護衛艦総合スレ　Part.155

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:23:02.46

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:27:17.95

>>684
オマエ、ID:vAH/rgcGか、？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:28:30.36

>>685
レーダーなしの船なら、どうやって敵を見つけるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:31:38.64

>>687
そこに船(艦でなく)がいる事が不思議なんだが

レーダーある無しの話をする？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:32:08.45

>>478
>>487
意味不明な書き込み

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:34:16.85

>>688
沿岸でしか動かない想定？そんな都合のいい想定のほうが不思議なんだが
レーダーあるかなしか、わかんないね？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:38:43.81

>>690
普通に見つけられたら沈められると思うが、
その船は。

レーダー探知機は載せてない想定か？C-17

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:46:08.11

>>691
自己防御手段持ってない想定？都合が良すぎるねｗ

レーダー探知機…ALR-69Aならあるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:48:01.70

>>692
甘過ぎる想定だよね

で、それがこちらに通報しないと。
コンソリとか寄こして太平洋のアイボール
ピケット船潰してた戦争があったよね？
そう言えば。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:49:19.08

>>693
その時代と違って、あちらのSAMも進歩してるしねえ

それが無い前提なら、いいんだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:49:58.85

米中全面戦争か…

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:50:49.16

>>694
射程どれくらいあるの？
中国船()が積んでるサム兄さん

マーヴェリックをアウトレンジ出来るの

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:51:22.60

>>681
戦闘機を空中待機させて、
輸送機落とすんすか。
戦闘機に護衛ついたたり、日米側に
船がいたりする可能性考えないんだ。

輸送機落としたら反撃されるけど、
覚悟の上なんすか?

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:53:36.77

>>697
で空中給油を想定するなら送り狼で
ガス欠戦闘機とタンカーまとめて
落とされるけど、まあそう言う想定も
して無いらしいw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:54:16.58

>>696
相手のミサイル落とせればいいだけじゃね？

超射程だけなら200kmくらいのもあるらしいな？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:55:59.82

>>697
空中待機？必要に応じて出すだけでは・・・？

戦闘機に護衛というのはちょっと意味不明、戦闘機が戦闘しなかったら何が戦闘するのか
輸送機の米本土からの飛行についてこれるほど、足の長い戦闘機はあったっけ？
途中途中でも戦闘行動半径が足りないわな

むしろ反撃中の輸送機狙いでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:56:06.58

>>698
飛んで火にいる夏の虫だよなあ。
太平洋空域の日米との戦力差を覆す
能力かシナにはない。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:56:12.52

>>699
ねぇ

052で見張ってるの？単にC-17撃墜する想定で。
何か海自の哨戒機ちゃんが喜んじゃうよw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:57:17.98

>>702
まあ、そんなところまで出られてる時点で
哨戒機が出せる空ではなさそうだねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:58:10.48

>>700
輸送機の護衛の間違い。
輸送機の護衛は、別に、米大陸からづっと同じやつがやる必要ないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:58:24.45

>>701
この馬鹿(>>700ね)何故かこっちの機体が
丸で動いてないと想定して戦略？組んでるんだ。

で、ボロボロと穴が出るw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:58:24.96

https://dotup.org/uploda/dotup.org2544447.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 16:59:30.65

>>703
そんな想定なら戦争負けてます()

そう言う想定で話ししてたの？
何か小笠原かのレーダーサイトの
話をしてたけど

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:21:05.28

>>704
じゃあどうやって8000kmの旅路を途中で引き継ぐんですかな？ｗ
都合よく島々があり、戦闘行動半径を大きく維持できる程度の飛行距離だとでも？

まあ実際行うなら、ハワイとグアムでそれぞれ補給と出迎えはしたいけれど、どんどんかかる時間は増えてゆく

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:22:04.75

>>707
まあ、負ける想定はそろそろしておく必要あるかもね
地の利をどこまで互いが生かすか、で話は変わってくるけれど

小笠原まで敵が出てくる想定は、自衛隊はやってるってことだね

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:25:20.61

>>636
ここに居る奴の半分くらいはミリオタじゃなくネトウヨだから

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:28:38.57

>>708
無線って知りませんか?

