されるよ(そうでないなら艦上運用する意味は全くない)

もちろん暇になれば他のこともやるだろうが

護衛艦総合スレ Part.155

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