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:29:44.40

>>709
局地戦で負ける可能性は双方にあると思うけど、特にシナの方が
負けやすいけど，なんで想定しないの?

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:36:48.06

>>711
連絡手段の話じゃないでしょ、物理的に引き継げる拠点どんくらいそれぞれ距離があると思う？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:37:30.32

>>712
必ず勝てる想定しかしてないなら、必要でしょ？
まあこういうパターンだと大抵一番危惧してる方向に

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 17:38:00.34

で、ここは一体何スレなんだよと

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:07:18.15

>>709
誰が、負ける想定、しなきゃならん、のん？

いきなり話が漠然とし始めたけど、
ガチでこの「太平洋側」での「輸送機」
迎撃とかしてたら中国側の方が損害
続出になると思うぞっと。

先にも書いた空中給油なんて「迎撃」
空域考えるならより日本近辺に配備
しなきゃならんがそれの護衛はどうするのと。
そして太平洋側に前方展開しても
空振りで
機体稼働とパイロットを無駄に疲弊させる事に
なりかねんが

…それ見つけやすいように射程200kmの
SAM持つ699、694>>690船か何かを
展開するんだっけ。…それの損傷とか
想定して無い？(やっと艦艇の話しw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:09:30.36

>>494
たった6隻で打ち切られたFCS-3

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:10:38.03

>>716
長いんで1行でどうぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:10:56.94

そこで小型軽量汎用性の高いFCS-3をベースに
あきづきアショアを作るべきなんですよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:12:11.69

>>718
穴だらけの自慰行為も程々に

空中給油もするんだっけ？(あ、二行以上出て来たら処理できないかw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:13:06.91

>>720
といいつつ甘く見てたらボコられる、これいつもの日本の失敗パターンねｗ

空中給油、しない甘い想定？いつでも自分に甘いｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:16:47.60

>>721
それ、大戦を経験してない中国がやろうとしてる、て事なんだけどネ

正直、空中給油機まで引っ張り出して
此方側で輸送阻止しようとしてると
聞いてショウキを疑ったが、過去の
敗戦(あるいは消耗の恐ろしさ)に囚われ過ぎかな？

結局はアメリカ任せで戦争終えた国の馬鹿
と違ってさw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:20:17.72

>>706
OPY2が思ってたよりデカいな。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:20:22.52

>>722
太平洋戦争以後ずっと戦争してない日本側が言うのもなあ

輸送阻止するだけの能力得てもなお、警戒しないって先の敗戦まったく生かしてないね、日本ｗ
結局はアメリカまかせ…日本のことになるわなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:23:41.68

>>706
22年3月に引き渡しだと試験はいつ頃からになるんですかね。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:27:54.60

>>724
ん？
何でその「空中給油機」が撃墜対象にならんのか
…それは理解出来んか？
ステルス機と言う話も聞いてないが大丈夫なの？
戦争童帝国さんはw

C-17が来てる時点で米中の前面戦争だと
理解できてないのかしたくないのか…
ジェノサイド認定まで中華人民共和国に
対してしてる現米国政権は大変な事に
なってるんでしたっけww

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:29:56.35

>723　空中線の性能だけならズムウォルト級のSPY-3とどっこいかそれ以上なんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:33:56.67

>>724
因みに、中国って空中給油機を何機持ってるの？

https://mjapan.cna.com.tw/news/achi/202105020004.aspx

Sitting Duckだわあー美味しいw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:58:58.82

>>728
そうやって甘く見ているうちにどんどん追い越されていったんだよね、学ばないなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 19:02:58.13

>>729
具体性零の回答、ありがとうごじゃいます

それって精神勝利って言うんだっけ？どうよ？
ID:qSAeICPVあるいはID:vAH/rgcG
www

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 19:46:50.87

また例のコンビ打ちか

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:03:45.70

>>550
そういう妄想して楽しいのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:06:29.64

>>731
お前が馬鹿すぎてw

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:11:09.79

やっぱりid変えてるだけか

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:12:09.41

>>627
こういう馬鹿は救いがたいw
人的惨状は海自の方が酷いんだがな、ちょっときつく叱るだけでパワハラだの言い出し適応障害で休職したり、さっさと退職する豆腐メンタルばっかりが入隊
護衛艦乗員のの平均年齢も40歳に近づいているんだわw

**根性主義の老人排除せにゃ** · 2021/07/25(日) 20:25:57.18

ま、民主主義国家か管理国家かの違いだけだよな。管理しきれていなくていろいろ齟齬を来しているけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:47:48.14

日本人は欧米の自由（笑）平等（笑）より中共の管理統制社会の方がずっと合ってるよなぁ

米国や欧州の衰退、中国の躍進
この根底は行き過ぎた個人自由平等主義と中央集権社会主義の勝敗にある
反日に人権は無い、日本国と日本人こそが至高で統制管理されてたらどれだけ幸せなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 21:07:36.88

>>737
あってねえよ。
そもそも，シナ独裁はもう終わり。
技術封鎖されたから。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 22:15:13.87

>>737
ワクチンとかの大躍進ですか？>中国

インドネシアやタイで悲惨な事になってるようだけど
ちゃんと事前にチェックしたのかしら…台湾や越南は
何か事態を予想して中国外し／小規模導入にしたけど
大正解！

ん

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 22:17:36.03

中国の方が余程断末魔だからなー、国内の平準化の前に人口減少が始まり、生産者人口は絶賛激減中だも。
日本と違ってとりあえず70まで働かせるか、は効かないし。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 22:36:36.46

そのかわりに日本ほどの福祉はない、バランス取れてんな

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:22:49.60

>>735
自衛隊はここ数年
今までは身体的な問題で入隊させなかったレベルの人間も入れるようになったと聞く
統合失調症の新隊員やギリ健どころかちょっとガイジ入ってるような隊員、発達障害が増えたと聞く

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:29:54.37

誰から？

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:51:54.20

なんでこのスレがこんな事になったのかと思ったけど、考えたらもう夏休みだったそら保育園児がくれば保育所になるわなそら

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 23:53:42.36

夏休み関係無しにいつもだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 05:15:01.37

>>740
アホがw
中国は日本みたいな年金や医療負担でヤバいのとは事情が違う。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 08:25:21.23

>>746
>アホがw
>中国は
「人口オーナス効果」を甘く見るな (正式な学術用語だよ)
これまでの中国とは違う国になるんだよ。
補足　オーナスonusとは「重荷・負担」との意味

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 10:10:06.09

>>746
年金や医療負担を切って高齢者切り捨てても、あんまり不満の出ない国なのか
だったら支出は抑えられるな
高齢者がすぐ死ぬので、人口の高齢化も抑制できる
日本じゃ絶対選ばない選択肢じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 10:11:35.72

>>748
単に家族に負担を押し付けてる国(の支配層)なんでしょ

で党員で無ければやられ放題となると

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 11:42:02.19

>>748
中国を甘く見過ぎているよ
医者に行っても、まともに診察してもらえるかわからないし、
検査受けようとしてもその医者に検査用の機材があるかどうかも分からないし
診察してもらえても、そのあと購入した薬が正規品か偽物かもわからないし
そもそも診察してくれた医者が本当に医学を修めてるかどうかも分からないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 12:08:04.30

>>748
アメリカも公的年金や医療は無いに等しいが？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:03:25.14

システムに文句言っていれば済む日本と、根本的な解決が不可能な国情の中国の差。
アメリカは税逃れ巨大ITに対してたんまり金むしり取ろうとしているし、いつものアメリカの範疇でしょ。
バイデン政権になってもトランプ政権からの対中強硬策が続いているからどんどん火病が酷くなっているも。
社会福祉とか中国、あるのそんなモンレベルを涙目でぐぐった知識で対抗して、20円は大事だよねｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:08:04.95

>751
中国の人口オーナスに、日本はもっと、アメリカは、と言う皆さまは根本的的に議論が間違っている。
10年前と同じ高度経済成長は、人口オーナス効果が効く10年後の中国には不可能なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 13:41:49.40

>>753
お前みたいなキチガイに何を言っても無駄かw

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 17:24:36.59

護衛艦スレだよなここ？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 18:49:28.18

>>746-751
アメさんは根本的に移民等が来て出生率の代わりになるので。あと元の出生率も1.7とわりかし優秀。

中共さん（や韓国）の場合は出生率は本邦以下なので急激に高齢化が進むし、社会保障に金をかけないと社会不安につながる。
特に中共さんの年寄りは高等教育を受けておらず本邦のように労働人口にむりやり含めようにも仕事がない（高等な仕事はできず肉体労働系になるが若者に淘汰される）ので。
空母なんぞおもちゃに金を注ぐ前に社会保障充実にまわすべきだったんだろうけど、はてさてどうするのだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 18:59:01.19

急激に高齢化(今世紀中に日本超えの可能性無し)

逆に我が国日本はコロナで高齢化が11年進みましたね…

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 19:21:50.57

どっちかっつーと中国は失業率が高すぎるせいで産業の自動化で日本に完全に出遅れたのがヤバいな
その癖一人っ子政策で我儘に育った若者の失業者は軍務も忌避するという地獄

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 19:30:16.76

日本が最新鋭のステルスドローンフリゲートを90人で運用する時に
中国はまともな対潜ヘリすら乗らない古臭い旧態依然のゴミを190人で動かさないといけない
こりゃダメだ
中国負けた

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:23:06.07

>>737
ネトウヨの言うことって
ぶっちゃけ北朝鮮や中国共産党が理想なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 23:12:19.42

中国の学習塾が営利目的禁止されて中国版ゆとり教育が始まったな
これで技術も頭打ちになるな

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 23:39:46.11

金持ちは家庭教師を雇えばいいからたいして問題ないけど、そうじゃない層は勉強しにくくなった
共産党なのにこんな分かりやすい格差拡大を目指すとは

>>761
技術どうこうはあまり関係ないと思うよ。どうせ今でも上澄みが頑張ってる形だから、実質が変わらない
社会不安は増大するけど、そこは軍で無理やり押さえられる社会だから問題にならないし

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 00:05:29.40

>>757
この5年で出生数現象が加速した上に、結婚式上げた人数も2020年は半減したからな
今年来年の出生数はえげつない数字になっていそうだ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 00:32:35.02

>>761
>>762
出生率の向上には作用するけど、同時に階層の固定化には繋がる。共産党の皆さんには良いだろうね。

今は外に広げるベクトルだけど、階層が固定化された状態で次の代以降までいくと、外から余計な思想が入ってくることも含めて、そのベクトルはかなり変わってくるのだろうね。
保身が目的になるから。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 08:41:44.55

しかしこれでますます愚民化とボリュームゾーンでの労働力の質の低下が進むわけで
もう日本がやってる土木のデータ産業化みたいなことは完全にできなくなりそうだな

424 名無し三等兵 sage 2021/07/21(水) 17:50:12.08 ID:lrTTjWN2
複数台のダンプが自動走行！？コマツが米社と共同実証
https://newswitch.jp/p/28052
https://images.newswitch.jp/images/KvRMDrTndPwMlvbbCfSqx8MNsYfpFWUtAF47ORIB.jpeg

さすがの重機のICTの覇者かな

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 08:55:11.74

コマツのICTソリューションが覇権を取ったのは、その性能もさることながら日本的なソフトパワーによるものだよ
とにかくサポートが厚い
何か起きても対応が早く報告もしっかりやるので、導入コストの価格競争力で負けても採用されるインセンティブになった
スバルの自家用車が北米で急成長したのと同じで、とにかく所有者や操縦者に対する信用を優先して価格競争に付き合わず、評判を高めていった

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 10:20:36.46

日本が海外から経済奴隷連行してるのを国内完結で出来るのは強味だよな
中央集権国的には上級下級がしっかり別れてた方が強い

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:24:59.10

日本が着々と奴隷を必要としなくなっていく一方で中国は旧態依然の奴隷労働に頼り続けなくてはいけないのでどんどん遅れた国になっていくんだけどな
ちなみに中央集権化に階級の上下は関係ない（日清戦争当時も貧富の格差は中国の方がでかかったが中央集権化は日本の方が進んでいた、欧米は言わずもがな）

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 11:44:06.04

>>767
年々増える外国人実習生（笑）その他の奴隷外国人なんとかしないと日本が終わるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 13:16:25.75

自動化ソリューションが急激に広まったH29以降伸びが鈍化しとるんで心配するな
これからさらに減っていく

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:11:29.33

医療従事者が地獄を見ている横で国威発揚イベントやってるのを見ると
この国や政府は自衛隊が局地戦に巻き込まれてもこんな感じで行くんだろうな、という感慨がある

砂川文次の『小隊』読んでる感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:20:02.67

ミリヲタ初心者って一定数ネトウヨ併発してくるよな
自国体制への正常化バイアスが強過ぎて軍事の認知も歪んでる

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:35:32.15

F-35B導入論争でミリオタ上級者を完全敗北させたネトウヨすごいな
もうネトウヨが真のミリオタじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:38:44.27

>>773
F-35Bは傑作機だし、戦力増大に即繋がるから、
反対してた奴なんていたっけ?

支那チョン工作員では。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:43:35.71

通ぶって拗らせた自称上級者よりも物事を単純に考える初心者の方が正答率が高くなるのはミリタリーに限らずよくあること

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 17:46:25.62

アホが言ってたのは未改修でも行けるってので現実には不可能で
ミリオタもF-35BのIOC獲得以降は艦載の話普通にしてたっていう

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 18:10:40.99

いやー当時のスレ見れば明らかだけど、3,4年前は80年代の洋防研とか絡めてDDHへのF-35B搭載の話しても厨扱いだったからなw

ミリオタなんざそんなもんなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 18:25:04.07

むしろもう当時を無かったことにしようとする奴が湧いてることにビビるわ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 18:51:35.86

当時はFFMなんて計画無かったので

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 19:44:12.71

>>777
いずも改修に関しては現在でも戦力配備計画として戦略性が見えず非合理だと言われてる
できるかできないかじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:12:42.85

>>777
80年代といえばDDV計画でハリアー２搭載による軽空母で
ソ連の飽和攻撃戦術に対処には良いってあったが
ハリアー2では能力不足だから無理っすってことでお流れになったよな。
代わりにイージス艦だったが

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:22:14.02

>>780
中国が空母配備して対潜ヘリの危険が高まってるのに非合理と言われてもね
時代の変化と現実が見えてないだけだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:25:46.17

>>780
非合理的だなんて一部のアホしか言ってないのでは？
海自主力部隊の護衛隊群が、その主任務を遂行する上で空自エアカバー外での防空能力が必要ってのは、それこそ書いた通り80年代の洋防研のころから明らかなんだわ
加えて空母の導入でSHさえ脅かされるようになってんのよ

>>781
そうそう、OTHレーダとかも一緒に検討されてたやつ
もちろんそれらの具体的手段が参考になるという話ではなく、イージス艦やDDVやOTHレーダやF-35Bが求められる背景の、海自の基本的な戦略とか護衛隊群の運用構想が参考になるって話

あと当時の選択(イージス艦導入)に関して言えば、ハリアーが力不足だったのは勿論だけど
主たる脅威がハイダイブ式のロケット推進ASMだったから、高高度目標を問答無用で叩き落とせるイージス艦が今以上に価値があったってのもあると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:26:58.53

空母に空母で対抗するん？

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:27:26.48

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210727/1000067922.html
この国がまともに戦争できると思うか？

護衛艦総合スレ Part.155

護衛艦総合スレ　Part.155